|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Äîáðîãî âñåì äíÿ, çàâñåãäàòûå è ãîñòè ôîðóìà! Ïðîøó ïîìîùè â âûáîðå öèôðîâîãî ïèàíèíî. Óñëîâèÿ çàäà÷è ñëåäóþùèå: Âûáèðàþ ïèàíèíî äëÿ ñóïðóãè, îíà çàêîí÷èëà ÄÌØ (7 ëåò êàæåòñÿ), îáëàäàåò ïðåêðàñíûì ñëóõîì è ãîëîñîì, î÷åíü ëþáèò õîðîøóþ ìóçûêó. Ýòî áóäåò ïîäàðêîì è ñþðïðèçîì, ïîòîìó, ê îãðîìíîìó ñîæàëåíèþ, íåò âîçìîæíîñòè ïîïðîáîâàòü èíñòðóìåíò â äåëå äî ïîêóïêè òîìó ÷åëîâåêó, êòî áóäåò íà íåì èãðàòü â áóäóùåì. À â âèäó îòñóòñòâèÿ ó ìåíÿ ñàìîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ è ñëóõà â ïðèíöèïå, â âûáîðå èíñòðóìåíòà ÿ ïîëàãàþñü íà ñðàâíåíèå òåõíè÷åñêèõ õàðàêòåðèñòèê è îòçûâîâ ëþäåé. Õîòÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ îáÿçàòåëüíî ïëàíèðóþ âûáðàòüñÿ ïî ìóç.ìàãàçèíàì, ÷òîáû â æèâóþ óâèäåòü òî, ÷òî ÿ òàê äîëãî èùó! Èòàê îïðåäåëèë ñëåäóþùèå íåîáõîäèìûå ìíå ïàðàìåòðû: 88 êëàâèø âçâåøåííûõ êëàâèø ñ ìîëîòî÷êîâûì ìåõàíèçìîì (ìàêñèìàëüíàÿ ðåàëèñòè÷íîñòü â ñðàâíåíèè ñ àêóñòè÷åñêèì ïèàíèíî), êîìïàêòíûé êîðïóñ (èñïîëüçîâàòü èíñòðóìåíò áóäåì â ìàëåíüêîé îäíóøêå è çà ãîðîäîì â äîìå, ïîòîìó íóæíà ìîáèëüíîñòü), âñòðîåííàÿ àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà (õî÷ó ñàì ñëóøàòü è ÷òîáû ìàëåíüêàÿ äî÷ü òîæå ñëóøàëà). Ïðîèçâîäèòåëè – Roland, Kurzweil, Korg, Yamaha, Kawai. Âàðèàíò Casio – íó, ñàìûé óæ çàïàñíîé. Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü èíñòðóìåíò ñ ïðåêðàñíûì çâó÷àíèåì ïèàíèíî, à òàêæå âîçìîæíîñòüþ èãðàòü â òåìáðàõ ãèòàðû, ñêðèïêè, îðãàíà è ò.ä. Ñèíõðîíèçàöèÿ ñ ÏÊ è àâòîàêêîìïàíåìåíò òîæå õîòåëîñü áû èñïîëüçîâàòü. Áþäæåò… ãîòîâ ïîòðàòèòüñÿ è äî 100 000, åñëè â èòîãå ñìîãó ïîíÿòü, çà ÷òî áûëè çàïëà÷åíû ýòè äåíüãè (íó, èëè õîòÿ áû íå ñàì, à æåíà, ïîíèìàþùàÿ ÷òî-òî â ìóçûêå), è êòî-íèáóäü îáúÿñíèò ðàçíèöó ðîëàíäà çà 90 è êóðöâàéëà çà 50. À ïåðå÷åíü ìîäåëåé, èç êîòîðûõ âûáèðàþ, âîò: Roland fp-4f, fp-7f, fp-7, fp-50, fp-80, ep-880 Kurzweil mp10, mps20, sp2xs, mark-pro ONEiS, sps4-8 Kawai es7 Korg sp170, sp170s, sp250, sp-280 Yamaha p-35,95,105,140,155, dgx-650, ypg-535 Ìîäåëè êàñèî íå ïèøó óìûøëåííî, ïîòîìó êàê èõ ìíîãî, è îñòàâëÿþ ýòó ôèðìó íà êðàéíèé ñëó÷àé (õîòÿ ïîíèìàþ, ÷òî ïðè áþäæåòå äî 100 òûñÿ÷ íåâîçìîæíî ïðåäïî÷åñòü êàñèî ðîëàíäó). Íî ïðè ýòîì ìíå î÷åíü õî÷åòñÿ ïîíÿòü, çà ÷òî ðåàëüíî ÿ áóäó ïëàòèòü (ê ïðèìåðó 10 % öåíû íà òå æå ðîëàíä ìîæíî ñýêîíîìèòü, åñëè çàêàçûâàòü èç ÿïîíèè ñ àóêöèîíà, íî çäåñü åñòü ðèñê è ïðîáëåìû ñ âîçâðàòîì â ñëó÷àå ïîëîìîê, òàê ÷òî è çäåñü ÿ ãîòîâ äîïëàòèòü, åñëè ýòî áóäåò íàäåæíî è êà÷åñòâåííî). Ïðîøó âàøèõ ñîâåòîâ, îòçûâîâ è êîììåíòàðèåâ! Çàðàíåå áëàãîäàðåí, Êîíñòàíòèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
