|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: Acar
Тема: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Возможно это уже где -то обсуждалось , но не нашел...
Мне всегда нравилось у Roland их направление по созданию разных виртуальных инструментов и процессоров физического моделирования проч..
Понятно, что они не всегда.... хорошо соответствовали аналогу (тому что они моделировали
).
Но время идет....
Хотелось бы узнать, что думает сообщество про Roland V-Piano ?
Есть ли что-то подобное у др. производителей ?
Насколько это лучше / хуже традиционного "семплерного многослойного инструмента ?
Мне всегда нравилось у Roland их направление по созданию разных виртуальных инструментов и процессоров физического моделирования проч..
Понятно, что они не всегда.... хорошо соответствовали аналогу (тому что они моделировали
).Но время идет....
Хотелось бы узнать, что думает сообщество про Roland V-Piano ?
Есть ли что-то подобное у др. производителей ?
Насколько это лучше / хуже традиционного "семплерного многослойного инструмента ?
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Roland V-Piano -
или
Roland V-Piano Grand -
или
Roland V-Piano Grand -
Автор: Furkat
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
V-Piano супердорогие, мне RD-700NX симпатичнее из роландов.
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Странно, я был уверен, что поднимал здесь тему про Роланд, искал, искал, а нашел ее тут - )))
Ну можно здесь продолжить. Тема интересная. Лично я думаю, что будущее именно за FM синтезом - сэмплы - это всегда имитация, т.е. звучит хорошо, но как только садишься за рояль, сразу чувствуется ступенчатость и э... нечестность цифровых пианин. Не передают они так все нюансы, как бы сами по себе играют, красиво, похоже, но ... имитация.
Роланд с его FM ближе по ощущениям к настоящему, причем познается именно рядом когда стоят - акустика, традиционное ЦП и FM от Роланда. Я так в магазине его и вычислил. Причем когда боал, в основном только из-за клавиатуры, сейчас и SN звук также ценю. Не всегда и не во всем, кое где прорывается пластмассовость, но... играть приятней.
И насчет М-Piano Furkat прав - ничего там особого ни в звуке, ни в функциональности нет, наворот для любителей самого самого... FP-80, HP-537 и ессно RD-700NX от V-Piano в основном звуке ConcertPiano почти и не отличимы. И клавиатура точно такая же на ощупь.
В теме про Kurz Artis есть ссылка на тест, там даже невооруженным ухом преимущество Роланда слышно ИМХО
Ну можно здесь продолжить. Тема интересная. Лично я думаю, что будущее именно за FM синтезом - сэмплы - это всегда имитация, т.е. звучит хорошо, но как только садишься за рояль, сразу чувствуется ступенчатость и э... нечестность цифровых пианин. Не передают они так все нюансы, как бы сами по себе играют, красиво, похоже, но ... имитация.
Роланд с его FM ближе по ощущениям к настоящему, причем познается именно рядом когда стоят - акустика, традиционное ЦП и FM от Роланда. Я так в магазине его и вычислил. Причем когда боал, в основном только из-за клавиатуры, сейчас и SN звук также ценю. Не всегда и не во всем, кое где прорывается пластмассовость, но... играть приятней.
И насчет М-Piano Furkat прав - ничего там особого ни в звуке, ни в функциональности нет, наворот для любителей самого самого... FP-80, HP-537 и ессно RD-700NX от V-Piano в основном звуке ConcertPiano почти и не отличимы. И клавиатура точно такая же на ощупь.
В теме про Kurz Artis есть ссылка на тест, там даже невооруженным ухом преимущество Роланда слышно ИМХО
Автор: Samu-Ray
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
>что будущее именно за FM синтезом
во-первых , под FM принято понимать Frequency modulation аля дх7, а физмод - это другой фрукт ....
>сэмплы - это всегда имитация
семпловая запись в высоком качестве против физмода- примерно как запись вокала витнихьюстон против маковской роботши-сири
а ваще , воот
во-первых , под FM принято понимать Frequency modulation аля дх7, а физмод - это другой фрукт ....
>сэмплы - это всегда имитация
семпловая запись в высоком качестве против физмода- примерно как запись вокала витнихьюстон против маковской роботши-сири
а ваще , воот
Автор: Alex_HS
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Лично мне физмодели откровенно не нравятся - какой-то химией отдают, сэмплерные как-то гораздо ближе. На V-Grande пришлось полабать на его презентации в России перед президентом Роланда. V-Piano пробовал на первой московской Мессе (или в Сокольниках, уже не помню) - тоже как-то не вкатило. А сэмплерные от Роланда нравяццо.
