|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 13.03.2017 10:00 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Êàâàé áþäæåòíûõ ìîäåëåé óðîâíÿ ES-100/110 ? Åñëè ñóäèòü ÷èñòî ïî îïèñàíèþ íà ñàéòå ïðîèçâîäèòåëÿ (æèâüåì íå ïðîáîâàë), òî ó ES-110 óïðîùåííàÿ êëàâà îò MP7 èëè äàæå ñòàðóøêè MP6 (Ëåíÿ Àãóòèí íà MP6 íåñêîëüêî ëåò íàçàä ëþáèë èãðàòü, ñåé÷àñ ýòî óæå êîíå÷íî íå àéñ). Òàì òàê è ïèøóò, ÷òî ýòî êëàâà äëÿ áåãèííåðîâ, òî åñòü íà÷èíàòü ó÷èòüñÿ ìóçûêå íà íåé âïîëíå ìîæíî (ïîäîçðåâàþ, ÷òî âñÿêî ëó÷øå, ÷åì Casio). Äóìàþ, òàê è åñòü íà ñàìîì äåëå, íî ëó÷øå ïðèéòè â ñàëîí ëè÷íî ïîïðîáîâàòü "òÿæåñòü" ïåðåä ïîêóïêîé. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïî òÿæåñòè îíà áóäåò ÷óòü ëåã÷å, ÷åì MP7 (äëÿ äåòñêèõ ïàëü÷èêîâ ñàìîå òî). Íó è äëÿ äîìàøíèõ ìóçèöèðîâàíèé-ïåíèÿ ñàìîå òî âèäèìî. Íî õîðîøåé àãîãèêè èç íåå íå âûæìåøü - íåò òðîéíîãî ñåíñîðà. Ïî áàíêó çâóêîâ ES110 âïîëíå íîðìàëüíî äëÿ ýòèõ æå öåëåé. Ïðî ES100 íè÷åãî õîðîøåãî íå ñêàæó, óâû. Óñòàðåâøèé âàðèàíò ñ ïðîñòåíüêîé êëàâîé, õîòÿ äëÿ íà÷àëüíûõ êëàññîâ ìóçøêîëû èëè àêêîìïàíåìåíòà òàíöàì, âîçìîæíî, è ïîäîéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 13.03.2017 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êàâàé áþäæåòíûõ ìîäåëåé óðîâíÿ ES-100/110 ? Åñëè ñóäèòü ÷èñòî ïî îïèñàíèþ íà ñàéòå ïðîèçâîäèòåëÿ (æèâüåì íå ïðîáîâàë), òî ó ES-110 óïðîùåííàÿ êëàâà îò MP7 èëè äàæå ñòàðóøêè MP6 (Ëåíÿ Àãóòèí íà MP6 íåñêîëüêî ëåò íàçàä ëþáèë èãðàòü, ñåé÷àñ ýòî óæå êîíå÷íî íå àéñ). Òàì òàê è ïèøóò, ÷òî ýòî êëàâà äëÿ áåãèííåðîâ, òî åñòü íà÷èíàòü ó÷èòüñÿ ìóçûêå íà íåé âïîëíå ìîæíî (ïîäîçðåâàþ, ÷òî âñÿêî ëó÷øå, ÷åì Casio). Äóìàþ, òàê è åñòü íà ñàìîì äåëå, íî ëó÷øå ïðèéòè â ñàëîí ëè÷íî ïîïðîáîâàòü "òÿæåñòü" ïåðåä ïîêóïêîé. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïî òÿæåñòè îíà áóäåò ÷óòü ëåã÷å, ÷åì MP7 (äëÿ äåòñêèõ ïàëü÷èêîâ ñàìîå òî). Íó è äëÿ äîìàøíèõ ìóçèöèðîâàíèé-ïåíèÿ ñàìîå òî âèäèìî. Íî õîðîøåé àãîãèêè èç íåå íå âûæìåøü - íåò òðîéíîãî ñåíñîðà. Ïî áàíêó çâóêîâ ES110 âïîëíå íîðìàëüíî äëÿ ýòèõ æå öåëåé. Ïðî ES100 íè÷åãî õîðîøåãî íå