Roland FP-7F Yamaha P-155 Korg SP-250 Ìåõàíèêà. (Ïî Êàâàÿì è Êóðöàì íå â êóðñå) Åñëè ñóïðóãà ïîñëå óêàçàííîãî Ðîëàíäà ïîèãðàåò íà Yamaha P-35 è íå çàìåòèò îñîáîé ðàçíèöû, ìîæíî íå ïåðåïëà÷èâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 06:44 |
|
|---|---|---|
|
HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
Êóðö ðñ3- èíòåðåñíà- ïîñìîòðèòå. åñëè ïîïàäåòñÿ íà ïóòè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà ïåðâûå îòâåòû! Ïî ïîâîäó êóðöà ðñ3 - âñå, ÷òî íàøåë â òàêèì íàçâàíèåì, ÁÅÇ âñòðîåííîé àêóñòèêè!!! À äëÿ ìåíÿ ýòî ïðèíöèïèàëüíî, ò.ê. â îñíîâíîì èñïîëüçîâàòüñÿ èíñòðóìåíò áóäåò áåç óñèëèòåëÿ è êîëîíîê! À ïî ïîâîäó ïåðâîãî îòâåòà - ÿ êñòàòè òîæå ñìîòðþ â ñòîðîíó ýòèõ ìîäåëåé (fp-7f, p-155).  ïðèíöèïå ìíå áûëî áû èíòåðåñíî îïðåäåëèòü ëó÷øóþ ìîäåëü ó êàæäîãî ïðîèçâîäèòåëÿ è ñðàâíèòü óæå èõ ïîòîì. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ñ÷èòàþ, òî ó ÿìàõè ýòî Ð-155, ó ðîëàíäà - FP-7F, êîðã - 250 èëè 280??? ó êàâàè îäíà ìäåëü ñåé÷àñ ES7 ( õîòåëîñü áû óñëûøàòü îòçûâû ëþäåé, êòî èìåë ñ íåé äåëî), ïî êóðöàì - sps4-8 - íåò??? Ïðè ýòîì îòäàþ ñåáå îò÷åò, ÷òî òîïîâàÿ ìîäåëü ñòîèò äîðîæå îñòàëüíûõ çàñ÷åò äîï.ôóíêöèé è âàæíî ïîíÿòü, íàñêîëüêî îíè áóäóò âîñòðåáîâàíû, íó èëè õîòÿ áû ïîëåçíû è èíòåðåñíû?! Ïîäñêàæèòå ðîëàíä ôï-7ô îòëè÷àåòñÿ ïî ìåõàíèêå è çâóêó îò òîãî æå ôï-50 èëè 80,ôï4-ô? Ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 15:19 |
|
|---|---|---|
|
HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,
|
Òîãäà êîðã lp350- êðóò (380 íå ïðîáîâàë) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
KORG LP350/380 - ýòî âåäü öèôðîâîå ïèàíèíî â êëàññè÷åñêîì êîðïóñå! Èëè åñòü âîçìîæíîñòü íå ñîáèðàòü ñòîéêó è èñïîëüçîâàòü åãî êàê êîìïàêòíîå? Ïîäñêàæèòå çíàþùèå ëþäè!  ïåðâîì ñîîáùåíèè ïèñàë, ÷òî èíñòðóìåíò áóäåò â îñíîâíîì èñïîëüçîâàòüñÿ â ìàëîãàáàðèòíîé êâàðòèðå, ðåæå íà äà÷å.. Ïîòîìó âàðèàíò ñ êîðïóñîì â êëàññè÷åñêîì èñïîëíåíèè îòïàë ïðè âûáîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 17:34 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî íà þãå àñàøàé Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, 
|
>Ïîäñêàæèòå çíàþùèå ëþäè! Korg SP-250. |
|
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèíõðîíèçàöèÿ ñ ÏÊ è àâòîàêêîìïàíåìåíò òîæå õîòåëîñü áû èñïîëüçîâàòü Âîçüìèòå Korg Krome-88, îòäåëüíî êóïèòå âíåøíþþ àêóñòèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Ñèíõðîíèçàöèÿ ñ ÏÊ è àâòîàêêîìïàíåìåíò òîæå õîòåëîñü áû èñïîëüçîâàòü >Âîçüìèòå Korg Krome-88, îòäåëüíî êóïèòå âíåøíþþ àêóñòèêó. Ñìåõîòà, íå ïðàâäà ëè? - íå âèäåë, ÷òîáû õîòü êòî-íèáóäü õâàëèë íåäîêëàâó Êðîìà-88. Çà÷åì ñîâåòóåòå? Ñàìè âëàäååòå? Óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Íà ìèíóòî÷êó, òóò óïîìèíàëèñü íîð-ðìàëüíûå ßìàõè è Ðîëàíäû… Êàêèå Êðîìû?.. Just don't. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Âûáèðàþ ïèàíèíî äëÿ ñóïðóãè, îíà çàêîí÷èëà ÄÌØ Êëàâèàòóðà Kroma âïîëíå ïîäîéäåò. Ðîÿëü - ñóïåð, ïëþñ êó÷à âîçìîæíîñòåé. Ïðàçäíèê íà êàæäûé äåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Âûáèðàþ ïèàíèíî äëÿ ñóïðóãè, îíà çàêîí÷èëà ÄÌØ >Êëàâèàòóðà Kroma âïîëíå ïîäîéäåò. Ðîÿëü - ñóïåð, ïëþñ êó÷à âîçìîæíîñòåé. Ïðàçäíèê íà êàæäûé äåíü. Òîãäà óæ ïî÷åìó íå P-35? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 09.11.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü èíñòðóìåíò ñ ïðåêðàñíûì çâó÷àíèåì ïèàíèíî, à òàêæå âîçìîæíîñòüþ èãðàòü â òåìáðàõ ãèòàðû, ñêðèïêè, îðãàíà è ò.ä. Ñèíõðîíèçàöèÿ ñ ÏÊ è àâòîàêêîìïàíåìåíò òîæå õîòåëîñü áû èñïîëüçîâàòü. Äóìàþ, ÷òî è äðàì-ñåêöèÿ òîæå ïîäðàçóìåâàåòñÿ.  Ð-35 òîëüêî 10 òåìáðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò òàêàÿ æèâàÿ áåñåäà ìíå óæå íðàâèòñÿ! Ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ ìíåíèÿ. Ðå÷ü çàøëà î êîðãàõ... Ìíå îò÷åãî òî ìîäåëè sp ñåðèè ñîâñåì íå íðàâÿòñÿ ÂÍÅØÍÅ! Ïðàâäà ýòî òîëüêî ïîêà ÷òî ïî ôîòî â èíòåðíåòå. Äóøà áîëüøå ëåæèò ê ðîëàíäó, ÿìàõå,êóðöó è êàâàå! Îáúÿñíèòå âñå æå, ÷åì ðîëàíäó çà 90 ëó÷øå ÿìàõè çà 60 èëè êóðöà çà 50? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 06:50 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî íà þãå àñàøàé Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>Îáúÿñíèòå âñå æå, ÷åì ðîëàíäó çà 90 ëó÷øå ÿìàõè çà 60 èëè êóðöà çà 50? Êàê áû ýòî íè áûëî î÷åâèäíî, íî: 1) Êëàâîé 2) Çâó÷àíèåì.  Ðîëàíäîâñêàÿ êëàâèàòóðà â ýòîì êëàññå - ÷óòü ëè íå ñàìàÿ ïðèÿòíàÿ òàêòèëüíî. È íàäåæíàÿ. |
|
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 08:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îáúÿñíèòå âñå æå, ÷åì ðîëàíäó çà 90 ëó÷øå ÿìàõè çà 60 èëè êóðöà çà 50? >Êàê áû ýòî íè áûëî î÷åâèäíî, íî: >1) Êëàâîé >2) Çâó÷àíèåì. > >Ðîëàíäîâñêàÿ êëàâèàòóðà â ýòîì êëàññå - ÷óòü ëè íå ñàìàÿ ïðèÿòíàÿ òàêòèëüíî. È íàäåæíàÿ. Äà. ìíå åù¸ íðàâèòñÿ rh3 êîðãîâñêàÿ...âîò ïîæàëóé äâå ñàìûå òàêòèëüíî-ïðèÿòíûå êëàâèàòóðû.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 09:57 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî íà þãå àñàøàé Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>Äà. >ìíå åù¸ íðàâèòñÿ rh3 êîðãîâñêàÿ...âîò ïîæàëóé äâå ñàìûå òàêòèëüíî-ïðèÿòíûå êëàâèàòóðû.) RH3 î÷åíü íåïëîõî ïîäîéäåò äëÿ ìàñòåð-áîðäîâ. Íî èìåííî äëÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé ëó÷øå Fatar TP/40GH. Ïðàâäà, ýòà êëàâèàòóðà ðàññ÷èòàíà íà äîâîëüíî àòëåòè÷íûõ ïèàíèñòîâ. ×òîáû âûäàòü âåëîñèòè áîëåå 120 íàäî ïîñòàðàòüñÿ. Õîòÿ...îíî âàì íàäî? 