V-Piano пробовал на первой московской Мессе (или в Сокольниках, уже не помню) - тоже как-то не вкатило. А сэмплерные от Роланда нравяццо.
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Да, немного химии есть, тоже слышу ессно, особо если в плохой акустике, играть соло и эквалайзер не туда накрутить. Но:
1. Не заменяют никакие ЦП рояля. Да, и на записи и на концерте в плотном звуке банды, для аккомпанимента вполне, но при таких условиях и химию уже особо не различишь.
2. Кто сказал, что точное подражание пианинам в цифре - это эталон для звука? Когда рождались первые ЕП, стояла задача подражания вовсе не звуку, а возможностям всех нюансов и акцентов звукоизвлечения. И получился новый классный инструмент.
Кстати современные цифровые ЕП (именно с помощью специализированных движков, а не голых сэмплов) УЖЕ вполне могут заменять механические ЕП и по звуку и по выразительности. Ну а ф-но пока просто не дотягивает чуть. А может и не надо, накрутят постепенно новые звуки, главное возможности для исполнителя, а не имитатора. Химия уйдет, выразительность нюансов останется. А сэмплы - тупик, вечная имитация, они как бы чужие. Кронос это демонстрирует как нельзя лучше кстати. Хоть ты туда 1000 гигов зашей, пятьсот раз безлупно, а все одно...
3. Главное - эти преимущества Роланда УЖЕ вполне различимы, но познаются именно при игре, причем дома, не спеша, с хорошей акустикой и то не сразу. Тут бессмысленно слушать всякий Ютъюб, надо играть.
Я выше уж написал - сам брал Роланд как миди контроллер в основном, этот самый SN движок мне был пофигу, был у меня к тому же недолго Integra-7.
Более того, собирался сначала брать с рук RD700SX который еще на чистых сэмплах, но с почти той же клавой. Не нашел экземпляра в отличном состоянии. А когда уж купил FP-80 постепенно вкурился - пробовал для интереса смешивать звук Роланда с Кроносом и балансом в микшере крутил - и тут вдруг заметил принципиальную разницу - роланд э...более чуткий что-ли...сэмплы мне играть мешают теперь больше, чем легкая непохожесть Роланда на акустику, к ней быстро привыкаешь.
Спорить с теми, кто не сравнивал вживую смысла нет, кто в Питере, айда приезжайте, посажу, сами ощутите
1. Не заменяют никакие ЦП рояля. Да, и на записи и на концерте в плотном звуке банды, для аккомпанимента вполне, но при таких условиях и химию уже особо не различишь.
2. Кто сказал, что точное подражание пианинам в цифре - это эталон для звука? Когда рождались первые ЕП, стояла задача подражания вовсе не звуку, а возможностям всех нюансов и акцентов звукоизвлечения. И получился новый классный инструмент.
Кстати современные цифровые ЕП (именно с помощью специализированных движков, а не голых сэмплов) УЖЕ вполне могут заменять механические ЕП и по звуку и по выразительности. Ну а ф-но пока просто не дотягивает чуть. А может и не надо, накрутят постепенно новые звуки, главное возможности для исполнителя, а не имитатора. Химия уйдет, выразительность нюансов останется. А сэмплы - тупик, вечная имитация, они как бы чужие. Кронос это демонстрирует как нельзя лучше кстати. Хоть ты туда 1000 гигов зашей, пятьсот раз безлупно, а все одно...
3. Главное - эти преимущества Роланда УЖЕ вполне различимы, но познаются именно при игре, причем дома, не спеша, с хорошей акустикой и то не сразу. Тут бессмысленно слушать всякий Ютъюб, надо играть.
Я выше уж написал - сам брал Роланд как миди контроллер в основном, этот самый SN движок мне был пофигу, был у меня к тому же недолго Integra-7.
Более того, собирался сначала брать с рук RD700SX который еще на чистых сэмплах, но с почти той же клавой. Не нашел экземпляра в отличном состоянии. А когда уж купил FP-80 постепенно вкурился - пробовал для интереса смешивать звук Роланда с Кроносом и балансом в микшере крутил - и тут вдруг заметил принципиальную разницу - роланд э...более чуткий что-ли...сэмплы мне играть мешают теперь больше, чем легкая непохожесть Роланда на акустику, к ней быстро привыкаешь.
Спорить с теми, кто не сравнивал вживую смысла нет, кто в Питере, айда приезжайте, посажу, сами ощутите
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Вот этот тест довольно интересный
Я правда не столько слышу, сколько вижу, на чем чуваку играть приятней. )))
Да и слышно тоже - Кронос тут как... пианино с кнопками на молотках, вроде бы и ярко, но однообразно и не шибко выразительно.