ñêàæó, óâû. Óñòàðåâøèé âàðèàíò ñ ïðîñòåíüêîé êëàâîé, õîòÿ äëÿ íà÷àëüíûõ êëàññîâ ìóçøêîëû èëè àêêîìïàíåìåíòà òàíöàì, âîçìîæíî, è ïîäîéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 13.03.2017 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñîððè çà ïîâòîð, ãëþê ñàéòà áûë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 14.03.2017 09:58 |
|
|---|---|---|
|
|
áëàãîäàðþ, SalX , ïðèÿòíî èìåòü äåëî ñî çíàþùèì ÷åëîâåêîì. ÿ îçíàêîìèëñÿ ñ õàðàêòåðèñòèêàìè ðåêîìåíäîâàííûõ Âàìè äåâàéñîâ, ñ ñåðèÿìè ES, MP, CL, èõ öåíû è âîçìîæíîñòè ïðîèçâîäÿò äîëæíîå âïå÷àòëåíèå, ñêàæåì òàê. ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê ïðîâåðåííîìó ñâîèì êà÷åñòâîì ïðîèçâîäèòåëþ, íå ìîãó ñåáå ïîçâîëèòü òàêèå ïîäàðêè äëÿ åæåäíåâíûõ ãàìì/àðïåäæèî/õðîìàòèêè è ïðîñòî ïîääåðæàíèÿ ðàáî÷åé ôîðìû. ES-110 â ýòîì îòíîøåíèè áîëåå ðåàëåí ïî ñîîòíîøåíèþ öåíà/êîëè÷åñòâî òåìáðîâ/ïîëèôîíèÿ/âåñ, ÷òî âåñüìà îùóòèìî â ðåàëå ïðè òðàíñïîðòèðîâêå â íàøèõ âîåííî-ïîëåâûõ óñëîâèÿõ. ñóäÿ ïî Âàìè ñêàçàííîìó, ñîòûå êàâàéñêèå ìîäåëè ýòî óïðîù¸ííûå êëàâû îò ÌÐ, íî ò.ê. òåðìèíîëîãèÿ ó âñåõ ïðîèçâîäèòåëåé ðàçëè÷íà, ïûòàþñü ïîíÿòü, TS-110 ýòî ïîëóâçâåñ? èëè âñ¸-òàêè ìîëîòêè êàêîé-òî êàâàéñêîé ðàçíîâèäíîñòè (íà ðèñóíêå ìåõàíèêè êëàâû â ðàçðåçå äâà ðàçà âñòðå÷àåòñÿ Hammer)? èëè ìîëîòêè íà÷èíàþòñÿ òîëüêî ñ ìîäåëåé öåíîé ìèíèìóì â 2 ðàçà âûøå ñîòîé ìîäåëè? ÷òî èùó êîíêðåòíî? íåïðèòÿçàòåëüíûå, íî íàä¸æíûå ìîëîòêè 88 êëàâèø ñ ìèíèìóìîì òåìáðîâ è íàâîðîòîâ, ïî òÿæåñòè/ë¸ãêîñòè è îòçûâ÷èâîñòè ñõîäíûå ñ Ôàòàð. |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8 vs. KAWAI ES110
Âðåìÿ: 14.03.2017 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>äëÿ åæåäíåâíûõ ãàìì/àðïåäæèî/õðîìàòèêè è ïðîñòî ïîääåðæàíèÿ ðàáî÷åé ôîðìû Ïîãëÿäåë ÿ íà ðîëèêè ïðî ES110 íà þòþáå (íîâèíêà ýòîãî ãîäà âñå æå) è äóìàþ, ÷òî ES110 âïîëíå ìîæíî (íóæíî!) áðàòü äëÿ îáó÷åíèÿ â ÄÌØ (íó ìîæåò êðîìå ðàçâå ÷òî ñòàðøåãî êëàññà, åñëè ïîòîì ãîòîâèòå ÷àäî ê ó÷èëèùó-èíñòèòóòó) è äëÿ ÏÎÄÀÂËßÞÙÅÃÎ áîëüøèíñòâà áûòîâûõ íóæä. Òàê ÷òî áåðèòå ñìåëî! (Äëÿ îáó÷åíèÿ ôîíî îò óðîâíÿ ó÷èëèùà, ñòàðøèõ êëàññîâ ÖÌØ è âûøå, à òàêæå äëÿ ìàëî-ìàëüñêè ïðîôåññèîíàëüíîé êîíöåðòíîé (ÍÅýñòðàäíîé) öåëè ëó÷øå âçÿòü õîòÿ áû ES8). Äëÿ êëóáíûõ "êîíöåðòèêîâ" ES110 âïîëíå ïîäîéäåò. ES100 áðàòü ÓÆÅ íå ñòîèò - òàì è êëàâà øíÿãîâàÿ, è ñåìïëû ñâèíÿ÷üè, ñîððè ôîð ìîé ñëýíã. Yamaha P115 è Roland 30-é òîæå ïðîèãðûâàþò Es110. Òàê ÷òî óäà÷íîé ïîêóïêè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 14.03.2017 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
SalX , thanks, ðåøåíèå åù¸ áóäåò ïðèíèìàòüñÿ, ïîìèìî äîìà ïëàíèðóåòñÿ èñïîëüçîâàíèå íà âûåçäû, íî âñ¸ òàêè íàïîìíþñü îá îñíîâíîì èíòåðåñóþùåì âîïðîñå, ïðîöèòèðóþ ñåáÿ: >ñóäÿ ïî Âàìè ñêàçàííîìó, ñîòûå êàâàéñêèå ìîäåëè ýòî óïðîù¸ííûå êëàâû îò ÌÐ, íî ò.ê. òåðìèíîëîãèÿ ó âñåõ ïðîèçâîäèòåëåé ðàçëè÷íà, ïûòàþñü ïîíÿòü, TS-110 ýòî ïîëóâçâåñ? >èëè âñ¸-òàêè ìîëîòêè êàêîé-òî êàâàéñêîé ðàçíîâèäíîñòè (íà ðèñóíêå ìåõàíèêè êëàâû â ðàçðåçå äâà ðàçà âñòðå÷àåòñÿ Hammer)? >èëè ìîëîòêè íà÷èíàþòñÿ òîëüêî ñ ìîäåëåé öåíîé ìèíèìóì â 2 ðàçà âûøå ñîòîé ìîäåëè? >÷òî èùó êîíêðåòíî? íåïðèòÿçàòåëüíûå, íî íàä¸æíûå ìîëîòêè 88 êëàâèø ñ ìèíèìóìîì òåìáðîâ è íàâîðîòîâ, ïî òÿæåñòè/ë¸ãêîñòè è îòçûâ÷èâîñòè ñõîäíûå ñ Ôàòàð. òàê âçâåøåííàÿ êëàâà â ES-110, ïîëóâçâåñ, èëè âñ¸-òàêè ìîëîòêè õèòðîé êàâàéñêîé ðàçðàáîòêè? |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8 vs. KAWAI ES110
Âðåìÿ: 14.03.2017 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ìîëîòêè, "ïîëíûé" âåñ ñóäÿ ïî íàçâàíèþ - R. Hammer... (ïðîñòî óïðîùåíà è ÷óòü óêîðî÷åíà êîíñòðóêöèÿ îòíîñèòåëüíî ES8/MP6/MP7). Ýòà êëàâà (MP7) ÷óòî÷êó ëåã÷å ïî îùóùåíèÿì íàæàòèÿ, ÷åì ìåõàíè÷åñêèé ðîÿëü èëè ïèàíèíî. ES110 ïîïðîáóéòå ñàìè â ìàãàçèíå, íî, äóìàåòñÿ, áóäåò ïðèìåðíî òî æå ñàìîå (ñóäÿ ïî òîìó, êàê ïàöàíû íà þòóáå íà íåé èãðàþò :)). Íî â ëþáîì ñëó÷àå ýòî ëó÷øå, ÷åì âñå âçâåøåííûå êëàâû ó êîíêóðåíòîâ òîãî æå öåíîâîãî äèàïàçîíà. ÈÌÕÎ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 14.03.2017 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