|
|
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó âñå òàê íå ëþáÿò Casio? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Ïî÷åìó âñå òàê íå ëþáÿò Casio? È Alina Pro. È noName. Íó ïî÷åìó? Íó ïî÷åìó "âñå". Âàì, î÷åâèäíî, â òåìó ïðî "êðàñîòêó Êàñþ". Êàê áû òîøíîòâîðíî ýòî ñëîâîñî÷åòàíèå íå çâó÷àëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ÿ ïðîñòî õî÷ó êóïèòü ñåáå öèôðîâîå ïèàíèíî. Ïîñìîòðåë çäåñü ðàçëè÷íûå òåìû è âèæó, ÷òî ìíîãèå ïèøóò, ÷òî êàñèî ôèãíÿ, íî ïðè ýòîì íå ïðèâîäÿò íè îäíîãî âåñîìîãî àðãóìåíòà. Âîò ÿ è õî÷ó óçíàòü, íà ÷åì îñíîâûâàåòñÿ èõ ìíåíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
íàâåðíîå íà ëè÷íîì îïûòå...) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat 
|
esc_10 >Âûáèðàþ ïèàíèíî äëÿ ñóïðóãè, îíà çàêîí÷èëà ÄÌØ (7 ëåò êàæåòñÿ), îáëàäàåò ïðåêðàñíûì ñëóõîì è ãîëîñîì, î÷åíü ëþáèò õîðîøóþ ìóçûêó. Ýòî áóäåò ïîäàðêîì è ñþðïðèçîì,...... è >Èòàê îïðåäåëèë ñëåäóþùèå íåîáõîäèìûå ìíå ïàðàìåòðû: >88 êëàâèø âçâåøåííûõ êëàâèø ñ ìîëîòî÷êîâûì ìåõàíèçìîì (ìàêñèìàëüíàÿ ðåàëèñòè÷íîñòü â ñðàâíåíèè ñ àêóñòè÷åñêèì ïèàíèíî), êîìïàêòíûé êîðïóñ (èñïîëüçîâàòü èíñòðóìåíò áóäåì â ìàëåíüêîé îäíóøêå è çà ãîðîäîì â äîìå, ïîòîìó íóæíà ìîáèëüíîñòü), âñòðîåííàÿ àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà (õî÷ó ñàì ñëóøàòü è ÷òîáû ìàëåíüêàÿ äî÷ü òîæå ñëóøàëà). Ïðîèçâîäèòåëè – Roland, Kurzweil, Korg, Yamaha, Kawai. Âàðèàíò Casio – íó, ñàìûé óæ çàïàñíîé. >Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü èíñòðóìåíò ñ ïðåêðàñíûì çâó÷àíèåì ïèàíèíî, à òàêæå âîçìîæíîñòüþ èãðàòü â òåìáðàõ ãèòàðû, ñêðèïêè, îðãàíà è ò.ä. Ñèíõðîíèçàöèÿ ñ ÏÊ è àâòîàêêîìïàíåìåíò òîæå õîòåëîñü áû èñïîëüçîâàòü. ÈÌÕÎ, óâû, íå óâåðåí ÷òî âû ñìîæåå óäîâëåòâîðèòü âñåìó òðåáóåìîìó. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî Âàì âàæíåå âñåãî ÷òî ýòî áûëî "ïðèÿòíûì ñþðïðèçîì" ? È ÷òî áû èñïîëüçîâàíèå èíñòðóìåíòà áûëî ëåãêèì-ïðîñòûì ñ ó÷åòîì Âàøèõ îãðàíè÷åíèé ? ×òî áû ìîæíî áûëî èãðàòü ñîëüíî (ôîðòåïüÿíî) è/èëè ñëåãêà àðàíæèðîâûâàÿ àêîìïîíèìåíò ê ïåñíå ? Òîãäà ÿ áû âûáèðàë èç Ðîëàíä íàïðèìåð , Íó è âåðîÿòíî + "Íîóò Áóê" êàê äîï. ñåêâêíñîð 
|
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 17:02 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION 