Я правда не столько слышу, сколько вижу, на чем чуваку играть приятней. )))
Да и слышно тоже - Кронос тут как... пианино с кнопками на молотках, вроде бы и ярко, но однообразно и не шибко выразительно.
Автор: Samu-Ray
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
вот пример, демонстрирующий полный слив физмода
не смогли ролондовцы изобразить характерный пяу-ууууууууууууиииииииии звука рояля.... пока что семплы рулят ....
не смогли ролондовцы изобразить характерный пяу-ууууууууууууиииииииии звука рояля.... пока что семплы рулят ....
Автор: Олег
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
О каг. А я думал, SuperNatural - что-то гибридное, которое "едет" в той же прогрессивной "тачке" и рулит хотя бы тогда, когда тот, кто рулит обычно, должен отдохнуть.
По касательной к этой теме
Есть приятные синтики, использующие в пресете малюсенький семпл - и много синтеза )
Пуристы - карикатуристы
Свет - волна или частицы? Помните?
По касательной к этой теме
Есть приятные синтики, использующие в пресете малюсенький семпл - и много синтеза )
Пуристы - карикатуристы
Свет - волна или частицы? Помните?
Автор: Samu-Ray
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
если грубо- семпл (полный безлупный) --- ксерокс..... а физмод- ----- карикатура
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Олег , Хрен его кстати знает ,чего там в этом FM и SN рулит и сколько там чего. Надо бы почитать. Но звук другой, не слышу я там записи, ну совсем.
И аналогия не вполне уместна - Одно дело спорить о происхождении природного явления, которое от нас никак не зависит, и совсем другое о том, что делается людьми. Развитие в этой области прямо зависит от нас! Насколько быстро рынок будет различать и выбирать между двумя тенденциями, так оно и пойдет... Пока, естесственно, мэйнстрим в сэмплах. Но вот, я получив возможность сравнить, уже склоняюсь к приоритету синтеза. О том и тема.
Кстати интересно, в ссылке сравнения RD700 и Kronos есть вот такое мнение от владельца обоих инструментов:
Having played both of these myself, I find that the Kronos piano lacks multi level dynamics, the tone is similar and bright, no matter how hard or soft you play. This limits its expressiveness significantly, great samples but no musicality- no depth However most real instruments exhibit a variety of tone, with additional harmonics being added the louder you play, Roland acoustics are more realistic. However the electric pianos is where the Korgs shine, and are truly expressive "instruments"
Т.е. человек РЕАЛЬНО сравнивший, в точности повторяет и мое мнение.
|Â| , Дружище, вы если хотите, чтобы к вашему мнению относились серьезно, то
1. не стоит быть изначально столь категоричным и выражать лучше свое личное мнение.
2. Постить в качестве аргумента негра, записавшего звуки для теста-сравнения на микрофон камеры и выставляющего Это на YT, ну совсем неприлично. Я через GPRS нынче и должен такую хрень качать? Я по вашим ссылкам буду теперь ходить, только если вы сопроводите их аннотацией, что и кто там "сливает".
И аналогия не вполне уместна - Одно дело спорить о происхождении природного явления, которое от нас никак не зависит, и совсем другое о том, что делается людьми. Развитие в этой области прямо зависит от нас! Насколько быстро рынок будет различать и выбирать между двумя тенденциями, так оно и пойдет... Пока, естесственно, мэйнстрим в сэмплах. Но вот, я получив возможность сравнить, уже склоняюсь к приоритету синтеза. О том и тема.
Кстати интересно, в ссылке сравнения RD700 и Kronos есть вот такое мнение от владельца обоих инструментов:
Having played both of these myself, I find that the Kronos piano lacks multi level dynamics, the tone is similar and bright, no matter how hard or soft you play. This limits its expressiveness significantly, great samples but no musicality- no depth However most real instruments exhibit a variety of tone, with additional harmonics being added the louder you play, Roland acoustics are more realistic. However the electric pianos is where the Korgs shine, and are truly expressive "instruments"
Т.е. человек РЕАЛЬНО сравнивший, в точности повторяет и мое мнение.
|Â| , Дружище, вы если хотите, чтобы к вашему мнению относились серьезно, то
1. не стоит быть изначально столь категоричным и выражать лучше свое личное мнение.
