| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 06.11.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
 
|
Ïðàâäà åñëè âñ¸ ñâîäèòü ê áàíàëüùèíå, çà÷åì âñå ýòè èçûñêè? Ðàáîòàé òîëüêî íà âñòðîåííûõ ñòèëÿõ, à òî ÷òî íåêîòîðûå êîìïîçèöèè áóäóò î÷åíü ïîõîæè îäíà íà äðóãóþ, ýòî óæå ìåëêèå íþàíñû.  Ðîññèè áîëüøèíñòâî ëàáóõîâ òàê è ðàáîòà-þò(ëè) â êàáàêàõ è íà êîðïîðàòèâàõ! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 06:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ðóññêèé, íåìîëîäîé , ïî ïîôåññèè: âðà÷..............àáñîëþòíî íåìóçûêàíò( íîò íåçíàþ, c ëèñòà íå÷èòàþ) ê ìóçûêå èíòåðåñ >áåñêîðûñòíûé (à òÿãà ê ñàìîïëÿñàì , ýòî "ñåáÿ ïîòåøèòü"---> ÷åëîâåê-îðêåñòð) , ïîçäíåå.....íåðàçäåë¸ííîå õîááè Âû, âèäèìî, õîòåëè íàïèñàòü "ÁÅÇêîðûñòíûé" (êàê ðóññêîìó íà áóäóþù÷åå), íî, êàê ïî÷òè çåìëÿêó, âñ¸ ðàâíî ïðèÿòíî, ÷òî âðà÷è Åáóðãà â íåðàçäåë¸ííîì õîááè ìîãóò ïîòåøèòü ñåáÿ Òàéðîñîì -4ì. ïîñëå âûÿñíåíèÿ òàêèõ ïîäðîáíîñòåé, íàïðàøèâàåòñÿ êó÷à âîïðîñîâ ïî Ñòýéíâýþ óðàëüñêîãî Òåàòðà ýñòðàäû, îòäåëåíèþ ýëåêòðîííîé ìóçûêè óðàëüñêîé êîíñåðâàòîðèè è þáèëåþ Àëåêñàíäðà Âàñèëüåâè÷à Íîâèêîâà, äà è âîîáùå - êàê òàì íà ñåäîì Óðàëå ïîáåäà êó¸òñÿ. |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 06:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðàâäà åñëè âñ¸ ñâîäèòü ê áàíàëüùèíå, çà÷åì âñå ýòè èçûñêè? Ðàáîòàé òîëüêî íà âñòðîåííûõ ñòèëÿõ, à òî ÷òî íåêîòîðûå êîìïîçèöèè áóäóò î÷åíü ïîõîæè îäíà íà äðóãóþ, ýòî óæå ìåëêèå íþàíñû.  Ðîññèè áîëüøèíñòâî ëàáóõîâ òàê è ðàáîòà-þò(ëè) â êàáàêàõ è íà êîðïîðàòèâàõ! íà êîðïîðàòèâàõ è â ðåñòîðàíàõ ðàáîòàþò ìóçûêàíòû, íà êîïðîðàòèâàõ / â êàáàêàõ ëàáàþò ëàáóõè - âîò è âåñü ñìûñë. õîòÿ, åñëè ÷åñòíî, ïî ïüÿíè íàðîäó àïñàëþòíà ïîõ, íà ÷¸ì òû òàì ðàáîòàåøü è ñêîëüêî ëåò æèçíè òåáå ýòî ñòîèëî. ðàçìàæü òîëïó ïî ñòåíêå ïîïñîé â 10 êèëî è ïðî âàñ ñêàæóò: õîðîøøî ðåáÿòà èãðàþò, ãðîìêî. èçûñêè äëÿ ñåáÿ è äëÿ èìåþùèõ óøè, íå äëÿ øóäðû, íå. |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã Tyros 5+ÂÑÅ!! ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÈÅ ÏÀÊÈ;VL2; KORG PA 4X;AC(HS5-8-10W) 
|
lohokost!!!! Òåøèòü ñåáÿ ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì áîëåå íðàâñòâåííî , ÷åì òåøèòü ñåáÿ ËÅÊÑÓÑÀÌÈ È ÐÎËÅÊÑÀÌÈ ê ëè÷íîñòè À. Â. Íîâèêîâà ó ÓÐÀËÜÖÅ àäåêâàòíî-ïðîõëàäíîå(äàæå ñíèñõîäèòåëüíîå) è ãîðàçäî õóæå, ÷åì ê åãî òâîð÷åñòâó (õîòÿ áèçíåñìåíû åãî óâàæàþò: "ïàöàí ñêàçàë, ïàöàí ñäåëàë"); íó à åãî âîèíñòâóþùåå "àíòèãåéñòâî" è êàðäèíàëüíîå èñêîðåíåíèå ýòèõ ÿâïåíèé â òåàòðå ........ ÿ ëè÷íî ïîääåðæèâàþ................ ÿ ñìîòðåë ñïåêòàêëü "Ãîëóáîé ùåíîê" è ÷òî-òî "ñëàáî-ïåäîôèëüíîå" ÿ òàì ïî÷óÿë.......... |
|
|
NIC
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã Tyros 5+ÂÑÅ!! ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÈÅ ÏÀÊÈ;VL2; KORG PA 4X;AC(HS5-8-10W)
|
ýòî àðãóìåíò | |
|
NIC
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 11:49 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
ñîãëàñåí ñ òåì ÷òî ëþäÿì íà ïüÿíêå ïî áàðàáàíó ÷òî òû èãðàåø è íà ÷¸ì ! äîðîãèå àïïïàðàòû òèïà òèð 4 ïîêóïàþòñÿ ïðåæäå âñåãî äëÿ ñåáÿ- ëþáèìîãî- äëÿ äóøè ! ÿ íàïðèìåð ïåðåáðàë äåñÿòîê ïîêà íàø¸ë ÷òî õîòåë è ÷¸ðò ñ íèì ÷òî îí ñàìûé äîðîãîé - ! íåäàâíî íà îäíîé èç ïüÿíîê êî ìíå ðàç 5 ïîäõîäèëà áàáà è ïðîñèëà åé ñäåëàòü Ñèñè Êåé÷ ! îíà äàæå íå âúåçæàåò ÷òî ó ìåíÿ íå íîóòáóê !!!! õîòÿ áóäåò ìíå íàóêà -ñèæó òåïåðü çàãðóæàþ â òàéðîñ ìï3 ñî âñÿêèìè ñèñè-êåé÷àìè .( áëàãî æîñòñêèé-250 ãèêòàð )- êàê ÿ åé ñïîþ òó Ñèñè ?! Íåìíîãî äëÿ äóøè -http://rghost.ru/49995674 ------ ÿ ñïåöèàëüíî íè ÷åãî íå ðåäàêòèðóþ ! âñ¸ ñ ë¸òó ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>íà êîðïîðàòèâàõ è â ðåñòîðàíàõ ðàáîòàþò ìóçûêàíòû, íà êîïðîðàòèâàõ / â êàáàêàõ ëàáàþò ëàáóõè - âîò è âåñü ñìûñë. >õîòÿ, åñëè ÷åñòíî, ïî ïüÿíè íàðîäó àïñàëþòíà ïîõ, íà ÷¸ì òû òàì ðàáîòàåøü è ñêîëüêî ëåò æèçíè òåáå ýòî ñòîèëî. >ñîãëàñåí ñ òåì ÷òî ëþäÿì íà ïüÿíêå ïî áàðàáàíó ÷òî òû èãðàåø è íà ÷¸ì ! Ñîãëàñåí-ñîãëàñåí... Íî âîò äëÿ ñåáÿ, äëÿ äóøè... õîòåëîñü áû êàê íèáóäü ïîëó÷øå! >ÿ ñïåöèàëüíî íè ÷åãî íå ðåäàêòèðóþ ! âñ¸ ñ ë¸òó ! yragorb, ýòî ïîêà, ïîâåðü ìíå. Åñëè êîíå÷íî óâëå÷¸øüñÿ ýòèì äåëîì, ò.å. çàïèñüþ ñåáÿ ëþáèìîãî. Ïîñëóøàåøü êàê íèáóäü ñâîè âåùè ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå çàïèñè è ñàì óñëûøèøü, ÷òî êîé ÷òî ìîæíî èçìåíèòü â ëó÷øóþ ñòîðîíó. Òîãäà è ïîòÿíåò íà ðåäàêöèþ, òåì áîëåå êîãäà ïîñëå íå¸ óáåäèøüñÿ, ÷òî ñûãðàòü òàê ñðàçó â æèâóþ ó òåáÿ íåò íèêàêîé âîçìîæíîñòè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 12:46 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
