RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 01:22 
Ìîñêâà
WELTMEISTER Roland D-20, Ketron_Audya5

Äðóçüÿ!
Ïîñîâåòóéòå ìíå ñòîéêó äëÿ äâóõ ñèíòîâ. Êòî ÷åì ïîëüçóåòñÿ? Ìíå õî÷åòñÿ óäîáíóþ è ÷òîá ðóêè íå óñòàâàëè èãðàÿ ñèäÿ.
Åñëè ìîæíî, ññûëêè êèäàéòå ÷òîá ãëÿíóòü ìîæíî áûëî. Íó è êóïèòü åñëè ÷òî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 02:16 
Ìîñêâà
Korg X50, Kurzweil PC3, Cort z42, Ibanez sr300

Îáû÷íûé ÕÕ. Óñòîé÷èâåé íå áûâàåò. Õîòÿ åñëè ñèíòû ë¸ãêèå - ìîæíî ïàóêà âçÿòü - îí âûãëÿäèò ïîñòèëÿæíåé, è ñêëàäûâàåòñÿ êîìïàêòíåíüêî.
:7: :hmm: :tardlol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 04:39 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Ïàóêè è ïðî÷èå àïåêñû - íå äëÿ ñèäÿ÷åé èãðû. Êñòàòè, è Õ-îáðàçíûå òîæå äàëåêî íå âñå ìîæíî ïîñòàâèòü â óðîâåíü ñ âûñîòîé òðàäèöèîííîãî àêóñòè÷åñêîãî èíñòðóìåíòà.
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 07:38 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Ïàóêè è ïðî÷èå àïåêñû - íå äëÿ ñèäÿ÷åé èãðû.
http://products.k-m.de/us/product?info=964&x06df7=9odvnpa42qgfsfc8dp676nu844
íå?

Ëè÷íî ÿ þçàþ äâóõúÿðóñíóþ, ïîäîáíóþ òîé, ÷òî F#m ñêèíóë. Âïîëíå êàòèò è äëÿ ñèäÿ÷åé èãðû.
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 08:03 
Í-ñê
Keyboards

Ó ûÕ-îáðÀçíûõ áûâàþò äûðêè âìåñòî ìàëåíüêèõ ÷àñòûõ âûåìîê, è äûðêè - äîâîëüíî ðåäêèå, èíà÷å áû æ¸ñòêîñòü ïîçâåçäåëà ïî òðûíäÅ. Äûðî÷íîñòü, â ýòîì ïëàíå, íå àéñ, åñëè íå ïîäõîäèò ëè÷íî òåáå ïî îäíîé èç íåìíîãèõ äîñòóïíûõ âûñîò.
Z-îáðàçíûå ìîãóò èìåòü êðåïëåíèå íàñòîëüêî íåæ¸ñòêîå, ÷òî íåïëîõî áû ñëîìàòü òàêóþ ïîä'¸áêó îá ãîëîâó èëè õîòÿ áû îá ñïèíó óòâåðäèâøåãî ýòó õðåíü äîëáà.
Ïóñòü ïðîäàâåö ðàñïàêîâûâàåò è äåìîíñòðèðóåò - ýòî ëó÷øèé âàðèàíò äëÿ ïðàâèëüíîãî âûáîðà, èñêëþ÷àÿ "âçÿòü íà ïîþçàòü".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 11:33 

«Think Different»

Ñàìûå óñòîé÷èâûå è âíåøíå ýôôåêòíûå-ýòî "òðåíîãè" ...è ëó÷øå òå,÷òî ñ íàêîíå÷íèêîì-æóðàâë¸ì äëÿ ìèêðîôîíà:
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
99812_thumb.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 11:54 
Ìîñêâà
keyboards, piano, ProTools

>Ñàìûå óñòîé÷èâûå è âíåøíå ýôôåêòíûå-ýòî "òðåíîãè" ...è ëó÷øå òå,÷òî ñ íàêîíå÷íèêîì-æóðàâë¸ì äëÿ ìèêðîôîíà
Áûëà òàêàÿ. Ïðîäàë è äëÿ ñèäÿ÷åé èãðû âçÿë ýòó:

http://www.herculesstands.com/keyboards/KS410B.html

ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 12:00 
Ðÿçàíü
Nord, Moog, DSI

>Ïàóêè è ïðî÷èå àïåêñû - íå äëÿ ñèäÿ÷åé èãðû.
À ÷òî âû ïðåäïî÷ëè áû äëÿ ñèäÿ÷åé? Áëèçêèå ê table/Z-frame/A-frame?
Welcome back my friends to the show that never ends
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 13:13 