2. Постить в качестве аргумента негра, записавшего звуки для теста-сравнения на микрофон камеры и выставляющего Это на YT, ну совсем неприлично. Я через GPRS нынче и должен такую хрень качать? Я по вашим ссылкам буду теперь ходить, только если вы сопроводите их аннотацией, что и кто там "сливает".
Автор: Samu-Ray
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
фиг с ним с негром .... как вам это
>вот пример, демонстрирующий полный слив физмода
>не смогли ролондовцы изобразить характерный пяу-ууууууууууууиииииииии звука рояля.... пока что семплы рулят ....
Размер файла: 563,9 КБ
>вот пример, демонстрирующий полный слив физмода
>не смогли ролондовцы изобразить характерный пяу-ууууууууууууиииииииии звука рояля.... пока что семплы рулят ....
Размер файла: 563,9 КБ
Автор: Samu-Ray
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Petrovitch2, и если хотите, чтобы к вашему мнению относились серьезно, то не путайте FM с Physical modelling synthesis - PM....
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
|Â| , За PM спасибо, учту. Мнение при этом не меняется, да и поняли все наверное.
По ссылке щас послушаю.
Я честно признаюсь, что не знаю чего там и как в создании звука SN участвует - пока мне лишь вдруг понравилось на нем ИГРАТЬ, хотя и недостатки этого самого PM-SN... тоже слышу. А до того было вообще по фигу..
Биться в кровь за безусловный приоритет PM и SN перед сэмплами я тоже не буду, но стало интересно, как дальше пойдет развитие. Если кто уже разобрался в перспективах обеих принципов, просветите плиз.
Кстати, а что лежит в основе движка EP Кроноса?
По ссылке щас послушаю.
Я честно признаюсь, что не знаю чего там и как в создании звука SN участвует - пока мне лишь вдруг понравилось на нем ИГРАТЬ, хотя и недостатки этого самого PM-SN... тоже слышу. А до того было вообще по фигу..
Биться в кровь за безусловный приоритет PM и SN перед сэмплами я тоже не буду, но стало интересно, как дальше пойдет развитие. Если кто уже разобрался в перспективах обеих принципов, просветите плиз.
Кстати, а что лежит в основе движка EP Кроноса?
Автор: grv
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
> Roland V-Piano -
а неплохо звучит, не ожидал... Технологии моделирования шагнули вперед. Тот же sampling modeling тому пример.
Все идет к тому, что скоро музыкальная группа будет состоять из одних только клавишников
а неплохо звучит, не ожидал... Технологии моделирования шагнули вперед. Тот же sampling modeling тому пример.
Все идет к тому, что скоро музыкальная группа будет состоять из одних только клавишников
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Ага... ну как я понял это звук одиночных клавиш Rolanda по ссылке это отсюда ?
Ну, тогда - это звук 700GX - самого первого SN и неудачный пример.
Вот оттуда же mp3 во всех видах для 700NX - - совсем другой коленкор однако!
А вот и сам отзыв с подробным анализом
Опа, автор DPBSD проекта Dewster (ветка тестов DP на pianoworld) как выяснилось как раз владелец 700NX!
Очень познавательно...
Ну, тогда - это звук 700GX - самого первого SN и неудачный пример.
Вот оттуда же mp3 во всех видах для 700NX - - совсем другой коленкор однако!
А вот и сам отзыв с подробным анализом
Опа, автор DPBSD проекта Dewster (ветка тестов DP на pianoworld) как выяснилось как раз владелец 700NX!
Очень познавательно...
Автор: Alex_HS
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
>А я думал, SuperNatural - что-то гибридное
Скорее всего так и есть, ИМХО в основе - сэмплы, а физмод отвечает за вещи типа струнных резонансов и т.п. Подобные принципы используются в некоторых виртуалках типа True Piano.
Скорее всего так и есть, ИМХО в основе - сэмплы, а физмод отвечает за вещи типа струнных резонансов и т.п. Подобные принципы используются в некоторых виртуалках типа True Piano.
Автор: Samu-Ray
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
надо отметить , что SN получше будет , чем лупные семплы самого дорогого в мире цифропьяно -ямы авантгранд3 (лимон руб)
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Очень интересно!
Но что-то я запутался....
Если я правильно понял, есть:
1. "Обычные" семплер piano - это во всех ромперах и сеплерах.
2. "Cмешанные" piano (сеплер+физмод) - это SN у Roland ( интересно, а других это есть - ?)
3. "Виртуальные" piano (физмод) - это вроде только VP у Roland .....
Что мне нравится в VP,
- возможноть самостоятельной настройки-создания рояля, которого просто нет в природе .
- настройка "под себя" при имитации существующего рояля .