êîíå÷íî ïîòÿíåò è èñïðàâèòü ÷òî òî ìîæíî ! íî à âîçìîæíîñòåé ñûãðàòü ñ ë¸òó âàëîì - ÷åì è êîëî÷ó ìàëóþ êîïåéêó !ñîãëàñåí âñ¸ ñîâñåì íå äîñêîíàëüíî - íó ÷òî-æ âåê æèâè âåê ó÷èñü ! äà ê òîìó-æå ÿ íå ñòîëüêî ïîêàçóþ ñåáÿ ñêîëüêî ðàñêðûâàþ àïïàðàò òèð4 !ìåíÿ îá ýòîì ïðîñèëè íà ïðåäèäóùèõ ñòðàíèöàõ - ìíå ïîíðàâèëàñü àðàíæèðîâêà - õîòÿ íåìíîãî íàëÿïèñòî - âñ¸ ñ çàâîäà íî à äëÿ äóøè íå áûâàåò ëó÷øå èëè õóæå ! ñîáàêà êîãäà âîåò íà ëóíó òîæå áàëäååò ! íå íðàâèòñÿ ãîëîñ èçâèíèòå - ó ìåíÿ àïïàðàò ïðåæäå âñåãî àêîìïàíèìåíò ãîëîñà - ÿ ïî äðóãîìó íå óìåþ ! ÿ íå ïèàíèñò ! ÿ óæå ïèñàë -30 ëåò ïðîñïàë ñ ãèòàðîé - ñëîìàë 2 ïàëüöà ñòàë ïèàíèñòîì- äåëàéòå âûâîäû!!!! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>äåëàéòå âûâîäû!!!! Íó, íå íàäî âïàäàòü â ãîðÿ÷êó! Íà èãðó, ãîëîñ è êà÷åñòâî çâó÷àíèÿ Òàéðîñà ëè÷íî ó ìåíÿ ïðåòåíçèé íåò. Âñ¸ O'k! À âîîáùå, ìû íåñêîëüêî îòîøëè îò òåìû... yragorb, à íåëüçÿ ëè ñðàâíèòü çâó÷àíèå Êîðãà è Òàéðîñà òàêèì îáðàçîì: Ôàéë äîëæåí áûòü â ñàìîì ÷òî íè åñòü "íàðîäíîì ôîðìàòå" GM. Òåì áîëåå ÷òî òóò â äîñòàòî÷íîì êîë-âå ïðèñóòñòâóåò òàê ëþáèìûé ìíîãèìè ìåñòíûòè æèòåëÿìè Brass! Ïî âîçìîæíîñòè âûëîæèòå àóäèî ñ îáåèõ èíñòðóìåíòîâ. Ïîäîçðåâàþ ÷òî Òèð, âïðî÷åì è Êîðã òîæå, ìîãóò ïîäñòàâèòü ñâîè çâóêè âìåñòî GM. Îäíàêî õîòåëîñü áû ïîñëóøàòü è ñðàâíèòü è ãîëûé GM ñ îáåèõ èíñòðóìåíòîâ, è çâóêè ïðèñóùèå êàæäîìó ñèíòó èíäèâèäóàëüíî. Ìíå êàæåòñÿ ýòî áóäåò ÷åñòíîå ñðàâíåíèå çâó÷àíèÿ îáåèõ ñèíòîâ. Òî ÷òî âûêëàäûâàëîñü âûøå ýòî íå ñðàâíåíèå, à ñêîðåå äåìîíñòðàöèÿ çâóêîâûõ âîçìîæíîñòåé êàæäîãî èíñòðóìåíòà â îòäåëüíîñòè.  P.S. Âîò ïî ýòîé àíàëîãèè ÿ è íå ëþáëþ ðàçëè÷íûå âîêàëüíûå êîíêóðñû! Êòî âî ÷òî ãîðàçä! ×òî õî÷ó, òî è ïîþ... Âîò åñëè áû âñå èñïîëíÿëè îäíó îïðåäåë¸ííóþ ïåñíþ, ïóñòü è â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è ñ ðàçëè÷íîé àðàíæèðîâêîé, áûë áû áîëåå îáúåêòèâíûé âûáîð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñëóöê Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6 
|
Ïîïñ, àáû ÷òî ïîëó÷èòñÿ (ýòî ÿ ïðî Äæè Ýì). ß ñîãëàñåí, äëÿ ñðàâíåíèÿ íàäî îäíó ìåëîäèþ, íàïðèìåð, ñûãðàòü íà ðàçíûõ ñèíòàõ (êàê â âåòêå ïðî êàñþ ñòê7000), òîãäà è âèäíû âîçìîæíîñòè àïïàðàòà êîíêðåòíîãî, à XG, GM.... äà, îíè ïðèñóòñòâóþò â òîì æå òàéðîñå (êàê è â ìîåé ñ750), íî îíè â îñíîâíîì äëÿ òîãî, ÷òîáû ìèäÿõè ñ äðóãèõ ñèíòîâ âîñïðîèçâîäèòü... | |
|
"...à ìíå - ïî áàðàáàíó âñÿ ýòà ìóòü. ß - íå "÷åðâîíåö", ÷òîáû íðàâèòüñÿ âñåì!" (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 19:24 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
ìíå íóæíî âñóíóòü ýòî â òèð è âûäàòü ñ íåãî àóäèî çàïèñü ? íè êîãäà ýòî ãî íå äåëàë íî ïîïðîáóþ ! ñ êîðãîì ñëîæíåå ( íàäî ðàçîáðàòüñÿ ) ÿ óæå ïèñàë ÷òî ôàéëàìè ìèäè íè êîãäà íå ïîëüçîâàëñÿ -íåò íåîáõîäèìîñòè ! íó ÷òî æ íàâåðíîå âû ïðàâû - òàê áóäåò ÷åñòíî ! òîëüêî äëÿ ÷åãî ïîäñòàâëÿòü çàìåñòî art i mega ( tyros4 ) dcn (korg) çâóêè ãì âåäü ôèøêà ñèíòîâ íå òîëüêî â ãåíèðàòîðàõ íî è â ñîáñòâåííûõ òåìáðîâ ?! äà ëàäíî ñäåëàþ òàê è òàê ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ýòîò ôàéë ñàì â ñèíò íå âñîâûâàë. Ïðè÷èíà áàíàëüíà, ïðîñòî íå êîãäà. Îí âçÿò îòñþäà: Ëþáèòåëè âûêëàäûâàþò ñâîè àðàíæèðîâêè, ïî áîëüøåé ÷àñòè ñäåëàííûå íà êîìïå. Ôîðìàò è èíñòðóìåíò óêàçûâàþòñÿ â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå. Ê ñòàòè åñòü âå-åååñüìà îðèãèíàëüíûå âåùèöû. >íè êîãäà ýòî ãî íå äåëàë íî ïîïðîáóþ  ïðèíöèïå íè÷åãî ñëîæíîãî. Âîçìîæíî ÷òî ïðèä¸òñÿ ïîäðàâíÿòü óðîâåíü ãðîìêîñòè è ýôôåêòîâ íà íåêîòîðûõ midi êàíàëàõ. Ñ Òàéðîñîì ìîãó ïîìî÷ü ñîâåòîì êàê ýòî ñäåëàòü, à âî ñ Êîðãîì ñîâñåì íå ñèë¸í.  Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, òî ëó÷øå ïèñàòü àóäèî íà êîìï, åñòåñòâåííî â wav. ×àñòîòà è áèòíîñòü æåëàòåëüíî îäèíàêîâàÿ. Çíàþ, ÷òî âíóòðü ñåáÿ Òèð ïèøåò ñòàíäàðòíî 44.1/16, à âîò íà ñ÷¸ò Êîðãà ñîâñåì íå çíàþ... Õîòÿ ïî ëîãèêå âíóòðü ñåáÿ òîæå äîëæåí ïèñàòü 44.1/16. ß óæå â êàêîé-òî âåòêå óïîìèíàë, ÷òî ýòîãî ìàëîâàòî, íî ïðîèçâîäèòåëè íå õîòÿò íàïðÿãàòüñÿ ñ óëó÷øåíèåì ÖÀÏ-ÀÖÏ ñâîèõ èíñòðóìåíòîâ. À äëÿ íîðìàëüíîé ïîñëåäóþùåé îáðàáîòêè â DAW íàäî ïèñàòü êàê ìèíèìóì 44.1/24.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
ÿ óæå ïðîáèë ó ñïåöîâ - íàñ÷¸ò òèðà ! òóïî çàãàíÿåø íà ôëýøêó- â ñèíò- âêëþ÷àåøü çàïèñü ñåìïë ( îäíîäîðîæå÷íàÿ âàâ) ïîòîì âûáèðàåøü ñîíã âàø íà ôëåøêå íà ïðîèãðàòü è ñèíò ñðàçó çàïèøåò åãî ! íà ñ÷¸ò êîðãà ñëîæíåå ( áîëåå çàìîðî÷åííûé ) íî ÿ äóìàþ äîëæíî áûòü ñëîæíåå ! êîðã íå ìîé à õîçÿèí âå÷íî åãî òÿãàåò òóäà ñþäà ! (è íàäî è íå íàäî - íàâåðíîå õî÷åò áûñòðåé óãðîáèòü ) âîò îïÿòü åãî íåò íà ìåñòå - â ìåñòíîì ÄÊ ! âåðí¸òñÿ äîìîé íàðèñóþ ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 20:22 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
íó òû è âûáðàë ïåñíþ - íó çíà÷èò äåíü ïîáåäû !À ëåêñ êèíü ññûëêó íà êàñþ 7000 - íå ìîãó íàéòè èíòèðåñíî ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñëóöê Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6
|
âîò òóò ïîëàçü ïî ñòðàíèöàì äåñÿòè ïîñëåäíèì))) | |
|
"...à ìíå - ïî áàðàáàíó âñÿ ýòà ìóòü. ß - íå "÷åðâîíåö", ÷òîáû íðàâèòüñÿ âñåì!" (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
ïîëàçèë íà ñòê 7000 !íó ÷òî Àëåêñ?! íàåçæàþò ? êàñèî 7000 íàâîðî÷åííûé àïïàðàò - êàê äëÿ êàñè !íî è òîëüêî ! åñëè áû åìó ðÿäîì ïîñòàâèòü ñ åãî êàñåé ïñð ñ 750 - òî îí áû íå ñïîðèë !ýòà êàñÿ ñòîÿëà ó íàñ îêîëî ìåñÿöà â ñòóäèè ! íó ÁÀËÀËÀÉÊÀ - â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà ! íå êîðåêòíî ñðàâíèâàòü å¸ íè ñ òèðîì ( äàæå ñ 1 ) íè ñ êîðãîì ( ñ ëþáûì ) íè ñ 910 (êîòîðûé áûë ó ìåíÿ îêîëî ãîäà äî òèð 3 ) ñ 750 íå ñëûøàë íî ÿ äóìàþ òàê êàê îíà íîâåå ñ 910 çíà÷èò íå õóæå !êàñÿ êàê ðàç ñòîèò ñâîèõ äåíåã- õîòÿ ñðàâíèâàòü å¸ öåíîâóþ êîòåãîðèþ ( ïñð ñ 500 ) îíà íå äóðíà !âñ¸ óæå îöåíèëè äî íàñ ! ïî ïîâîäó àðàíæèðîâêè ñòèëåé íå âîïðîñ - äåëî âêóñà - äà íåò ïðîáëåì - íå çíàþ êàê íà êàñþ à íà ÿìó åñòü âñå ïåðåêîíâåðòèðîâàííûå ñòèëè ñ ëþáûõ ñèíòîâ ! íà òåáå èç êàñè - çàñóíü íà ôëåøêó è ïîïðîáóé . ëè÷íî ÿ íå ïîëüçóþñü íå îäíèì ! èçâèíÿþñü êàñþ íå íàø¸ë íî ãäåòî åñòü â ñèíòå ! ïîïîäó â ìóçûêàëêó -âûòÿíó ! ( ïîñëå çàâòðà ) ïîïðîáóé ðîëàíä âà 7 - ïåðâîå ÷òî ïîïàëîñü ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó òû è âûáðàë ïåñíþ Âûáèðàÿ èñõîäèë, óâû, íå èç ïàòðèîòè÷åñêèõ ÷óâñòâ. ×òî ïîä ðóêó ïîäâåðíóëîñü. Íî ïðåäâàðèòåëüíî ïðîñëóøàë ìèäÿõó íà êîìïå ÷åðåç ñòàíäàðòíûé âèíäîâñêèé GS. Ïîêàçàëîñü ÷òî çâó÷èò íå òàê ìíîãî èíñòðóìåíòîâ, çíà÷èò äîëæíî ïÎêàòèòü! Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà èãðàåò ìíîãî èíñòðóìåíòîâ (ñêàæåì òàê, êîìïîíåíòîâ, ãäå íàïðèìåð Brass, ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê îäèí êîìïîíåíò, drams äðóãîé è ò.ä.) Ñòàíäàðòíîå ÷åëîâå÷åñêîå óõî (íå ìóçûêàíòà è çâóêîðåæà) îò ñèëû ìîæåò îäíîâðåìåííî óëàâëèâàòü 5 êîìïîíåíòîâ. (Ðå÷ü âåäó åñòåñòâåííî òîëüêî î ñòåðåî çàïèñè, æèâîé çâóê äðóãîå äåëî)  îáùåì ÷åì ìåíüøå, òåì ëó÷øå âîñïðèÿòèå. Íî íàì îäèí èíñòðóìåíò ïîãîäû íå ñäåëàåò, äâà òîæå ìàëîâàòî. Âîò 3-4 îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ, äóìàþ èäåàëüíî äëÿ ñðàâíåíèÿ. Ïðî ïðîñòîé GM ïðîøó ïî ñëåäóþùåé ïðè÷èíå.  ßìàøêèíûõ psr-êàõ, ðàâíî êàê è â Òàéðîñå åñòü àâòîìàòè÷åñêèé êîíâåðòîð çâóêà, ò.