|
>Ïîñìîòðåë çäåñü ðàçëè÷íûå òåìû è âèæó, ÷òî ìíîãèå ïèøóò, ÷òî êàñèî ôèãíÿ, íî ïðè ýòîì íå ïðèâîäÿò íè îäíîãî âåñîìîãî àðãóìåíòà. Âîò ÿ è õî÷ó óçíàòü, íà ÷åì îñíîâûâàåòñÿ èõ ìíåíèå.  íó òàê âîçüìèòå è ñàìè ïîèãðàéòå íà êàñå ãîäèê - äðóãîé ëó÷øå â ãðóïïå, àíñàìáëå, îðêåñòðå.......ïîêà íå âûãîíÿò  ëè÷íûé îïûò è áóäåò äëÿ âàñ ñàìûì âåñîìûì àðãóìåíòîì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Äà, ÿ ïðîñòî õî÷ó êóïèòü ñåáå öèôðîâîå ïèàíèíî. Ïîñìîòðåë çäåñü ðàçëè÷íûå òåìû è âèæó, ÷òî ìíîãèå ïèøóò, ÷òî êàñèî ôèãíÿ, íî ïðè ýòîì íå ïðèâîäÿò íè îäíîãî âåñîìîãî àðãóìåíòà. Âîò ÿ è õî÷ó óçíàòü, íà ÷åì îñíîâûâàåòñÿ èõ ìíåíèå. Òîæå ÷èòàë ïðî Êàñèî â ðàçëè÷íûõ òåìàõ - òî ñòðàííîñòè ñ ãðîìêîñòüþ èëè îòçûâ÷èâîñòüþ êëàâèø, òî ñ çàøèòûìè ñåìïëàìè… Âðîäå êàê åñëè è ìîæåò ïîâåçòè ñ Êàñèî, òî ñ èíñòðóìåíòîì ñåðèè Privia. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>Äà, ÿ ïðîñòî õî÷ó êóïèòü ñåáå öèôðîâîå ïèàíèíî. Ïîñìîòðåë çäåñü ðàçëè÷íûå òåìû è âèæó, ÷òî ìíîãèå ïèøóò, ÷òî êàñèî ôèãíÿ, íî ïðè ýòîì íå ïðèâîäÿò íè îäíîãî âåñîìîãî àðãóìåíòà. Âîò ÿ è õî÷ó óçíàòü, íà ÷åì îñíîâûâàåòñÿ èõ ìíåíèå. >Òîæå ÷èòàë ïðî Êàñèî â ðàçëè÷íûõ òåìàõ - òî ñòðàííîñòè ñ ãðîìêîñòüþ èëè îòçûâ÷èâîñòüþ êëàâèø, òî ñ çàøèòûìè ñåìïëàìè… >Âðîäå êàê åñëè è ìîæåò ïîâåçòè ñ Êàñèî, òî ñ èíñòðóìåíòîì ñåðèè Privia. Ïîâåçòè. Íå æåëàåòå ïîó÷àñòâîâàòü â ëîòåðåéêå - òûñÿ÷ çà äâàäöàòü ñ ëèøíèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 10.11.2013 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÈÌÕÎ, óâû, íå óâåðåí ÷òî âû ñìîæåå óäîâëåòâîðèòü âñåìó òðåáóåìîìó. Íå ìîãëè áû ÷óòü ïîäðîáíåå îáúÿñíèòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ? Áóäó ðàä óñëàòü ìíåíèå ÷åëîâåêà, ðàçáèðàþùåãîñÿ â âîïðîñå. Ïîä ïàðàìåòðû 88 êëàâèø,êîìïàêòíûé + ñî âñòðîåííîé àêóñòèêîé ïîäõîäÿò âñå ìîäåëè èç ïåðâîãî ïîñòà. Î÷åíü ïðîñòûì ñïîñîáîì îòôèëüòðîâàë èõ íà ÿíäåêñ-ìàðêåòå ïî íóæíûì ïðîèçâîäèòåëÿì. Äàëåå ïîäêëþ÷åíèÿ ê ïê, ò.å., åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, èñïîëüçîâàíèÿ íîóò ÷åðåç ñïåö.ñîôò â êà÷åñòâå ñåêâåíñîðà, êàæåòñÿ åñòü âî âñåõ óïîìÿíóòûõ ìîäåëÿõ. Àâòîàêêîìïàíåìåíò - òîæå. Êîëè÷åñòâî òåìáðîâ îòëè÷àåòñÿ íà âåëå÷èíó îò 10 äî 500. Íî ïî çàäàííûì êðèòåðèÿì îïÿòü æå - óäîâëåòâîðÿþò âñå. Âîïðîñ è ñîñòîèò â òîì, ÷òî ëó÷øå çà ñâîè äåíüãè (ò.