- заменой прорамного обеспечние возможно получать новые, улучшенные версии инструментов. Rolannd хвастается сейчас версией V-Piano Evolution которую считает "крутой" (собсвеннно на демках она и звучит) Мне она нравится
- ну и "живые ощущения" от игры ( правда сам я не играл, но доверяю мнениям коллег).
Что НЕ нравится,
- цена
- не увенирсальность Только Acustic Piano + GM2
- вес 38.2 kg !!!! Конечно это не " рояль" ..... но одному все-равно тяжко. Наврно это только дял крутых с "прислугой"
Но что-то я запутался....
Если я правильно понял, есть:
1. "Обычные" семплер piano - это во всех ромперах и сеплерах.
2. "Cмешанные" piano (сеплер+физмод) - это SN у Roland ( интересно, а других это есть - ?)
3. "Виртуальные" piano (физмод) - это вроде только VP у Roland .....
Что мне нравится в VP,
- возможноть самостоятельной настройки-создания рояля, которого просто нет в природе
.- настройка "под себя" при имитации существующего рояля .
- заменой прорамного обеспечние возможно получать новые, улучшенные версии инструментов. Rolannd хвастается сейчас версией V-Piano Evolution которую считает "крутой" (собсвеннно на демках она и звучит) Мне она нравится
- ну и "живые ощущения" от игры ( правда сам я не играл, но доверяю мнениям коллег).
Что НЕ нравится,
- цена
- не увенирсальность Только Acustic Piano + GM2
- вес 38.2 kg !!!! Конечно это не " рояль" ..... но одному все-равно тяжко. Наврно это только дял крутых с "прислугой"
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Acar , Не не так, как я понимаю SN это есть разновидность PM (физмод). Собственная разработка Роланда, больше никто не делает. V-piano это тоже SN. В заголовке темы поэтому лажа - надо бы исправить, но тут никак.
Уверенности нет, но думаю что SN это по сути прога, достаточно мощная, чтобы разобрать и проанализировать любой сэмпл со всеми обертонами, в том числе поведение этого звука в его атаке и затухании, что принципиально важно. А потом на этой основе некий движок повторяет-имитирует звук по правилам основы с учетом модуляций от контроллера, но звук-источник уже свой, синтезированный. Такое предположение возникло когда копался в Интегре, очень уж много общего в этих самых SN. Звуки вроде разные, а "пластмассовая" составляющая у них одна. То, что движок для всех звуков SN один, но с разными исходными данными, это я просто уверен. Может и мешают хитро вместе с сэмплами походу.
И если SN скрипки, гитары и дудки оставляют желать лучшего (хотя и рулятся с клавы почутче сэмплов), ф-но и ЕП уже вполне можно реально юзать ИМХО, что я собственно уже и пытаюсь.
Уверенности нет, но думаю что SN это по сути прога, достаточно мощная, чтобы разобрать и проанализировать любой сэмпл со всеми обертонами, в том числе поведение этого звука в его атаке и затухании, что принципиально важно. А потом на этой основе некий движок повторяет-имитирует звук по правилам основы с учетом модуляций от контроллера, но звук-источник уже свой, синтезированный. Такое предположение возникло когда копался в Интегре, очень уж много общего в этих самых SN. Звуки вроде разные, а "пластмассовая" составляющая у них одна. То, что движок для всех звуков SN один, но с разными исходными данными, это я просто уверен. Может и мешают хитро вместе с сэмплами походу.
И если SN скрипки, гитары и дудки оставляют желать лучшего (хотя и рулятся с клавы почутче сэмплов), ф-но и ЕП уже вполне можно реально юзать ИМХО, что я собственно уже и пытаюсь.
Автор: Samu-Ray
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
SN основан на старинных роландовских секундных семплах, к ним применены продвинутые алгоритмы обработки.....
по степени реализма до кроносовских полных семплов - как до луны .... но играть можно )))
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Ну, как выяснилось, роланды не шибко афишируют секреты, инфы почти нет.
Но нашелся хороший источник. Вот пишет чувак, который работал там уже 25 лет назад:
Коротко: технология SN основана на сэмплах, изобретена давно, раньше называлась SA - Structure Adaptive, в основе всего-лишь прога-алгоритм, который позволяет плавно э... морфить от сэмпла к сэмплу. Естественно, что она их при этом слегка курочит, откуда и общая для всех SN пластмасса в звуке.
Более того, физ.мода там кот наплакал -
Another advantage of SuperNatural is its ability to control various “acoustic” characteristics of the sound, much LIKE physical modeling . For instance, you can change the shape of a snare drum body and the corrosion of the tines in an electric piano. Many programs ALSO INCLUDE modeled microphones and speaker cabinets that can be tweaked to produce different sounds.