å. åñëè îíà ïðîèãðûâàåò Ðîëàíäîâñêèé ôîðìàò GS, íàæèìàåøü êíîïî÷êó è, âó à ëÿ, midi óæå ïðîèãðûâàåòñÿ óñòàíîâëåííûì íàáîðîì èíñòðóìåíòîâ ïðèñóùèõ äàííîìó ñèíòó. Íåêîòîðûå GS ìåíÿþòñÿ íà ßìàõîâñêèé ñòàíäàðò XG, íåêîòîðûå íà ïàíåëüíûå çâóêè. Òàê âîò, ïîñëå ýòîé êîíâåðòàöèè ðàçíèöà â çâó÷àíèè íå î÷åíü ñèëüíî óëîâèìà äàæå ÷åðåç ñòóäèéíûå ìîíèòîðû! Ïî êðàéíåé ìåðå â ìî¸ì ñèíòå. Åñòåñòâåííî ÷òî ñòàíäàðòíûé íàáîð êîíâåðòàöèè ìîæíî èçìåíèòü â òåõ ïðåäåëàõ çâóêîâ ÷òî ïðåäîñòàâëÿåò ñàìà ßìàõà. Âîò òóò çâó÷àíèå áóäåò îòëè÷àòüñÿ ãîðàçäî ñèëüíåå. Íî òîæå îñîáî íå ðàçáåæèøüñÿ. Íà êàæäûé GS ßìà ìîæåò ïðåäëîæèòü íà âûáîð 3-4 ñâîèõ èíñòðóìåíòà. Íî îíè ñïåöèàëüíî åé ïîäîáðàíû äëÿ ñîçâó÷èÿ. Ìîæíî è äàæå íóæíî äåëàòü "ðó÷íîé"ðåâîéñèíã, à íå àâòî êîíâåðòàöèþ, íî ýòî äðóãàÿ òåìà... Òàê âîò... Åñëè ïðè àâòî êîíâåðòàöèè ðàçíèöà ñòîëü ìàëî îùóòèìà ÿ óæå äàâíî çàäàëñÿ âîïðîñîì, à êàê áóäåò îòëè÷àòüñÿ çâó÷àíèå ñòàíäàðòíîãî è îáùåõîäîâîãî GM íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ. Ó ìåíÿ-òî èíñòðóìåíò âñåãî îäèí! Âîò òóò è ìîæíî ïðîâåñòè îïûò! Ôàéë, êîòîðûé ÿ âûëîæèë, ñêîðåå âñåãî íàïèñàí íà êîìïå. Ò.÷. íèêàêèõ DSP â GM íåò, òîëüêî ñòàíäàðòíûå äëÿ ìèäè ðåâåð è õîðóñ, õîòÿ ïî ñòàíäàðòó íà ßìå è Êîðãó îíè ìîãóò áûòü ðàçíûìè. Íàïðèìåð íà ßìå ðåâåð Hall 2, à íà Êîðæèêå êàêîé íèáóäü Plate. Íî òóò óæ íè÷åãî íå ïîäåëàåøü, õîòÿ ïîäîãíàòü èõ ïîä îäèí ñòàíäàðò âñ¸ æå ìîæíî èçìåíÿÿ ïàðàìåòðû. Íî òóò óæ ïðèä¸òñÿ ëåçòü î÷åíü ãëóáîêî, òàê ÷òî ýòî ïðèä¸òñÿ îïóñòèòü. (õîòÿ ïî ßìå ÿ áû ñìîã ñäåëàòü.) Òàê âîò, ñòàáèëüíàÿ âåëè÷èíà ýôôåêòîâ â ôàéëå, ñòàíäàðòíûé GM, îïòèìàëüíåéøèé ñïîñîá ñðàâíèòü òîí ãåíåðàòîðû Òàéðîñà è Êîðãà! Ó-óô! àæ óñòàë. Ëàäíî. Áóäåì äîæèäàòüñÿ ðåçóëüòàòîâ ýòîãî ýêñïåðèìåíòà!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
òû è ìíå ãîëîâíÿêîâ çàäàë íî ïîïðîáóþ ! äåëî â òîì ÷òî òèð ñòîèò íå äîìà (â ðåïèòèöèîííîì îôèñå åñëè ìîæíî òàê íàçâàòü ) îò ñþäà âñå ïðîáëåìû ! êîãäà ÿ òàì âðåìåíè âå÷íî íåò - ñîáèðàåòñÿ êó÷à ïåðâîî÷åðåäíûõ äåë ! îò ñþäà çíàíèå àïïàðàòà òîëüêî òî ÷òî íåïîñðåäñòâåííî íóæíî-íåîáõîäèìî íà äàííûé ìîìåíò ! íå âîçìîæíîñòü òîëêîì îòðåäàêòèðîâàòü çàïèñü( àêóñòèêà 2 êèëî áåç ñàáîâ ) ìîíèòîðàìè íå îáçàâåëñÿ ( æàáà äàâèò ) ñìîòðþ íà yamaha stageras 600i- êòî ÷òî èìååò ñêàçàòü ïî ïîâîäó äàííîãî êîìïëåêòà ? | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 22:21 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
äà åñëè â òèðå ÿ åù¸ è ðàçáåðóñü ïî ïîâîäó çàìåíû íà ãì òî â êîðãå íàâðÿä ëè - íó æäèòå 1 ÷òî ïîëó÷èòñÿ ! ïîñòîðàþñü ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñëóöê Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6
|
ÿ çàïóñêàë ýòó ìèäÿõó íà ñ750. ñíà÷àëà â ãì. âñåãî 10 òðåêîâ â òåìå, ïðè÷åì ïåðâûé (ïàðòèÿ ìåëîäèè) çàãëóøåí, äîáàâèë åãî. çâó÷èò ñáàëàíñèðîâàííî. ïîìåíÿë ðó÷êàìè íà ïàíåëüíûå âîéñû. ÷åñòíî ãîâîðÿ, óëó÷øåíèå çâóêà ïî ýòèì èíñòðóìåíòàì íåçíà÷èòåëüíîå (òàì èç äóõîâûõ äâå òðóáû, âàëòîðíà, òðîìáîí è òóáà, ïëþñ áðàññîâàÿ ñåêöèÿ). áàñ - àêóñòè÷åñêèé áàñ. ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå÷åãî ðåâîéñèòü. êñòàòè, â ñ750 ôóíêöèè àâòîðåâîéñèíãà ÿ íå íàøåë))) âñå ðåâîéñû äåëàþ èñêëþ÷èòåëüíî âðó÷íóþ. õîòÿ, îíà æ ïîääåðæèâàåò è ÃÌ, è ÕÃ, è ÃÑ.... ÇÛ. àóäèî íå âûêëàäûâàþ, èáî èíòåðíåò ñåãîäíÿ ó ìåíÿ - ïðîñòî íèêàêîé. |
|
|
"...à ìíå - ïî áàðàáàíó âñÿ ýòà ìóòü. ß - íå "÷åðâîíåö", ÷òîáû íðàâèòüñÿ âñåì!" (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
Ñïàñèáî Pops, çà ìèäè ôàéë...(ìàëî êòî âûêëàäûâàåò))).. À ÿ ëþáëþ â íèõ êîâûðÿòüñÿ...ó÷èòüñÿ ó ëþäåé, óìó -ðàçóìó â ýòîì âîïðîñå...) ...Âîîáùå íà Òàéðîñå ó ìåíÿ çäîðîâî ïðîçâó÷àë..(ïðàâäà íàçíà÷åíèå èíñòðóìåíòîâ íóæíî ïîñìîòðåòü ïîâíèìàòåëüíåå, ãäå-òî íåñîîòâåòñòâèå âðîäå..))) Íî äóõîâûå çäîðîâî ïðîçâó÷àëè.., î÷åíü êëàññíî, íà ìîé âçãëÿä çàïèñü ñäåëàíà)) ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>ïîëàçèë íà ñòê 7000 !íó ÷òî Àëåêñ?! íàåçæàþò ? êàñèî 7000 íàâîðî÷åííûé àïïàðàò - êàê äëÿ êàñè !íî è òîëüêî ! åñëè áû åìó ðÿäîì ïîñòàâèòü ñ åãî êàñåé ïñð ñ 750 - òî îí áû íå ñïîðèë !ýòà êàñÿ ñòîÿëà ó íàñ îêîëî ìåñÿöà â ñòóäèè ! íó ÁÀËÀËÀÉÊÀ - â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà ! íå êîðåêòíî ñðàâíèâàòü å¸ íè ñ òèðîì ( äàæå ñ 1 ) íè ñ êîðãîì ( ñ ëþáûì ) íè ñ 910 (êîòîðûé áûë ó ìåíÿ îêîëî ãîäà äî òèð 3 ) ñ 750 íå ñëûøàë íî ÿ äóìàþ òàê êàê îíà íîâåå ñ 910 çíà÷èò íå õóæå !êàñÿ êàê ðàç ñòîèò ñâîèõ äåíåã- õîòÿ ñðàâíèâàòü å¸ öåíîâóþ êîòåãîðèþ ( ïñð ñ 500 ) îíà íå äóðíà !