å. â îòíîñèòåëüíîé âåëè÷èíå) è ÷òî ëó÷øå ïî êà÷åñòâó çâóêà, ìåõàíèêå, óïðàâëåíèþ èìåþùèìèñÿ ôóíêöèÿìè (ò.å. âåëè÷èíà áîëåå àáñîëþòíàÿ óæå). - roland fp-7f - âðîäå áû óñòðàèâàåò âñåì, êòî ìîæåò èç ëè÷íîãî îïûòà ñêàçàòü ïðèíöèïèàëüíîå åãî îòëè÷èå îò òåõ æå ðîëàíäîâ çà 70-80 èëè ÿìàõè çà 60?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàðàíåå ïðîøó ïðîùåíèå çà íåâåðíóþ èíôîðìàöèþ â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Òîëüêî ÷òî ñòàëî èíòåðåñíî, à âåçäå ëè è âïðàâäó åñòü àâòîàêêîìïàíåìåíò è usb, íó è ïëþñ åù¸ ïîñòàâèë ôèëüòð íà ïîëèôíèþ îò 128 ãîëîñîâ. Ðåçóëüòàò òàêîâ: yamaha p-105, dgx-650 (êòî ìîæåò ÷òî-íèáóäò ñêàçàòü îá ýòîé ìîäåëè, íà âèä ïîõîæå íà ñèíòåçàòîð))), kawai es-7, roland fp-4f,7f,7,80. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåìíîãî ñàì îòñòóïëþ îò òåìû, íî î÷ ïîíðàâèëîñü - Òàêèå âåùè ìîæíî âûòâîðÿòü íà öèôðîâûõ ôîð-íî èëè òîëüêî ñèí-ðàõ òèïà ÿìàõè ïñð è àíàëîãè÷íûå??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 08:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äà. >>ìíå åù¸ íðàâèòñÿ rh3 êîðãîâñêàÿ...âîò ïîæàëóé äâå ñàìûå òàêòèëüíî-ïðèÿòíûå êëàâèàòóðû.) >RH3 î÷åíü íåïëîõî ïîäîéäåò äëÿ ìàñòåð-áîðäîâ. >Íî èìåííî äëÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé ëó÷øå Fatar TP/40GH. ÷åãî çà áðåä?! ò.å. âû õîòèòå ñêàçàòü,÷òî rh3 íå ïîäîéä¸ò äëÿ ôîðòåïüÿííûõ ïàðòèé?!) íàñìåøèëè...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 09:14 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî íà þãå àñàøàé Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>>RH3 î÷åíü íåïëîõî ïîäîéäåò äëÿ ìàñòåð-áîðäîâ. >>Íî èìåííî äëÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé ëó÷øå Fatar TP/40GH. >÷åãî çà áðåä?! ò.å. âû õîòèòå ñêàçàòü,÷òî rh3 íå ïîäîéä¸ò äëÿ ôîðòåïüÿííûõ ïàðòèé?!) íàñìåøèëè...) Ñîëíöå ìîå, òû ïîñòû ïî äèàãîíàëè ÷èòàåøü? Òîãäà íà êîé èõ öèòèðóåøü öåëèêîì?  ÃÄÅ èìåííî ÿ íàïèñàë, ÷òî RH3 ÍÅ ÏÎÄÕÎÄÈÒ äëÿ èñïîëíåíèÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé? ß ïðîñòî âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå, ÷òî TP/40 áóäåò ïîëó÷øå. Íî è íà RH3 òîæå ìîæíî èãðàòü - íîðìàëüíûå ìîëîòêè.