И тем не менее, я по прежнему считаю это дело более перспективным для цифровых ф-но по след.причинам:
1. звук уже лучше управляется в нюансах, что будет и еще развиваться наверняка.
2. в резонанс каждой ноты уже явно тонко входят отзвуки и резонансы от других нажатых, со снятым демпфером.
Вроде бы также в этой технологии возможно при развитии учитывать резонансы натуральной деки при созвучиях и аккордах (т.е. не нота1+нота2, как в голых сэмплах, а именно как-то моделироваться общая составляющая). Посмотрим...
Но нашелся хороший источник. Вот пишет чувак, который работал там уже 25 лет назад:
Коротко: технология SN основана на сэмплах, изобретена давно, раньше называлась SA - Structure Adaptive, в основе всего-лишь прога-алгоритм, который позволяет плавно э... морфить от сэмпла к сэмплу. Естественно, что она их при этом слегка курочит, откуда и общая для всех SN пластмасса в звуке.
Более того, физ.мода там кот наплакал -
Another advantage of SuperNatural is its ability to control various “acoustic” characteristics of the sound, much LIKE physical modeling . For instance, you can change the shape of a snare drum body and the corrosion of the tines in an electric piano. Many programs ALSO INCLUDE modeled microphones and speaker cabinets that can be tweaked to produce different sounds.
И тем не менее, я по прежнему считаю это дело более перспективным для цифровых ф-но по след.причинам:
1. звук уже лучше управляется в нюансах, что будет и еще развиваться наверняка.
2. в резонанс каждой ноты уже явно тонко входят отзвуки и резонансы от других нажатых, со снятым демпфером.
Вроде бы также в этой технологии возможно при развитии учитывать резонансы натуральной деки при созвучиях и аккордах (т.е. не нота1+нота2, как в голых сэмплах, а именно как-то моделироваться общая составляющая). Посмотрим...
Автор: Samu-Ray
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
по физмоду наиболее продвинулся pianoteq modartt .... но все равно , пока, ксерокс(безлупный семпл) VS карикатура(физмод)
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Petrovitch2,
Да. Вы правы ( во втором своем посте) . Спасибо за ссылку.
А "vs" вот из-за чего:
То что SN это "смешанный" вариант - написано у самого Roland ( поэтому я так и опредилил его так) .
The "SuperNATURAL Piano sound engine" which was born by bringing together V-Piano technology and 88-key stereo multi-sampling technology — consists of 3 elements.
см
Принципиально то, что "истоник" звука в SN и VP разные
SN - семплы
VP - "генератор" и "физ мод" процесоов в интрументе , ИМХО, Семплов тут НЕТ вообще ( правда в явном виде это я не нашел, но можно догадаться .... если не прав то поравьте, плз....)
Поэтому и "vs" появилось .
Интерес к виртуальным инструментам у меня больше познавательный т.к. это ОЧЕНЬ сложно сделать и надо "думать" что бы это заработало на пределе возможнотей процессора. За что Roland-у "Respect " и "Уважуха" . Ну а практичекий "результат" наверно еще будет.....
А "семлы" это скорее искуство звукотехников при записи. Тех. проблем по их проигрыванию вообще-то сейчас нет.
Да. Вы правы ( во втором своем посте) . Спасибо за ссылку.
А "vs" вот из-за чего:
То что SN это "смешанный" вариант - написано у самого Roland ( поэтому я так и опредилил его так) .
The "SuperNATURAL Piano sound engine" which was born by bringing together V-Piano technology and 88-key stereo multi-sampling technology — consists of 3 elements.
см
Принципиально то, что "истоник" звука в SN и VP разные
SN - семплы
VP - "генератор" и "физ мод" процесоов в интрументе , ИМХО, Семплов тут НЕТ вообще ( правда в явном виде это я не нашел, но можно догадаться .... если не прав то поравьте, плз....)
Поэтому и "vs" появилось
. Интерес к виртуальным инструментам у меня больше познавательный
т.к. это ОЧЕНЬ сложно сделать и надо "думать" что бы это заработало на пределе возможнотей процессора. За что Roland-у "Respect " и "Уважуха" . Ну а практичекий "результат" наверно еще будет.....А "семлы" это скорее искуство звукотехников при записи. Тех. проблем по их проигрыванию вообще-то сейчас нет.
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Acar , Да не, теперь то все выяснилось, так что заголовок почти правильный. Единственно, поскольку SN от остальных все таки довольно сильно отличается, я бы написал нынче что-то вроде:
Phis.Mod (V-Piano) vs Roland SN Piano (Mysterious Mix) vs Traditional Sampled
Все что я написал по незнанию в начале темы, касалось моего опыта с двумя последними.
Phis.Mod (V-Piano) vs Roland SN Piano (Mysterious Mix) vs Traditional Sampled
Все что я написал по незнанию в начале темы, касалось моего опыта с двумя последними.
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Petrovitch2
>Phis.Mod (V-Piano) vs Roland SN Piano (Mysterious Mix) vs Traditional Sampled
Согласен. Это корректнее.
>Phis.Mod (V-Piano) vs Roland SN Piano (Mysterious Mix) vs Traditional Sampled
Согласен. Это корректнее.
Автор: Alex_HS
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Про V-Piano была подробная статья в декабрьском номере Музыкального Оборудования за 2009 год, но на офсайте этого номера для скачивания нет, есть только отрывки с примерами:
Можно поискать бумажный экземпляр в магазинах (у меня где-то тоже лежит, но сканировать нечем).
Можно поискать бумажный экземпляр в магазинах (у меня где-то тоже лежит, но сканировать нечем).
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Alex_HS
Спасибо!
Послушал. По моему честные примеры.
Зацепило:
Piece2
Forte-to-Piano
Right_Pedal
да другие примеры интересны, как иллюстрация возможностей.
Похоже V-Piano действительно "Инструмент"
И это, как я понял, еще до выхода расширения "V-Piano Evolution".
Спасибо!
Послушал. По моему честные примеры.
Зацепило:
Piece2
Forte-to-Piano
Right_Pedal
да другие примеры интересны, как иллюстрация возможностей.
Похоже V-Piano действительно "Инструмент"
И это, как я понял, еще до выхода расширения "V-Piano Evolution".
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Не большой "развороти"к темы::
Видимо участники форума имеют разную практику и опыт общения с "Роялем"
Кто-то регулярно практикует исполнение на акустическом инструменте , а кто-то ( типа меня) вообще уже забыл, когда на нем играп.
Поэтому сравнивая на слух примеры и проч. оценка проиходит по разному.
Я например сравниваю "электронный" инструмент с "акустическим" прототипом по сравнению их "записей" ( с живым то сравнить не могу, да и забыл я это "ощущение" к сожалению)
Мне кажется, что такое сравнение более корректно. т.к все-равно акустический инструмент или записывается или звуко- усиливается (не на "классическом" концерте конечно).
В связи с этим и вопрос:
Не встречались ли кому примеры сравнения записи "реального" рояля и "электронного" ?
Понятно что записей рояля много и всегда можно самому отобрать и сравнивать , но интересно занимался ли кто таким сопоставлением ? Возможно исполнив одно произведение в двух вариантах ?
Видимо участники форума имеют разную практику и опыт общения с "Роялем"
Кто-то регулярно практикует исполнение на акустическом инструменте , а кто-то ( типа меня) вообще уже забыл, когда на нем играп.
Поэтому сравнивая на слух примеры и проч. оценка проиходит по разному.
Я например сравниваю "электронный" инструмент с "акустическим" прототипом по сравнению их "записей" ( с живым то сравнить не могу, да и забыл я это "ощущение" к сожалению)
Мне кажется, что такое сравнение более корректно. т.к все-равно акустический инструмент или записывается или звуко- усиливается (не на "классическом" концерте конечно).
В связи с этим и вопрос:
Не встречались ли кому примеры сравнения записи "реального" рояля и "электронного" ?
Понятно что записей рояля много и всегда можно самому отобрать и сравнивать , но интересно занимался ли кто таким сопоставлением ? Возможно исполнив одно произведение в двух вариантах ?
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Просто еще примерчик VP:
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Petrovitch2
>был у меня к тому же недолго Integra-7.
Не поделитесь впечатлениями от сего приборчика ?
>был у меня к тому же недолго Integra-7.
Не поделитесь впечатлениями от сего приборчика ?
Автор: Petrovitch2
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Всего то пару недель поигрался.
Фишки с многоканальностью и беспроводным управлением - это игрушки. Арпеджиатора нет, звуки ф-но и ЕП вполне обычные для Роланда, т.е. ИМХО такие же или даже хуже чем в RD-700. Остальные SN, духовых и струнных на вкус, мне не очень, сравнивал в лоб с Мотивом и Кроносом.
