Автор: serg156
Тема: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Имеется в наличии Korg Kronos и Yamaha PSR S-950. Мой знакомый музыкант, пояснил мне, что это два принципиально разных аппарата по идеологии и возможностям. Возник вопрос - если начать изучение клавишных с Ямахи, то не окажется ли моё видение клавишных в плену стереотипов псрэок? Не будет ли псэрное мышление мешать в дальнейшем освоению уникальных Кроноса? Может лучше сначала изучить Кронос, а потом взяться за Ямаху? Я вижу три варианта:
1. Сначала изучить Ямаху, потом изучать Кронос.
Аргументы "за" - псэрка проще в обучении, много материалов для самостоятельного обучения и видеокурсов в инете по ямахам, можно быстро самостоятельно освоить инструмент, получить базовое предстваление об игре на синтезаторе, и таким образом сэкономить несколько тысяч рублей.
Против - первый синтезатор на всю жизнь сформирует синтезаторное мышление, создаст стереотипы работы с инструментом, и все последующие синтезаторы будут восприниматься через призму опыта работы с "попсовой" пэсэркой.
2. Сначала изучить Кронос, потом Ямаху.
Аргументы "за" - изначально будет формироваться правильное музыкальное мышление, передовые и профессиональные методы работы со звуком, будет шире музыкальный кругозор и мышление. Минусы этого решения - Кронос инструмент для профи, и очень труден для новичка, требует достаточно длительного времени ( более года) , большой базовой синтезаторной музыкальной подготовки, наличия очного общения с преподавателем, а так как я живу в деревне, то возможности личного общения с преподователем нету. Дистанционное обучение по скайпу достаточно дорогое, имеющие варианты цен - от 30ти долларов за 45 минут общения по скайпу.
3. Изучать параллельно Кронос и Ямаху.
Аргументы "за" - более ускоренное изучение синтезаторов, формирование смешанного музыкального мировоззрения.
Минусы - предполагаю, что это будет достаточно сложно, так как некоторые похожие музыкальные вещи реализуются принципиально по разному, а это значит повышенная нагрузка на мозги, требуется больше времени для освоения двух принципиально разных инструментов.
Отвечая, по возможности аргументируйте свою позицию. Читая подписи в профиле, вижу что у многих по несколько синтезаторов, очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно? Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько? Возможно мой знакомый ввёл меня в заблуждение, и я хотел бы узнать мнение квалифицированных клавишников.

1. Сначала изучить Ямаху, потом изучать Кронос.
Аргументы "за" - псэрка проще в обучении, много материалов для самостоятельного обучения и видеокурсов в инете по ямахам, можно быстро самостоятельно освоить инструмент, получить базовое предстваление об игре на синтезаторе, и таким образом сэкономить несколько тысяч рублей.
Против - первый синтезатор на всю жизнь сформирует синтезаторное мышление, создаст стереотипы работы с инструментом, и все последующие синтезаторы будут восприниматься через призму опыта работы с "попсовой" пэсэркой.
2. Сначала изучить Кронос, потом Ямаху.
Аргументы "за" - изначально будет формироваться правильное музыкальное мышление, передовые и профессиональные методы работы со звуком, будет шире музыкальный кругозор и мышление. Минусы этого решения - Кронос инструмент для профи, и очень труден для новичка, требует достаточно длительного времени ( более года) , большой базовой синтезаторной музыкальной подготовки, наличия очного общения с преподавателем, а так как я живу в деревне, то возможности личного общения с преподователем нету. Дистанционное обучение по скайпу достаточно дорогое, имеющие варианты цен - от 30ти долларов за 45 минут общения по скайпу.
3. Изучать параллельно Кронос и Ямаху.
Аргументы "за" - более ускоренное изучение синтезаторов, формирование смешанного музыкального мировоззрения.
Минусы - предполагаю, что это будет достаточно сложно, так как некоторые похожие музыкальные вещи реализуются принципиально по разному, а это значит повышенная нагрузка на мозги, требуется больше времени для освоения двух принципиально разных инструментов.
Отвечая, по возможности аргументируйте свою позицию. Читая подписи в профиле, вижу что у многих по несколько синтезаторов, очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно? Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько? Возможно мой знакомый ввёл меня в заблуждение, и я хотел бы узнать мнение квалифицированных клавишников.
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>1. Сначала изучить Ямаху, потом изучать Кронос.
после изучения ПСРки может возникнуть привыкание. И вот уже без ПСРки как без рук.
>2. Сначала изучить Кронос, потом Ямаху.
в конце обучения может возникнуть непреодолимая тяга - выкинуть в окно ПСРку
>3. Изучать параллельно Кронос и Ямаху.
>>с чего лучше начинать обучение?
>Обучение чему? Играть на клавишах? Тогда с пианино и учебника для 1 класса музыкальной школы.