|
|
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>RH3 î÷åíü íåïëîõî ïîäîéäåò äëÿ ìàñòåð-áîðäîâ. >>>Íî èìåííî äëÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé ëó÷øå Fatar TP/40GH. >>÷åãî çà áðåä?! ò.å. âû õîòèòå ñêàçàòü,÷òî rh3 íå ïîäîéä¸ò äëÿ ôîðòåïüÿííûõ ïàðòèé?!) íàñìåøèëè...) >Ñîëíöå ìîå, òû ïîñòû ïî äèàãîíàëè ÷èòàåøü? ÷¸ò óïóñòèë ìîìåíò,êîãäà ìû íà "òû" ïåðåøëè...) âìåñòå âðîäå íå âûïèâàëè...èëè ÿ ÷åãî óïóñòèë? äà åù¸ è òàê ëàñêîâî...) >Òîãäà íà êîé èõ öèòèðóåøü öåëèêîì? >ÃÄÅ èìåííî ÿ íàïèñàë, ÷òî RH3 ÍÅ ÏÎÄÕÎÄÈÒ äëÿ èñïîëíåíèÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé? >>>Íî èìåííî äëÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé ëó÷øå Fatar TP/40GH. àíòàãîíèçì) ñ ÷åãî ýòî ëó÷øå-òî?! >ß ïðîñòî âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå, ÷òî TP/40 áóäåò ïîëó÷øå. Íî è íà RH3 òîæå ìîæíî èãðàòü - íîðìàëüíûå ìîëîòêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 11:00 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî íà þãå àñàøàé Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>>ÃÄÅ èìåííî ÿ íàïèñàë, ÷òî RH3 ÍÅ ÏÎÄÕÎÄÈÒ äëÿ èñïîëíåíèÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé? >>>>Íî èìåííî äëÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé ëó÷øå Fatar TP/40GH. >àíòàãîíèçì) Êàêèì ìåñòîì àíòàãîíèçì? "Ïîäõîäèò â íåìíîãî ìåíüøåé ñòåïåíè" íå åñòü "íå ïîäõîäèò". >ñ ÷åãî ýòî ëó÷øå-òî?! Òàêòèëüíî õîä ó êëàâèø áîëåå ïðèáëèæåí ê æèâîìó ðîÿëþ. |
|
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>ÃÄÅ èìåííî ÿ íàïèñàë, ÷òî RH3 ÍÅ ÏÎÄÕÎÄÈÒ äëÿ èñïîëíåíèÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé? >>>>>Íî èìåííî äëÿ ôîðòåïèàííûõ ïàðòèé ëó÷øå Fatar TP/40GH. >>àíòàãîíèçì) >Êàêèì ìåñòîì àíòàãîíèçì? >"Ïîäõîäèò â íåìíîãî ìåíüøåé ñòåïåíè" íå åñòü "íå ïîäõîäèò". à ïðè ÷¸ì òóò ïðîòèâîïîñòàâëåíèå è ñòåïåíü ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ?) â ðåçóëüòàòå-òî âñ¸ ðàâíî - àíòàãîíèçì! >>ñ ÷åãî ýòî ëó÷øå-òî?! >Òàêòèëüíî õîä ó êëàâèø áîëåå ïðèáëèæåí ê æèâîìó ðîÿëþ. íèêóäà íè÷åãî íå ïðèáëèæåíî! àêàäåìèñòû ìåíÿ ïîéìóò... ýòî âñ¸-ðàâíî,÷òî óòâåðæäàòü,÷òî ýòà ðåçèíîâàÿ æåíùèíà ïîõîäèò áîëüøå íà íàñòîÿùóþ ïî îùóùåíèÿì,÷åì âîò òà...) íó áðåä æå! íå?!)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 11:18 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî íà þãå àñàøàé Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
> à ïðè ÷¸ì òóò ïðîòèâîïîñòàâëåíèå è ñòåïåíü ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ?) â ðåçóëüòàòå-òî âñ¸ ðàâíî - àíòàãîíèçì! Êàêîé ôååðè÷íûé áðåä. ß åìó ïðî "òî ïîäõîäèò, è ýòî ïîäõîäèò, òîëüêî îäíî êîøåðíåé", à îí ìíå ïðî àíòàãîíèçÜìû âñÿêèå... Íó ìîæåò õâàòèò ê ñëîâàì öåïëÿòüñÿ? Íåñåðüåçíî æå. > ýòî âñ¸-ðàâíî,÷òî óòâåðæäàòü,÷òî ýòà ðåçèíîâàÿ æåíùèíà ïîõîäèò áîëüøå íà íàñòîÿùóþ ïî îùóùåíèÿì,÷åì âîò òà... Òóò äîëæåí áûòü ïîñò ïðî âàãèíó â ñòàêàíå, íî ÿ òàêòè÷íî ïðîìîë÷ó. |
|