«Think Different»

>>Ñàìûå óñòîé÷èâûå è âíåøíå ýôôåêòíûå-ýòî "òðåíîãè" ...è ëó÷øå òå,÷òî ñ íàêîíå÷íèêîì-æóðàâë¸ì äëÿ ìèêðîôîíà
>Áûëà òàêàÿ. Ïðîäàë è äëÿ ñèäÿ÷åé èãðû âçÿë ýòó:
>http://www.herculesstands.com/keyboards/KS410B.ht ml
Çà÷åì ïðîäàâàòü?
Îáû÷íî ê ñòîÿ÷èì ñòîéêàì ïîêóïàåòñÿ ñòóëü÷èê äëÿ êëàâèøíèêà..ìåòàìîðôîçà äëÿ ñöåíû,è äëÿ äîìà:
http://www.gewamusic.com/by/bsx-keyboardsitz-ve-3.html
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 13:32 
Ìîñêâà
keyboards, piano, ProTools

>Çà÷åì ïðîäàâàòü?
Âî-ïåðâûõ, ó ìåíÿ áûëà ïåðâàÿ òð¸õðÿäíàÿ ìîäèôèêàöèÿ ýòîé ñòîéêè (ñ æóðàâë¸ì) ñ íåñú¸ìíûìè íîãàìè.  ñëîæåííîì âèäå áûëà ñëèøêîì äëèííàÿ, ÷òî âûçûâàëî ñëîæíîñòè ïðè ïåðåâîçêå, ïðèõîäèëîñü óêëàäûâàòü âäîëü ñàëîíà ìåäó ñèäåíüåì âîäèòåëÿ è ïàññàæèðñêèì.

Âî-âòîðûõ, âåðõíèå èíñòðóìåíòû î÷åíü ñèëüíî ïåðåêðûâàëè íèæíèå, çàêðûâàÿ ïðàêòè÷åñêè âñþ ïàíåëü ñ êíîïêàìè è äèñïëååì, ÷òî ñèëüíî çàòðóäíÿëî óïðàâëåíèå.
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 14:07 
Ìîñêâà
Korg X50, Kurzweil PC3, Cort z42, Ibanez sr300

Òîâàðèùè Z-þçåðû, à êóäà âû ñîáñòâåííûå íîãè ñêëàäûâàåòå, êîãäà ñèäÿ èãðàåòå?
:7: :hmm: :tardlol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 14:41 

Keyboards

Ñóäÿ ïî ôîòêàì,òî ó Z-îáðàçíûõ ìåñòà äëÿ íîã êóäà áîëüøå,÷åì ó X-îáðàçíûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 14:43 
Ìîñêâà
keyboards, piano, ProTools

Äà íèêóäà íè÷åãî ñêëàäûâàòü íå íàäî, íå èñïûòûâàë ïî ýòîìó ïîâîäó íèêàêèõ íåóäîáñòâ.
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 14:57 
Í-ñê
Keyboards

Z-òêè íîã íå íàïðÿãàþò, ýòî óìîçðèòåëüíûé êîíôóç êàêîé-òî...
Ðåàëüíî ïðîâåðèòü íàäî, ÷òîáû íå òîëüêî ïî âåðòèêàëè, íî è ïî ãîðèçîíòàëè íå "õîäèëà".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 15:05 

«Think Different»

>Âî-ïåðâûõ, ó ìåíÿ áûëà ïåðâàÿ òð¸õðÿäíàÿ ìîäèôèêàöèÿ ýòîé ñòîéêè (ñ æóðàâë¸ì) ñ íåñú¸ìíûìè íîãàìè.  ñëîæåííîì âèäå áûëà ñëèøêîì äëèííàÿ, ÷òî âûçûâàëî ñëîæíîñòè ïðè ïåðåâîçêå, ïðèõîäèëîñü óêëàäûâàòü âäîëü ñàëîíà ìåäó ñèäåíüåì âîäèòåëÿ è ïàññàæèðñêèì.

Ñòðàííî....
Ìîÿ òð¸õÿðóñêà ñêëàäûâàëàñü.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 15:22 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Ñóäÿ ïî ôîòêàì,òî ó Z-îáðàçíûõ ìåñòà äëÿ íîã êóäà áîëüøå,÷åì ó X-îáðàçíûõ.
Äëÿ ñèäÿ÷åé èãðû? Çàâèñèò îò äëèíû íîã :idea2:
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 15:29 
Ìîñêâà
keyboards, piano, ProTools

>Ñòðàííî....
>Ìîÿ òð¸õÿðóñêà ñêëàäûâàëàñü.