+100500 - изучайте пианино, и тогда не будете беспомощным на сцене (и за кулисами)
>Рулить звуки? Кронос, однозначно.
аналог какой нить: муг, и т.д. Научить пользоваться фильтром (как минимум), выбор формы импульса. Без этих базовых знаний Кронос всегда будет темным лесом
после изучения ПСРки может возникнуть привыкание. И вот уже без ПСРки как без рук.
>2. Сначала изучить Кронос, потом Ямаху.
в конце обучения может возникнуть непреодолимая тяга - выкинуть в окно ПСРку
>3. Изучать параллельно Кронос и Ямаху.
>>с чего лучше начинать обучение?
>Обучение чему? Играть на клавишах? Тогда с пианино и учебника для 1 класса музыкальной школы.
+100500 - изучайте пианино, и тогда не будете беспомощным на сцене (и за кулисами)
>Рулить звуки? Кронос, однозначно.
аналог какой нить: муг, и т.д. Научить пользоваться фильтром (как минимум), выбор формы импульса. Без этих базовых знаний Кронос всегда будет темным лесом
Автор: Alex3456789
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>2. Сначала изучить Кронос, потом Ямаху.
в конце обучения может возникнуть непреодолимая тяга - выкинуть в окно ПСРку
+100500 - изучайте пианино, и тогда не будете беспомощным на сцене (и за кулисами)
После ежедневных восьмичасовых упражнений, может возникнуть другая непреодолимая тяга....., например - выкинуть в окно ноты..и пойти попить пива))))))
в конце обучения может возникнуть непреодолимая тяга - выкинуть в окно ПСРку

+100500 - изучайте пианино, и тогда не будете беспомощным на сцене (и за кулисами)
После ежедневных восьмичасовых упражнений, может возникнуть другая непреодолимая тяга....., например - выкинуть в окно ноты..и пойти попить пива))))))
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Автор: Alex3456789
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Автор: Dull Guy
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
В свое время слышал мнение, что нужно начинать учиться на дешевых инструментах, а со временем переходить на более дорогие специализированные инструменты. Сия мысль касалась, как гитарного оборудования, так и клавишных.
Так вот, сейчас могу сказать точно - нужно брать самое крутое, если есть возможность.
Кронос - это полноценная рабочая станция с достаточно большими возможностями, потому параллельно с обучением игре на клавишных инструментах будет проходить обучение по формированию звука. Да и тут момент - клавишных звуков в Корге до черта. Сегодня хочется быть органистом - пожалуйста, все блага: перкуссия, регистры, лесли, хорусы/вибрато. Завтра пианистом - тут тоже возможности огромные. Хочется синтеза - пожалуйста, VA.
Причем, зная основные возможности Кроноса, а случае смены оборудования, знания также перенесутся.
Вообще, я бы тут себя поправил и сказал, что все-таки не только Кронос имею ввиду, а вообще рабочую станцию, как таковую.
А ПСРка - ну для меня ПСР всегда был самоиграем, как и Tyros (ну вот так я их вижу).
Все вышесказанное, естественно, является моим оценочным мнением, как гражданина РФ
Так вот, сейчас могу сказать точно - нужно брать самое крутое, если есть возможность.
Кронос - это полноценная рабочая станция с достаточно большими возможностями, потому параллельно с обучением игре на клавишных инструментах будет проходить обучение по формированию звука. Да и тут момент - клавишных звуков в Корге до черта. Сегодня хочется быть органистом - пожалуйста, все блага: перкуссия, регистры, лесли, хорусы/вибрато. Завтра пианистом - тут тоже возможности огромные. Хочется синтеза - пожалуйста, VA.
Причем, зная основные возможности Кроноса, а случае смены оборудования, знания также перенесутся.
Вообще, я бы тут себя поправил и сказал, что все-таки не только Кронос имею ввиду, а вообще рабочую станцию, как таковую.
А ПСРка - ну для меня ПСР всегда был самоиграем, как и Tyros (ну вот так я их вижу).
Все вышесказанное, естественно, является моим оценочным мнением, как гражданина РФ
Автор: Alex3456789
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
А ПСРка - ну для меня ПСР всегда был самоиграем, как и Tyros (ну вот так я их вижу).
....А я вот иной раз взгляну на свой Тайрос через пелену табачного дыма....и кажется он мне космическим кораблем...))))
..... Огоньки перемигиваются....педальки внизу....Флешка синеньким сияет....
Потом вспомню про Гусли....про золотой унитаз...и с небес на землю - Хряс-с-с-ь...))))
...А Кронос да.- а...а....сильная штука....еще и вентилятор есть)))
....А я вот иной раз взгляну на свой Тайрос через пелену табачного дыма....и кажется он мне космическим кораблем...))))
..... Огоньки перемигиваются....педальки внизу....Флешка синеньким сияет....