Старые звуки Роланда со всех плат расширения - это да, хотя на форумах есть мнения, что и они уже "не те...". На каком то обзоре название Интегра расшифровали как интегральная часть любой студии за количество звуков. Но у меня то студии нет, столько звуков мне не надо, "Я не собираюсь жить вечно" (С) )) Продал его за что и купил и не жалею.
Фишки с многоканальностью и беспроводным управлением - это игрушки. Арпеджиатора нет, звуки ф-но и ЕП вполне обычные для Роланда, т.е. ИМХО такие же или даже хуже чем в RD-700. Остальные SN, духовых и струнных на вкус, мне не очень, сравнивал в лоб с Мотивом и Кроносом.
Старые звуки Роланда со всех плат расширения - это да, хотя на форумах есть мнения, что и они уже "не те...". На каком то обзоре название Интегра расшифровали как интегральная часть любой студии за количество звуков. Но у меня то студии нет, столько звуков мне не надо, "Я не собираюсь жить вечно" (С) )) Продал его за что и купил и не жалею.
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Petrovitch2
Спасибо за ответ.
Вы укрепили мое мнение ( а то все время соблазн возникает )
Спасибо за ответ.
Вы укрепили мое мнение ( а то все время соблазн возникает
)
Автор: Furkat
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Какой ещё там соблазн, про Интегру-7 и Юпитер-80
вообще забудьте...
Интересно, кому-то они нужны за такие бабки?
Пока положительных отзывов не встречал.
вообще забудьте...
Интересно, кому-то они нужны за такие бабки?
Пока положительных отзывов не встречал.
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Furkat
Я тоже не слышал хороших отзывов , но думал что это временно. .
Думал что кто-то за него заступится.
Но видать приборчик действительно не нашел покупателей
Ну а "соблазн" конечно надо "давить"
Я тоже не слышал хороших отзывов , но думал что это временно. .
Думал что кто-то за него заступится.
Но видать приборчик действительно не нашел покупателей
Ну а "соблазн" конечно надо "давить"
Автор: Furkat
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Acar
Хммм, планируете Роланд взять?
Ведь не зря инфу собираете.
Нордовские рояли классные же,
или они Вам не очень?
Хммм, планируете Роланд взять?
Ведь не зря инфу собираете.
Нордовские рояли классные же,
или они Вам не очень?
Автор: Acar
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
Furkat ,
Я в восторге от NORDa, сейчас только на нем и играю
. Он дейсвительно творческий МУЗЫКАЛЬНЫЙ инстумент. На нем хочется играть.
Даже свой KURZ как-то под забросил. (Но не предам его т/к он "круче" и "тяжелее" !
А про INTEGRу я мимоходом спросил.
Вот Roland V-piano меня действительно (в далекой перспективе интересует) и (только не смейтесь), как чисто домашний инструмент для "гостинной", Вероятно стоит подождать. а то их V-grand - вообще безумные деньги стоит.
Я в восторге от NORDa, сейчас только на нем и играю
. Он дейсвительно творческий МУЗЫКАЛЬНЫЙ инстумент. На нем хочется играть. Даже свой KURZ как-то под забросил. (Но не предам его т/к он "круче" и "тяжелее"
! А про INTEGRу я мимоходом спросил.
Вот Roland V-piano меня действительно (в далекой перспективе интересует) и (только не смейтесь), как чисто домашний инструмент для "гостинной", Вероятно стоит подождать. а то их V-grand - вообще безумные деньги стоит.
Автор: manay
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
я как то попал на инстр.форум пианистов .так у них я читал теже разговоры -что лучше немецкие рояли ,японские или корейские )
слушать частные мнения это пустое занятие только больше сомнений . лучше купить то что нравится самому .тактильно и на слух и на глаз )
интегра действительно интересна тем что там звуков много да все случаи но люди же необходятся только ей .)
звучит она на любителя роланда .
виртуальные платы расширений звучат но нет так как оригиналы .и дело не взвуках а в конвертере .
для "гостинной" купите кабинетный рояль ..это круче будет по-всем параметрам )
слушать частные мнения это пустое занятие только больше сомнений . лучше купить то что нравится самому .тактильно и на слух и на глаз )
интегра действительно интересна тем что там звуков много да все случаи но люди же необходятся только ей .)
звучит она на любителя роланда .
виртуальные платы расширений звучат но нет так как оригиналы .и дело не взвуках а в конвертере .
для "гостинной" купите кабинетный рояль ..это круче будет по-всем параметрам )
Автор: Furkat
Тема: Re: Roland "V-Piano" vs "Super Natural" (и др. семплерных вариантов )
fünf
+100
+100
|
Все страницы:
1
2
|