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî ÿ òàêòè÷íî ïðîìîë÷ó. èíîãäà ëó÷øå æåâàòü,÷åì ãîâîðèòü...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòðàííî... äóìàë âçðîñëûå è àäåêâàòíûå ëþäè îáùàþòñÿ?! Ñïàñèáî çà ñîâåòû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION
|
äà òóò òàê íå âñå âçðîñëûå è íå âñå àäåêâàòíûå ñîâåòû ïðèãîäèëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 11.11.2013 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
))) îò÷àñòè äà) ñåãîäíÿ ïîáûâàë àêêîðäå, ìóçòîðãå è êàâàåâñêîì ìàãàçèíå íà àýðîïîðòó. Ñíà÷àëà óâèäåë êàâàþ åñ7. Ïåðâîå âïå÷àòëåíèå - õîðîøåå, íî ïîòîì îíî óõóäøèëîñü ïîñëå îáùåíèÿ ñ ïðîäàâöîì. Âî-ïåðâûõ, âèäíî áûëî ÷òî îíà (ïðîäàâåö-êîíñóëüòàíò) íå çíàåò, êàê èì óïðàâëÿòü â ïëàíå ôóíêöèé, íàñòðîåê, ñûãðàòü ÷òî-ëèáî íà èíñòðóìåíòå îòêàçàëñÿ â âèäó òîãî, ÷òî "äàâíî ýòî áûëî è íè÷åãî óæå íå ïîìíèò". Âòîðîå è äîñòàòî÷íî ñòðàííîå - íå áûëî èíñòðóêöèè íà ÐÓÑÑÊÎÌ è ïî ñëîâàì îïÿòü æå ïðîäàâöà å¸ èíñòðóêöèè íåòó ïîêà ÷òî â Ðîññèè, íî â ñêîðîì âðåìåíè îáåùàëè ïðèñëàòü. Íó è òðåòüå, êëàâèàòóðà åñ7 çàìåòíî óñòóïàåò êëàâèøàì äðóãèõ ìîäåëåé êàâàè â êëàññè÷åñêîì êîðïóñå îò 100 ò.ð. (ìíå äèëåòàíòó â ýòîì äåëå ïîêàçàëèñü îíè ñëèøêîì ëåãêèìè). Ñîáèðàåòñÿ äàííàÿ ìîäåëü â Èíäîíåçèè. Çàòåì â ìóçòîðãå â íàëè÷èè îêàçàëñÿ òîëüêî êîðã sp-280. Êàê è ïðåäïîëàãàë ïî ôîòî - îí îêàçàëñÿ òàààààêèì ãðîìîçäêèì! Î÷åíü îòòàëêèâàåò, ïëþñ ñáîðêà Êèòàé (íå óòâåðæäàþ. ÷òî ýòî â íàøå âðåìÿ âñå åù¸ òàêîé óæ ìèíóñ), íî è ìàòåðèàë êîðïóñà - ïëàñòèê íå ñîâñåì ïðèÿòíûé íà âèä. Ïðîäàâåö îêàçàëñÿ áîëåå ðàçãîâîð÷èâûé, æèâî ñûãðàë ÷òî-òî íà ÿìàõå â êëàññè÷åñêîì êîðïóñå, ï-155 ó íèõ ñåé÷àñ íå áûëî, íî íà ïðèìåðå äðóãîé ÿìàõè îí ïîêàçàë êàêàÿ êëàâà ñòîèò òàì, ïîäûòîæèâ. ÷òî ï-155 äîâîëüíî òàêè õîðîøàÿ ïðîñòàÿ àëüòåðíàòèâà ôîðòåïèàíî, íî íå áîëåå. Íà âîïðîñ ìîé î ðîëàíäàõ, ñêàçàë, ÷òî ÎÍÈ ñòîÿò ñâîèõ äåíåã. Íó, è íàêîíåö àêêîðä. ßìàõè, êóðöè è êîðãè ó íèõ ñ êàêîãî-òî âðåìåíè ïî ñëîâàì ïðîäàâöà íå ïðîäàþòñÿ. Îñòàëîñü äâà ïðîèçâîäèòåëÿ - ðîëàíä è.... êàñèî) Ïîñìîòðåë ôï-50 è 80. Êëàâèøè äåéñòâèòåëüíî ïðèÿòíûå, äàæå î÷åíü! Íî 80 êðóïíåå çàñ÷åò äâóõïîëîñíîé àêóñòèêè, ïðî êîòîðóþ ÿ ÷èòàë îòçûâ, ÷òî êà÷åñòâî íà âíåøíåé àêóñòèêè òîé æå îäíîïîëîñíîé àêóñòèêè â ðàçû ëó÷øå ëþáîé øòàòíîé, òàê ÷òî âîïðîñ ñîìíèòåëüíûé î å¸ íàäîáíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 13.11.2013 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íó, è íàêîíåö àêêîðä. ßìàõè, êóðöè è êîðãè ó íèõ ñ êàêîãî-òî âðåìåíè ïî ñëîâàì ïðîäàâöà íå ïðîäàþòñÿ. " Âèäèìî ñ òîãî ìîìåíòà êàê ïîä íîñîì îòêðûëñÿ Ìóçòîðã... Íó òàê è êàêîå æå ðåçþìå âàøå? Äàæå èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öèôðîâîå ïèàíèíî äîìîé! Òðóäíîñòè âûáîðà!
Âðåìÿ: 13.11.2013 13:49 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Äîáðîãî âñåì äíÿ, çàâñåãäàòûå è ãîñòè ôîðóìà! >Áþäæåò… ãîòîâ ïîòðàòèòüñÿ è äî 100 000 Ëó÷øåå íà 100 êóñêîâ: Îñòàâøèõñÿ 14 òûñÿ÷ õâàòèò íà ñòîéêó,àêóñòèêó è ïåäàëè. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|