èñ÷åðïûâàþùå. è, íàäåþñü, êðàéíèé âîïðîñ ïî ÷èñòî ëè÷íûì îùóùåíèÿì â ñðàâíåíèè Êàâàÿ ñ Ôàòàðîì: Ôàòàð îïðîáîâàí ëè÷íî, ñâîèì ðóêàì äîâåðÿþ, óäîâëåòâîðÿåò âñåì ïðåäúÿâëÿåìûì òðåáîâàíèÿì, äî Êàâàÿ íå äîáðàëñÿ, íî âûøå Âû ñêåïòè÷åñêè îòîçâàëèñü î êà÷åñòâå Ôàòàðà, íàñêîëüêî ýòî ñåðü¸çíî, èìåþòñÿ ðåàëüíûå ïðåöåäåíòû? íàñòîðàæèâàåò êàê-òî, åññíî, òàêàÿ íåïîíÿòêà è ïðîòèâîðå÷èâûå ìíåíèÿ ïî ïîâîäó. â ÷àñòíîñòè çäåñü íà ôîðóìå. |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 14.03.2017 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó åñëè óæ ôàòàð íðàâèòñÿ (õîòÿ îí òîæå ðàçíûé áûâàåò), òî êàâàé òåì áîëåå ïîíðàâèòñÿ. )) Ïî íàäåæíîñòè òîæå ëó÷øå (ïðåöåäåíòû ñ ôàòàðîì íåðåäêè). Íî âñå ðàâíî ëó÷øå ïîä ñåáÿ îïðîáîâàòü â ìàãàçèíå. Ïîïðîáóéòå ñòàêêàòî òðåìÿ ïàëüöàìè ïî î÷åðåäè ïî îäíîé êëàâèøå êàê ìîæíî áûñòðåå è íà ðàçíîé ñèëå (îò ïèàíî äî ôîðòå), è ñðàçó ïîéìåòå ãäå ôàòàð íåôàòàð. )) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 14.03.2017 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC4//Roland FP30//Kurzweil PC3 LE6 
|
>Ïîãóãëèòå íà àãëèöêîì - æàëîá íà íàäåæíîñòü è ïîëîìêè êëàâ ó òîãî æå SP5-8 õâàòàåò, à ó êëàâ òèïà TP-40GH è ïîäîáíûõ æàëóþòñÿ íà òÿæåñòü è íåàäåêâàòíîñòü äèíàìèêè. Òóò âàæíûé ìîìåíò: ó äîìàøíåé ëèíåéêè Kurzweil è ïðîôåññèîíàëüíîé ëèíåéêè - ñîâåðøåííî ðàçíûå îùóùåíèÿ îò èãðû. Ïðè òîì, ÷òî ìîäåëè êëàâèàòóð ïåðåñåêàþòñÿ. Ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî äåëî â ïðîãðàììíîé ÷àñòè èíñòðóìåíòîâ. Ó ïðîôåññèîíàëüíûõ Kurzweil - âñ¸ íàìíîãî áîëåå "èãðàáåëüíî". >Âîëüíèöà, åñëè Âàì òàê íðàâèòñÿ çâóê Êóðöåâ, íî îòñóòñòâèå êîëîíîê - ïðîáëåìà, êòî ìåøàåò êóïèòü SPS4-8 , ñî âñòðîåííîé àêóñòèêîé?? >http://kurzweil.com/product/sps4-8/ Âîëüíèöà, åñëè Âàì òàê íðàâèòñÿ çâóê Êóðöåâ, íî îòñóòñòâèå êîëîíîê - ïðîáëåìà, êòî ìåøàåò êóïèòü SPS4-8 , ñî âñòðîåííîé àêóñòèêîé?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 15.03.2017 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó åñëè óæ ôàòàð íðàâèòñÿ (õîòÿ îí òîæå ðàçíûé áûâàåò), òî êàâàé òåì áîëåå ïîíðàâèòñÿ. )) Ïî íàäåæíîñòè òîæå ëó÷øå (ïðåöåäåíòû ñ ôàòàðîì íåðåäêè). Íî âñå ðàâíî ëó÷øå ïîä ñåáÿ îïðîáîâàòü â ìàãàçèíå. Ïîïðîáóéòå