âñ¸ óæå îöåíèëè äî íàñ ! ïî ïîâîäó àðàíæèðîâêè ñòèëåé íå âîïðîñ - äåëî âêóñà - äà íåò ïðîáëåì - íå çíàþ êàê íà êàñþ à íà ÿìó åñòü âñå ïåðåêîíâåðòèðîâàííûå ñòèëè ñ ëþáûõ ñèíòîâ ! íà òåáå èç êàñè - çàñóíü íà ôëåøêó è ïîïðîáóé . ëè÷íî ÿ íå ïîëüçóþñü íå îäíèì ! èçâèíÿþñü êàñþ íå íàø¸ë íî ãäåòî åñòü â ñèíòå ! ïîïîäó â ìóçûêàëêó -âûòÿíó ! ( ïîñëå çàâòðà ) ïîïðîáóé ðîëàíä âà 7 - ïåðâîå ÷òî ïîïàëîñü ! Âîò...ó òåáÿ â ñòóäèè ìåñÿö ñòîÿëà..., à ó ìåíÿ îêîëî ãîäà, âìåñòå ñ Òàéðîñîì, â îäíîì ìèêøåðå...))) ß åå ñïåöèàëüíî êóïèë...(áëàãî õîðîøåå ïðåäëîæåíèå ïîïàëîñü), äëÿ îçíàêîìëåíèÿ ...)) ..ß òîæå ñëàáî ïðåäñòàâëÿþ, êàê âîîáùå ýòî ìîæíî ñðàâíèâàòü)))) ....Íî äåëî òóò ñêîðåå ïñèõîëîãè÷åñêîãî ïëàíà..., è âîâñå íå â Òàéðîñå)))) ß äóìàþ ýòî ðåàêöèÿ íà ìîþ ðåàêöèþ, â ïëàíå ñâîåé æå ïðîâîêàöèè)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
çà äåíüãè êàñè 7000 åñòü õîðîøèé êîíêóðåíò êîðã ïà 50 ( ìîé 2 àïïàðàò â ïðîøëîì ) ãäå æå êåòðîíîâöè ! ÀÓóóóóóó!!!!!!! íàïèñàëè áû ÷òî íèáóäü î ïðèáàìáàñàõ êåòðîíà ! ìàíóàë íå î ÷åì ñðàçó íå ñêàæåò ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
äà ïî ïîâîäó äåìîê êàñè ! çâó÷àò íàñûùèíî ! íî âåäü ìîæíî íàïèñàòü äåìî âîîáùå áåç ñèíòà ñ ïîìîùüþ êîìïà ! èñïîëüçîâàâ êëàâó ñòê 15 èëè êàêàÿ òàì áûâàåò ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 23:12 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
ïî ïîâîäó çâóêà - íà ìîé âêóñ îí íå äîëæåí ðåçàòü óõî ( çà èñêëþ÷åíèåì 7-40 è äÿäè âàíè ) òèð èìåííî òàêîé - ìÿãêèé ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>â ñ750 ôóíêöèè àâòîðåâîéñèíãà ÿ íå íàøåë Àâòîðåâîéñ êîíâåðòèðóåò òîëüêî èç GS. Ñòðàííî ðàçâå â s750 òàêîãî íåò? |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñëóöê Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6
|
íåò òàêîãî))) åñòü áàíê âîéñîâ GS ïðîñòî
|
|
|
"...à ìíå - ïî áàðàáàíó âñÿ ýòà ìóòü. ß - íå "÷åðâîíåö", ÷òîáû íðàâèòüñÿ âñåì!" (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 07.11.2013 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>óëó÷øåíèå çâóêà ïî ýòèì èíñòðóìåíòàì íåçíà÷èòåëüíîå Õì-ì... ×òîá áûëî óëó÷øåíèå çâóêà ìàëî òîëüêî ðåâîéñèíãà! Íóæíî íà íèõ, îñîáåííî íà âåäóùèå ïàðòèè íàêëàäûâàòü DSP, ïðè ÷¸ì â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ñòàíäàðòíûå ðåâåð è õîðóñ óáèðàòü íàïðî÷ü. Ýòî óæå êàïåëüêà çâóêîðåæèññóðû... ß ñâîé èíñòðóìåíò çà ýòè ãîäû ïîêîâûðÿë îñíîâàòåëüíî èçó÷àÿ èíñòðóêöèþ. Ëåò 5-6 íàâåðíîå óæå ïðîøëî. Êàê òîëüêî ñåðèÿ s ïîÿâèëàñü â Ðîññèè, òàê ñðàçó åãî ïðèîáð¸ë.  òî âðåìÿ ýòî áûëà "áîìáà", õîòÿ íà ôîðóìàõ ñêåïòè÷åñêè îòíîñèëèñü ê çâóêàì ñàìîèãðàÿ. Äà îíî è ïîíÿòíî. Æèâü¸ì-òî ïîñëóøàòü ñåðèþ s âîçìîæíîñòè ïðàêòè÷åñêè íå áûëî. Òîëüêî-òîëüêî ïîÿâèëàñü. Èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿë ðàçâå ÷òî s500, ò.ê. åãî öåíà áûëà íà ïîðÿäîê íèæå, âïðî÷åì êàê çâóê è ôóíêöèîíàëüíîñòü. Ó ìåíÿ â òî âðåìÿ äàæå íè êîìïà, íè èíòåðíåòà íå áûëî. Òàê ÷òî âðåìåíè íà èçó÷åíèå âîçìîæíîñòåé ñèíòà õâàòàëî ñ ëèõâîé! Äà è òî îâëàäåë ïðîöåíòîâ ýäàê íà 60-70. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 08.11.2013 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåò òàêîãî))) åñòü áàíê âîéñîâ GS ïðîñòî Íó è ñàìóðàè-õèòðåöû! ×òî-òî äîáàâëÿþò â íîâûå ìîäåëè, ïîòèõîíå÷êó óðåçàÿ ôóíêöèîíàë...  ïðî÷åì ýòî íå òàêàÿ óæ è íóæíàÿ ôóíêöèÿ, íî â s710-910 åù¸ áûëà. Ïðàâäà ïðè àâòîðåâîéñèíãå èç GS íóæíûå DSP íà ßìàøêèíû ãîëîñà ñòàâÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. Ïî Äíþ Ïîáåäû ìîãó ïîñîâåòîâàòü ñäåëàòü òàê. 1 êàíàë - ïàðòèÿ ìåëîäèè. Íàïðèìåð õî÷åøü ÷òîá çâó÷àëà ôëåéòà... Âûáåðè ýòîò èíñòðóìåíò äëÿ R1 (ïàðòèÿ ïðàâîé ðóêè). Çàõîäèøü â ìèêøåðíóþ êîíñîëü, âêëàäêà ýôôåêòû, è òàì âìåñòî DSP 2, 3, 4... õðåí çíàåò êàêîé òàì, â îáùåì êîòîðûé èä¸ò íà R 1 ìåíÿåøü íà 1 êàíàë. Åñëè ýòîò DSP ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ êàêîé íèáóäü ðåâåð, òî ñîîòâåòñòâåííî îáùèé ðåâåð ñ 1-ãî êàíàëà óáèðàåøü íàïðî÷ü! Çâóê íà 1-îì êàíàëå ñ èñïîëüçîâàíèåì DSP íàìíîãî áóäåò ïðèÿòíåé! Íî òàê îáëàãîðîäèòü ìîæíî îäíîâðåìåííî òîëüêî òðè èíñòðóìåíòà (êàíàëà).  