Ýòî óæå ïîòîì îíè ñäåëàëè íèæíþþ ÷àñòü ñú¸ìíîé (êàê íà ôîòå ñ 2-ìÿ áîëòàìè), à â ïåðâûõ ìîäèôèêàöèÿõ ñåðåäèíû 90-õ íîãè íå ñíèìàëèñü, è "æóðàâëü" ìèêðîôîííûé áûë áåç "òðåùîòêè" è ïîñòîÿííî çàâàëèâàëñÿ, ïðèõîäèëîñü î÷åíü òóãî çàòÿãèâàòü.
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 15:46 
Ìîñêâà
keyboards, piano, ProTools

>Ðåàëüíî ïðîâåðèòü íàäî, ÷òîáû íå òîëüêî ïî âåðòèêàëè, íî è ïî ãîðèçîíòàëè íå "õîäèëà".
Ñòîéêà î÷åíü æåñòêàÿ, íè÷åãî íå õîäèò. Åñëè ïîë íåðîâíûé - åñòü ðåãóëèðîâêà íîæåê. Âòîðîé ðÿä, åñëè îïèðàòü íà ïåðâûé, ìîæåò öàðàïàòü èíñòðóìåíò (ìîæíî â ïðèíöèïå íåáîëüøèå ïîäêëàäêè èñïîëüçîâàòü èç òîíêîé ïîðèñòîé ðåçèíû). Ñêëàäûâàåòñÿ â äîâîëüíî êîìïàêòíóþ êâàäðàòíóþ "ðàìêó", íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñëîæèòü - 2-é ðÿä âðåìåííî ïðèõîäèòñÿ ñíèìàòü. Íåäîñòàòîê - áîëüøîé âåñ, ïîä 9 êÃ, áåç ìàøèíû â ðóêàõ íå íàòàñêàåøüñÿ.



Åñëè íóæíà ë¸ãêîñòü, òî íóæíî ñìîòðåòü àëþìèíèåâûå "áàÿíû" îò ÊÌ:
http://produkte.k-m.de/en/Keyboard-stands/Keyboard-tables/18880-TABLE-STYLE-KEYBOARD-STAND-alu-silver

ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 16:54 
ñèìôåðîïîëü


Õîðîøèå êèòû ó ýòîé êîíòîðû - www.gibraltarhardware.com - êàê íðâèòñÿ íàðóëèâàåøü ñàì... :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 17:40 

«Think Different»

"Ñèñòåìû,èìåþùèå òðè òî÷êè îïîðû - ñàìûå óñòîé÷èâûå".
Ôèçèêà.
Ðàíî èëè ïîçäíî (íà êîðïîðàòèâå èëü ñâàäüáå) "÷åòûðå òî÷êè" ñ òðåñêîì çàâàëèâàþò,
äà è âèä ó êëàâèøíèêà êàê "êàðàîêåð â êàáàêå"....))
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 17:49 



Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî òðè òî÷êè íå çàâàëÿò :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 18:39 
ã.Ëüâîâ
Motif ES-6; Roland D-50, JV-1010, Korg Prophecy.

>äà è âèä ó êëàâèøíèêà êàê "êàðàîêåð â êàáàêå"....))
Îí è íå äîãàäûâàåòñÿ, ÷òî åãî âèäîñ êàê ó "êàðàîêåðà â êàáàêå" : http://www.youtube.com/watch?v=yVlfys8t9Zc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:10 
Ìîñêâà
Electribe

À âîò Z-ñòîéêà QuikLok - â îòëè÷èå îò Hercules ñòîèò "çàäîì íàïåðåä", êàê âèäíî.
Ó ìåíÿ ñ íîãàìè âîîáùå íèêàêèõ ïðîáëåì íå âîçíèêàëî.
Óñòîé÷èâîñòü - áåçãðàíè÷íàÿ.
[img]http://images.esellerpro.com/2225/I/535/1/lrg scaleZ-726_m.jpg[/img]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 08.03.2013 13:34 
Ìîñêâà
Korg X50, Kurzweil PC3, Cort z42, Ibanez sr300

À ó ìåíÿ íîãè ïîìåùàþòñÿ ïîä Z, òîëüêî åñëè å¸ çàäîì íàïåð¸ä :1_6:
Íî â ñëó÷àå ñî âòîðûì ÿðóñîì - íå ïðîêàòèò.