ñòàêêàòî òðåìÿ ïàëüöàìè ïî î÷åðåäè ïî îäíîé êëàâèøå êàê ìîæíî áûñòðåå è íà ðàçíîé ñèëå (îò ïèàíî äî ôîðòå), è ñðàçó ïîéìåòå ãäå ôàòàð íåôàòàð. )) SalX , åñëè Âû åù¸ çäåñü áûâàåòå, âîïðîñ ê áûâàëîìó ïî ìîëîòêîâûì êëàâàì âîîáùå è ìîëîòêàì ES110 â ÷àñòíîñòè. íà ðèñóíêå â ðàçðåçå òðóäíî ÷òî-ëèáî ïîíÿòü êðîìå îáîçíà÷åíèé, íå ïîäñêàæåòå, ìîëîòêè 110é ìîäåëè, êàê è ñàì ìåõàíèçì, äåðåâÿííûå, ïëàñòìàññîâûå, èëè êàêèå? ãäå-òî çäåñü îòìå÷àëîñü, ÷òî ó íåêîòîðûõ ôàòàðîâñêèõ êëàâ ëàòóííûå ìîëîòêè, ïðàêòè÷åñêè íåóáèâàåìûå. òàêæå èíòåðåñóåò, êàêîâ, õîòÿ áû ïðèìåðíî, ñðîê íîðìàëüíîé ðàáîòû ìîëîòêîâîé êëàâû Êàâàÿ ñ ó÷¸òîì ýêñïëóàòàöèè ïî ïîëíîé ïèàíèñòè÷åñêîé ïðîãðàììå, íó ò.å. îò ppp äî fff + âñå âîçìîæíûå ìåõàíè÷åñêèå âîçäåéñòâèÿ åæåäíåâíîé îòðàáîòêè êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà. |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð: YAMAHA DGX-640W vs. KURZWEIL SP5-8
Âðåìÿ: 18.03.2017 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
up: >>Íó åñëè óæ ôàòàð íðàâèòñÿ (õîòÿ îí òîæå ðàçíûé áûâàåò), òî êàâàé òåì áîëåå ïîíðàâèòñÿ. )) Ïî íàäåæíîñòè òîæå ëó÷øå (ïðåöåäåíòû ñ ôàòàðîì íåðåäêè). Íî âñå ðàâíî ëó÷øå ïîä ñåáÿ îïðîáîâàòü â ìàãàçèíå. Ïîïðîáóéòå ñòàêêàòî òðåìÿ ïàëüöàìè ïî î÷åðåäè ïî îäíîé êëàâèøå êàê ìîæíî áûñòðåå è íà ðàçíîé ñèëå (îò ïèàíî äî ôîðòå), è ñðàçó ïîéìåòå ãäå ôàòàð íåôàòàð. )) > SalX , åñëè Âû åù¸ çäåñü áûâàåòå, âîïðîñ ê áûâàëîìó ïî ìîëîòêîâûì êëàâàì âîîáùå è ìîëîòêàì ES110 â ÷àñòíîñòè. >íà ðèñóíêå â ðàçðåçå òðóäíî ÷òî-ëèáî ïîíÿòü êðîìå îáîçíà÷åíèé, íå ïîäñêàæåòå, ìîëîòêè 110é ìîäåëè, êàê è ñàì ìåõàíèçì, äåðåâÿííûå, ïëàñòìàññîâûå, èëè êàêèå? >ãäå-òî çäåñü îòìå÷àëîñü, ÷òî ó íåêîòîðûõ ôàòàðîâñêèõ êëàâ ëàòóííûå ìîëîòêè, ïðàêòè÷åñêè íåóáèâàåìûå. >òàêæå èíòåðåñóåò, êàêîâ, õîòÿ áû ïðèìåðíî, ñðîê íîðìàëüíîé ðàáîòû ìîëîòêîâîé êëàâû Êàâàÿ ñ ó÷¸òîì ýêñïëóàòàöèè ïî ïîëíîé ïèàíèñòè÷åñêîé ïðîãðàììå, íó ò.å. îò ppp äî fff + âñå âîçìîæíûå ìåõàíè÷åñêèå âîçäåéñòâèÿ åæåäíåâíîé îòðàáîòêè êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà. |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|