Òàéðîñå æå ãîðàçäî áîëüøå. Ãëàâíîå ÷òîá ýôôåêòû íå ìåøàëè äðóã äðóãó.  ïðîöåññå âîñïðîèçâåäåíèÿ DSP ñ àáñîëþòíî ðàçëè÷íûìè ýôôåêòàìè ìîãóò ïðûãàòü ñ îäíîãî êàíàëà íà äðóãîé! Íî êàê ýòî ñäåëàòü, ïðîñòî òàê íà ïàëüöàõ íå îáúÿñíèòü. Íî åñòü åù¸ è DSP1! Îáùèé äëÿ âñåõ êàíàëîâ. Ó Òàéðîñà ïî ìîåìó àæ äâà îáùèõ DSP! Ñòàíäàðòíûé îáùèé DSP ìîæíî ïîìåíÿòü íà ëþáîé äðóãîé ñ íóæíûìè òåáå ïàðàìåòðàìè. Íå êàæäàÿ DAW âèäèò ýòè DSP ñ îïðåäåë¸ííîãî ñèíòà. Ýòî è åñòü ñèñòåìíûå ñîîáùåíèÿ, êîòîðûå ðåãóëèðóþòñÿ â öèôðàõ è áóêâàõ. Ò¸ìíûé ëåñ! Ìîæíî êîíå÷íî ëþáûå ñîîáùåíèÿ ðåãóëèðîâàòü â ñàìîé psr, íî ýòî æóòêî íå óäîáíî. Âîçìîæíîñòåé äëÿ ðóë¸æêè ýôôåêòàìè â ñèíòå ìàññà! Íî ýòî êàê-òî óæå äàëåêîâàòî îò ñàìîé ìóçûêè. Íî âåäü è psr íå Motif-Fantom, êîòîðûå çàòî÷åíû ïîä ýòî äåëî, è ðóë¸æêà ýôôåêòàìè òàì ãîðàçäî óäîáíåå!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 08.11.2013 05:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>lohokost!!!! Òåøèòü ñåáÿ ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì áîëåå íðàâñòâåííî , ÷åì òåøèòü ñåáÿ ËÅÊÑÓÑÀÌÈ È ÐÎËÅÊÑÀÌÈ ìîæíî êîììåíòèðîâàòü? êàæäîìó ñâî¸, âî-ïåðâûõ. âî-âòîðûõ, íå òîëüêî áîëåå íðàâñòâåííî, íî áîëåå ðàçóìíî â ñìûñëå ïîçíàé ñåáÿ. íó è â òðåòüèõ, íå çàáûâàåì î êîðåííîì ðàçëè÷èè ïîíÿòèé óòåõà è ïîòåõà. >ê ëè÷íîñòè À. Â. Íîâèêîâà ó ÓÐÀËÜÖÅ àäåêâàòíî-ïðîõëàäíîå(äàæå ñíèñõîäèòåëüíîå) è ãîðàçäî õóæå, ÷åì ê åãî òâîð÷åñòâó (õîòÿ áèçíåñìåíû åãî óâàæàþò: "ïàöàí ñêàçàë, ïàöàí ñäåëàë"); ýòî áûë äèàãíîç, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë? íó à åãî âîèíñòâóþùåå "àíòèãåéñòâî" è êàðäèíàëüíîå èñêîðåíåíèå ýòèõ ÿâïåíèé â òåàòðå ........ ÿ ëè÷íî ïîääåðæèâàþ................ ÿ ñìîòðåë ñïåêòàêëü "Ãîëóáîé ùåíîê" >è ÷òî-òî "ñëàáî-ïåäîôèëüíîå" ÿ òàì ïî÷óÿë.......... îêàçûâàåòñÿ, ïîìèìî "âîèíñòâóþùåé" îîî ðïö, â îïîðíîì êðàþ äåðæàâû õîòÿ áû ñóùåñòâóþò íåçàâèñèìûå îò ãîñóäàðñòâà ïðåäïðèíèìàòåëè, ïîçâîëÿþùèå ñåáå ïîäîáíûå ïóáëè÷íûå âûñêàçûâàíèÿ è ðåàëüíûå äåéñòâèÿ ïî èñêîðåíåíèþ çàðàçû âî ââåðåííîé èì ãîñóäàðñòâîì åïàðõèè? è ïî ññûëêå ïåäèâèêèè: à) íå àâòîðèòåò íè ðàçó á) íå âåðü ãëàçàì ñâîèì (Ê.Ïðóòêîâ) â) â âåðòèêàëè ïðàâü-ÿâü-íàâü âåðõíèé ñåãìåíò ñèìâîëèçèðóåò íå-ÁÅÑ-à. íåò èõ òàì è áûòü íå ìîæåò íè ïî îïðåäåëåíèþ, íè ïî ïîïóùåíèþ ã) èñòîðèþ ïèøóò ïîáåäèòåëè, ðåôîðìó ðóññêîãî àëôàâèòà è ïðàâîïèñàíèÿ ó÷èíèëè ìåñòå÷êîâûå ýêñïðîïðèàòîðû, óçóðïèðîâàâøèå âëàñòü â 1917ì. íî ýòî æå íå îòìåíÿåò âñåìèðíóþ ðóññêóþ èìïåðèþ, Àëåêñàíäðèéñêóþ áèáëèîòåêó è ýðó Áåëîãî ïñà. êîðî÷å: íó êàêîé îí áåçêîðûñòíûé áåñ êîðûñòíûé? íî âîîáùå - ìû çäåñü î êëàâèøàõ. |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 08.11.2013 05:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
Ïî ìîåìó ýòè ãîëîñà ñ GS, êàê ðàç è ïîÿâëÿþòñÿ , êîãäà â ôàéëå ïðèñóòñòâóþò ñèñòåì- ýêñêëþçèâû ñ Ðîëàíäà... ....ïëþñ åùå è õàðàêòåðíûå äëÿ ýòîãî ñòàíäàðòà íîìåðà áàíêîâ è ïðîãðàìì.))) Íà ìîåì Òàéðîñå , âî âñÿêîì ñëó÷àå òàê)) ...Ïîìíèòñÿ áûë óäèâëåí, çàïóñòèâ ëåâûé ôàéë, è óâèäåâ íà êàíàëàõ èíñòðóìåíòû ñ íàäïèñüþ "GS Sound" ))) ...Îòäåëüíî âûçâàòü èõ. êàê íàïðèìåð ãîëîñà Äæè Ýì è Ýêñ Äæè èç ñòàíäàðòíûõ áàíêîâ, ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü...)) (âïîëíå ìîæåò áûòü, ÷òî ãîëîñà âçÿòû ñòàíäàðòíûå, à ïðîñòî äîáàâëåíà íàäïèñü íà ýêðàíå ñ ãîëîñàìè))).. ...Ïîõîæåå ìîæíî íàáëþäàòü ñî ñòèëÿìè ñ ðàñøèðåíèÿìè prs, sst, è ò..ä....ñòèëè èìåþò òó æå ñòðóêòóðó, ÷òî è sty, à äðóãèå ðàñøèðåíèÿ ëèøü äëÿ âíóòðåííåé êëàññèôèêàöèè èõ íà ýêðàíå..))) ...Ôóíêöèÿ æå àâòîðåâîéñà, êàê ìíå êàæåòñÿ, îñîáîé âàæíîñòè íå èìååò...âïîëíå ìîæíî âçãëÿíóòü íà íîìåðà èíñòðóìåíòîâ â ôàéëå, è âðó÷íóþ ïîäîáðàòü íóæíûé...))) ..ïðîñòî â àâòîðåâîéñå - ýòî äåëàåò ìàøèíà (è íå âñåãäà..., è íå âñåãäà ïðàâèëüíî)))... ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 08.11.2013 06:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Pops , à ÷åì íà ÿìàõàõ ÄæèÝì ãîëîñà îòëè÷àþòñÿ îò ÝêñÄæè? âðîäå êàê òåìáðà äåëÿòñÿ íà áîðòîâûå - îíè æå è åñòü, ïîëó÷àåòñÿ ÄæèÝì? - è íà ÝêñÄæè òåìáðà (ÝêñÄæè åù¸ áûâàåò Ëàéò â íåäîðîãèõ ìîäåëÿõ). ïðî ÄæèÝñ ãîëîñà íå çíàþ, âøèâàåò ëè èõ ÿìàõà îòäåëüíûì íàáîðîì, èëè ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ìèäè àâòîðèâîéñèíã àâòîìàòîì ïîäáèðàåò àíàëîãè (êîíâåðòèðóåò) èç èìåþùèõñÿ ÄæèÝñ. è íå ïîíÿë ñìûñë ñðàâíåíèÿ ìèäè èìåííî â ýòîì ôîðìàòå ÄæèÝì íà ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëÿõ, åñëè óæå ïî óìîë÷àíèþ îíè èçíà÷àëüíî îòëè÷àþòñÿ ïî ïàðàìåòðàì? |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 09.11.2013 15:09 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