>"Ñèñòåìû,èìåþùèå òðè òî÷êè îïîðû - ñàìûå óñòîé÷èâûå".
Ìàøèíà ó òåáÿ òîæå òð¸õêîë¸ñíàÿ? Ñòîë, òàáóðåò - òð¸õíîãèå? Äóðàêè îíè, âñ¸-òàêè, âñå ýòè èíæåíåðû, ÷òî äåëàþò ÷åòûð¸õ-îïîðíûå âåùè, íè÷¸ â ôèçèêå íå ïîíèìàþò :crazy:
:7: :hmm: :tardlol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 08.03.2013 13:58 

«Think Different»

>>äà è âèä ó êëàâèøíèêà êàê "êàðàîêåð â êàáàêå"....))
>Îí è íå äîãàäûâàåòñÿ, ÷òî åãî âèäîñ êàê ó "êàðàîêåðà â êàáàêå" : http://www.youtube.com/watch?v=yVlfys8t9Zc

Äà!
Íà ñòóëü÷èêå "ïîëóñèä" äëÿ êëàâèøíèêà.
Ó ìåíÿ òàêîé æå...ññûëêà ìîÿ íà íåãî ÷óòü âûøå.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 08.03.2013 23:15 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

>>Ïàóêè è ïðî÷èå àïåêñû - íå äëÿ ñèäÿ÷åé èãðû.
>À ÷òî âû ïðåäïî÷ëè áû äëÿ ñèäÿ÷åé? Áëèçêèå ê table/Z-frame/A-frame?

QuikLok WS550, åñëè îäèí èíñòðóìåíò è òðåáóåòñÿ ÷àñòî íîñèòü. Ê íåé âðîäå áû åñòü îïöèîíàëüíî âòîðîé óðîâåíü

Äîìà ó ìåíÿ ñîáñòâåííîðó÷íî íàïèëåííûé êîíñòðóêòîð èç Ultimate A-Frame:




ÇÛ Òðåíîãè èìåíè ïðîåëü - æóòêîå äåëî, ñòðàøíî âñïîìíèòü...
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 09.03.2013 20:48 
Ìîñêâà
WELTMEISTER Roland D-20, Ketron_Audya5

Äðóçüÿ-êëàâèøíèêè!)

Ñïàñèáî çà ñîâåòû âñåì!)
Õî÷ó óòî÷íèòü (÷¸ òî ñðàçó íå ïðèøëî â ãîëîâó íàïèñàòü), ÷òî ìíå õîäèòü íèêóäà íå íàäî. Èãðàþ òîëüêî äîìà. È ñòîéêà íóæíà äëÿ äâóõ ñèíòîâ.
Ñåé÷àñ ó ìåíÿ òàêàÿ êàê íàïèñàë F#m . Íî îíà íå î÷åíü óäîáíàÿ ïî ðåãóëèðîâêàì. Íåëüçÿ ñäåëàòü òàê, ÷òîáû âåðõíèå êëàâèøè îïóñòèòü íèæå (÷òîá ðóêà íå óñòàâàëà) è â òîæå âðåìÿ ÷òîá áûëî õîðîøî âèäíî ïàíåëü íèæíèõ êëàâèø.
À âîò ñòîéêà êîòîðóþ ïîêàçàë Alex_HS ìíå ïîíðàâèëàñü!) È êîíå÷íî æå êîòîðóþ ïîêàçàë Û-ú !)) Íåçíàþ òîëüêî âîçìîæíî ëè å¸ â ìîñêâå êóïèòü? Èëè ìîæåò íà åáåå çàêàçàòü?)
×òî ïîñîâåòóåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ñòîéêó äëÿ êëàâèø
Âðåìÿ: 09.03.2013 21:42 
Ìîñêâà
Korg X50, Kurzweil PC3, Cort z42, Ibanez sr300

Åñëè âòîðîé ÿðóñ ïî âûëåòó íå ðåãóëèðóåòñÿ - ñîâåòóþ å¸ ïðîäàòü, è êóïèòü
Ÿ ìîæíî îòðåãóëèðîâàòü êàê õî÷åòñÿ, è ðåàëüíî - óñòîé÷èâåå íåêóäà.
:7: :hmm: :tardlol:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!