ñåãîäíÿ çàáåæàë â äê ê êîðãó â ãîñòè ! çàïèñàë ïî áûñòðîìó ! èçâèíèòå áåç ðåäàêöèè - àïïàðàòà íå çíàþ äà è õîçÿèí íå çíàåò åãî ïî ýòîé ÷àñòè ! íàì ýòî ïðîñòî íå íóæíî ! íå çíàþ ïîìåíÿë êîðã 3 õ ïðî çâóêè íà ñâîè äöí èëè âñ¸ â ãì - ñìîòðèòå ñàìè ! êîðã íå ÿìàõà - ñèñòåìà çàìîðî÷åííåé -õîòÿ íàâåðíîå êîãäà â í¸ì ðàçáåð¸øüñÿ êàæåòñÿ âñ¸ ïðîñòî ! äà -êîðã ïèøåò â ìï3 -âàâ íå âèäèò íàïðî÷ ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 09.11.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
1. >ïðî ÄæèÝñ ãîëîñà íå çíàþ, âøèâàåò ëè èõ ÿìàõà îòäåëüíûì íàáîðîì, èëè ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ìèäè àâòîðèâîéñèíã àâòîìàòîì ïîäáèðàåò àíàëîãè (êîíâåðòèðóåò) èç èìåþùèõñÿ ÄæèÝñ. Êàñàåòñÿ òîëüêî ñàìîèãðàåâ ñåðèè s, íó è êàê âåðîÿòíî Òàéðîñà. Îòäåëüíûì íàáîðîì. Èãðàòü èìè íåëüçÿ, íî åñëè çàãðóæåí êàêîé íèáóäü midi ôàéë, òî ïðè æåëàíèè ñìåíèòü èíñòðóìåíò îíè ïîÿâëÿþòñÿ íà ýêðàíå âîéñîâ. GS èäóò òîëüêî äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ, à íå äëÿ èãðû.  ìèäè ôàéëå õîòü âñå èíñòðóìåíòû ìîæíî ïîìåíÿòü íà GS, íî âîò èãðàòü èìè óâû... 2. >è íå ïîíÿë ñìûñë ñðàâíåíèÿ ìèäè èìåííî â ýòîì ôîðìàòå ÄæèÝì íà ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëÿõ, åñëè óæå ïî óìîë÷àíèþ îíè èçíà÷àëüíî îòëè÷àþòñÿ ïî ïàðàìåòðàì? GM íå ìîãóò îòëè÷àòüñÿ ïî ïàðàìåòðàì. À âîò ñòàíäàðòíûå ìèäè-ýôôåêòû (ðåâåð è õîðóñ), íàâåøàííûå íà íèõ â ßìàõå è Êîðãå, ñêîðåå âñåãî âñåãî îòëè÷àþòñÿ. Îòëè÷àþòñÿ òîëüêî ïàðàìåòðû ýôôåêòîâ, à íå èõ âåëè÷èíà (ãëóáèíà, mix, ñîîòíîøåíèå "ñóõîãî" ê "âëàæíîìó" è ïð. ïîíÿòèÿ-îìîíèìû). Ïàðàìåòðû ýôôåêòîâ óæå èçíà÷àëüíî ïðîïèñàíû â midi ôàéëå, íî ñàìè ýôôåêòû ìîãóò áûòü ðàçíûìè. Íî â ßìå åñëè õîðóñ, òî õîðóñ, ðåâåð, òî ðåâåð. Ïîëàãàþ ÷òî â Êîðãå äîëæíî áûòü òàêæå, ò.ê. midi ýòî ñòàíäàðò.Ïðè âêëþ÷åíèè íàïðèìåð s700 àâòîìàòîì âûáèðàåò ñòèëü Straight8Pop. Åãî ðåâåð - Hall2 , õîðóñ - CHORUS2 . Íî íàïðèìåð âûáåðåì ñòèëü TechnoParty. Ó íåãî óæå ðåâåð - HALL3 , à õîðóñ - FLANGER1 . Ïðè âêëþ÷åííîì àâòîàêêîìïàíåìåíòå â ïðåäëîæåííîì ìèäè ôàéëå ýôôåêòû ðåâåð è õîðóñ áóäóò çàâèñåòü îò âûáðàííîãî ñòèëÿ. ß íàïðèìåð ÷åðåç ìîíèòîðû õîðîøî ñëûøó ðàçíèöó çâó÷àíèÿ îäíîé è òîé æå ìèäÿõè â çàâèñèìîñòè îò âûáðàííîãî ñòèëÿ. Åñëè àâòîàêêîìïàíåìåíò âûðóáëåí ó ìåíÿ ßìà âûáèðàåò (îäíîìó Áîãó èçâåñòíî ïî÷åìó òàê) äëÿ ýòîãî midi HALL1 è CHORUS6. ß âûáðàë "Äåíü Ïîáåäû", ÷òî îí âåðîÿòíåå âñåãî íàïèñàí íà êîìïå èëè íà ïðèìèòèâíîì ñèíòå. Åñëè á îí áûë çàïèñàí íà áîëåå ñåðü¸çíîì èíñòðóìåíòå-ñàìîèãðàå, òî â í¸ì ïðèñóòñòâîâàëè áû ñèñòåìíûå midi, êîòîðûå îòêðûâàëè àâòîìàòîì áû íàçíà÷àëè çàðàíåå çàäàííûé ñòèëü è ñîîòâåòñòâóþùèå åìó ýôôåêòû.  òàêîì ñëó÷àå ñðàâíåíèå áûëî áû ñîâñåì íå êîððåêòíûì! ×èñòàÿ ëîãèêà è ïðàêòèêà. Íèêàêîé ìóçûêè! Ñëåäîâàòåëüíî äëÿ ñðàâíåíèÿ çàïèñûâàòü àóäèî ñ ýòîãî midi íåîáõîäèìî òàê: Âðóáèë èíñòðóìåíò, åñëè àâòîàêêîìïàíåìåíò âêëþ÷åí, ÂÛÊËÞ×È ÀÂÒÎÀÊÊÎÌÏÀÍÅÌÅÍÒ! È íå â êîåì ñëó÷àå ÍÅ ÏÛÒÀÉÑß ÈÇÌÅÍÈÒÜ ÑÒÈËÜ ÂÛÁÐÀÍÍÛÉ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÎÌ ÏÐÈ ÂÊËÞ×ÅÍÈÈ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ! Òîëüêî òàê! Êàê íà ïðîèçâîäñòâåííûõ ïëàêàòàõ ïî òåõíèêå áåçîïàñíîñòè! Êàþñü, ÷òî íå ñêàçàë îá ýòîì ðàíüøå!  Íî äî èíñòðóìåíòà äîáðàëñÿ òîëüêî ñåãîäíÿ, à â ãîëîâå âñ¸ íå óäåðæèøü!Òàê-÷òî åñëè çàïèñü ñ Êîðãà áûëà íå ñäåëàíà â ñòðîãîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è îãðàíè÷åíèÿìè, î êîòîðûõ òîëüêî ÷òî ñêàçàë, ñëåäóåò ðàññìàòðèâàòü å¸ êàê íå óäîâëåòâîðÿþùåé ñîîòâåòñòâóþùèì òðåáîâàíèÿì äëÿ äëÿ ñëåäñòâåííîãî ýêñïåðèìåíòà! yragorb , äèêî èçâèíÿþñü, íî ýòî òàê! Äà è íå íàäî íèêóäà ñïåøèòü. Íàäåþñü, "Íå ïîñëåäíèé äåíü ó Áîãà!" Êîãäà ñäåëàåøü, òîãäà ñäåëàåøü! Íî ýòî áóäåò ÷èñòîå ñðàâíåíèå, íå Þ-òóá ãäå â âèäåî ìîæíî ïîêàçàòü Êàñèî, à â àóäèî çàãðóçèòü çâó÷àíèå Êåòðîíà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 09.11.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
ïðî òàéðîñ ó÷òó âñå ïîæèëàíèÿ ! â êîðãå ñíà÷àëà âêëþ÷àåøü êíîïêó (ñîíã-ïëýé ) òî åñòü âûõîäèøü èç ïàðàìåòðîâ ñòèëÿ - àâòîàêîìïîíèìåíò íå âêëþ÷èòñÿ è âñå ïàðàìåòðû ñòèëÿ íå ðàáîòàþò !âûáðàë ñîíã è ïîñòàâèë íà âñïðîèçâåñòè ! âòîðûì ïëååðîì íà çàïèñü ! òàê ÷òî âñå âàøè ðåêîìåíäàöèè ñîáëþäåíû - ïî äðóãîìó íå ïîëó÷èòüñÿ !ïî äðóãîìó îí íå óìååò (èëè ÿ ) ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 09.11.2013 19:31 |
|
|---|---|---|
|
ÑÅÌÈÏÀËÀÒÈÍÑÊ Motif XF6,Modx 6,Nord Electro 4,PSR-S710,Kurzweil SP-4,Casio CDP 
|
>ïðî òàéðîñ ó÷òó âñå ïîæèëàíèÿ ! â êîðãå ñíà÷àëà âêëþ÷àåøü êíîïêó (ñîíã-ïëýé ) òî åñòü âûõîäèøü èç ïàðàìåòðîâ ñòèëÿ - àâòîàêîìïîíèìåíò íå âêëþ÷èòñÿ è âñå ïàðàìåòðû ñòèëÿ íå ðàáîòàþò !âûáðàë ñîíã è ïîñòàâèë íà âñïðîèçâåñòè ! âòîðûì ïëååðîì íà çàïèñü ! òàê ÷òî âñå âàøè ðåêîìåíäàöèè ñîáëþäåíû - ïî äðóãîìó íå ïîëó÷èòüñÿ !ïî äðóãîìó îí íå óìååò (èëè ÿ ) ! À "×åðåìøèíó" -ìîæíî óñëûøàòü â Âàøåì èñïîëíåíèè |
|
|
Ìóçûêà — ýòî íå Áàõ, è íå Áåòõîâåí, à êîíñåðâíûé íîæ äëÿ îòêðûâàíèÿ äóøè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 09.11.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
äîíåöê tyros 4
|
íàäî ñëîâà íàéòè- íî ýòî îðèãèíàëüíî- ÿ âàì å¸ â ðîêå ïðåäñòàâëþ - â ãîëîâå óæå ñîçðåë ïðîåêò ! | |
|
þðà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 09.11.2013 19:38 |
|
|---|---|---|
|
ÑÅÌÈÏÀËÀÒÈÍÑÊ Motif XF6,Modx 6,Nord Electro 4,PSR-S710,Kurzweil SP-4,Casio CDP
|
îê | |
|
Ìóçûêà — ýòî íå Áàõ, è íå Áåòõîâåí, à êîíñåðâíûé íîæ äëÿ îòêðûâàíèÿ äóøè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 09.11.2013 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðî òàéðîñ ó÷òó âñå ïîæèëàíèÿ ! â êîðãå ñíà÷àëà âêëþ÷àåøü êíîïêó (ñîíã-ïëýé ) òî åñòü âûõîäèøü èç ïàðàìåòðîâ ñòèëÿ - àâòîàêîìïîíèìåíò íå âêëþ÷èòñÿ è âñå ïàðàìåòðû ñòèëÿ íå ðàáîòàþò !âûáðàë ñîíã è ïîñòàâèë íà âñïðîèçâåñòè ! âòîðûì ïëååðîì íà çàïèñü ! òàê ÷òî âñå âàøè ðåêîìåíäàöèè ñîáëþäåíû - ïî äðóãîìó íå ïîëó÷èòüñÿ !ïî äðóãîìó îí íå óìååò (èëè ÿ ) ! Îòëè÷íî! Ñ êîðãîì ïðîáëåì â ýòîì îòíîøåíèè íåò. Ïðîèãðûâàíèå midi â í¸ì áîëåå ëîãè÷íî, ÷åì â ßìàõå. Îãîð÷èëî òî ÷òî Êîðã ïèøåò òîëüêî â mp3. Íî ñóäÿ ïî âûêëàäêå è mp3-òî äîâîëüíî ñëàáåíüêîå. Áèòðåéò âñåãî 128! Ëåò 15-20 íàçàä ýòî áûë ïðîðûâ äëÿ ìð3. Ñåé÷àñ ñ ýòèì áèòðåéòîì òîëüêî àóäèî êíèãè èäóò. Íå îæèäàë îò Êîðãà òàêîé ïàêîñòè! Õîòÿ áû 192, ïðî 320 óæå ìîë÷ó. Òóò ßìàõà ñî ñâîèì wav 44.1/16 âíå êîíêóðåíöèè! Âûâîä ïðè âíóòðåííåé çàïèñè ñðàâíåíèÿ âîîáùå íå ïîëó÷èòñÿ, ò.ê. Òàéðîñ áóäåò çâó÷àòü ãîðàçäî ëó÷øå. Íàäî ïèñàòü â êîìï ñ àóäèî âûõîäîâ ñèíòà õîòÿ áû â áåñïëàòíóþ ïðîãðàììó Àóäàñèòè. Íåóæåëè Êîðã ïèøåò òîëüêî òàê? Ìîæåò áûòü â í¸ì åñòü êàêèå-òî íàñòðîéêè äëÿ âíóòðåííåé àóäèî çàïèñè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: KETRON ÈËÈ YAMAHA TYROS4
Âðåìÿ: 10.11.2013 07:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Pops , ó÷ò¸ì ïî Äæè Ýñ. ïî ëîãèêå, â Ðîëàíäå ïî àíàëîãèè äîëæåí áûòü íàáîð Ýêñ Äæè â òàêîì æå âøèòîì ñîñòîÿíèè. ñðàâíåíèåì Äæè Ýì ïàðàìåòðîâ ó ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé íå çàíèìàþñü, íå äî ýòîãî, ïðîñòî â ñâî¸ âðåìÿ èíòåðåñîâàëñÿ òåìîé è îòçûâàìè êëàâèøíèêîâ - ìíåíèå, ÷òî ó âñåõ âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó. ñàì, êîãäà êîíâåðòèðîâàë ñ Ðîëàíäà íà ßìó, îòìåòèë íåñîîòâåòñòâèå çíà÷åíèé ïè÷-áýíäà. íó è ðàçíèöà Äæè Ýñ è Äæè Ýì îùóòèìà, ÿñåí ïåíü. íà Êîðãå ðàáîòàë, äàæå ïðèöåíèâàëñÿ, íî ïî ôèíàíñàì âçÿë ßìó. ìåíÿòü ïðîèçâîäèòåëÿ - íàêëàäíî ÷èñòî ñ òî÷êè çðåíèÿ î÷åðåäíîãî ãåìîðà ñ çàìåíîé òåìáðîâ, ñòèëåé è ïðî÷àÿ. èìåòü îäíîâðåìåííî 2-3õ ïðîèçâîäèòåëé - èäåàëüíûé âàðèàíò, íî òóò âîçìîæíîñòè íå ñîâïàäàþò ñ ïîòðåáíîñòÿìè. |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||