Потом вспомню про Гусли....про золотой унитаз...и с небес на землю - Хряс-с-с-ь...))))
...А Кронос да.- а...а....сильная штука....еще и вентилятор есть)))
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Автор: remountier
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Автор: Axxxis
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
хз, таких проблем никогда не возникало ибо таких денег, чтобы вбубухать на топовый синтезатор раньше не было, а сейчас и не к чему. занимался в 90х в дмш, там впервые увидел синтезаторы, Ямахи-самоиграйки как я помню были. Их возможности, после аккустического пианино казались тогда космическими, такая маленькая коробочка и вмещает столько звуков, как оркестр и еще может моделировать аккомпанимент. на какой-то праздник выпросил у родителей свой первый Casio ctk-330, это был полудетский синтезатор, вмещал всего 100 тембров и 50 ритмов, но на более хороший инструмент у родителей денег не было тогда. Но и этому я тогда был безумно рад, так как до этого чтобы поиграть на синтезаторе не вылезал из ближайшего муз. магазина. После окончания дмш, к началу нулевых годов уже смог позволить себе более функциональную Casio ctk-651, там уже был более хороший звук, встроенная реверберация, больше тембров и функций и т.д. вобщем уже не детский синт, за который тогда было уже не стыдно, ибо о тритонах и других раб. станциях пацаны моего возраста тогда и не мечтали. Потом поступил институт, там была местная группа, захотелось более продвинутого звука от клавиш, взял исполнительский Roland rs-50, там уже можно было немного порулить звуком и таскать на репы было удобно. Потом жизнь закрутилась, пришлось оставить муз. занятия и посвятить себя профессии, учебе, экзаменам и т.д. Сейчас ближе к тридцатнику, решил вспомнить свое муз. хобби и взял себе Korg m-50 имея небогатый опыт общения с клавишами и его функционалом и звуком вполне доволен для своей любительской деятельности. Может быть эта история будет полезной ТС в его освоении клавиш.
Автор: Dull Guy
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>А ПСРка - ну для меня ПСР всегда был самоиграем, как и Tyros (ну вот так я их вижу).
>....А я вот иной раз взгляну на свой Тайрос через пелену табачного дыма....и кажется он мне космическим кораблем...))))
>..... Огоньки перемигиваются....педальки внизу....Флешка синеньким сияет....
>Потом вспомню про Гусли....про золотой унитаз...и с небес на землю - Хряс-с-с-ь...))))
>...А Кронос да.- а...а....сильная штука....еще и вентилятор есть)))
Так это же позитивно, когда смотришь на инструмент и он приносит какие-то положительные эмоции и желание на нем сыграть.
>>....А я вот иной раз взгляну на свой Тайрос через пелену табачного дыма....и кажется он мне космическим кораблем...))))
>
>)))
>Все!
>-Все клавишники,никогда не имеющие Тайрос,ругая его,втайне мечтают о нём...
Я бы Тайрос заменил на Yamaha
>-Все писишники,никогда не имеющие Макинтош,ругая его,втайне мечтают о нём...
Макинтош - славная тема, который год с ним, всем доволен. Но многие ругают из-за цены и мифов, что windows работает 3 год без сбоев и тормозов
(пк имею
)
>....А я вот иной раз взгляну на свой Тайрос через пелену табачного дыма....и кажется он мне космическим кораблем...))))
>..... Огоньки перемигиваются....педальки внизу....Флешка синеньким сияет....
>Потом вспомню про Гусли....про золотой унитаз...и с небес на землю - Хряс-с-с-ь...))))
>...А Кронос да.- а...а....сильная штука....еще и вентилятор есть)))
Так это же позитивно, когда смотришь на инструмент и он приносит какие-то положительные эмоции и желание на нем сыграть.
>>....А я вот иной раз взгляну на свой Тайрос через пелену табачного дыма....и кажется он мне космическим кораблем...))))
>
>)))
>Все!
>-Все клавишники,никогда не имеющие Тайрос,ругая его,втайне мечтают о нём...
Я бы Тайрос заменил на Yamaha
>-Все писишники,никогда не имеющие Макинтош,ругая его,втайне мечтают о нём...
Макинтош - славная тема, который год с ним, всем доволен. Но многие ругают из-за цены и мифов, что windows работает 3 год без сбоев и тормозов
Автор: lohokost
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
вариант 1.
чисто субъективно, подчёркиваю: судя по лексике и форме изложения, деревня расположена на Краснохолмской набережной (сколько-то там метров от метро Таганская, если чё не путаю, давно это было) и называется Музторг.
впечатление - опрос юзеров, уже имеющих Корг/Ямаху, для определения количества и типа инструментов, закупаемых оптом для реализации в клавишном отделе.
музыканты (в России - стопудофф, даже профи), исходя из личного опыта, таким мёртвым казённым языком кагбе меж собой не общаются.
вариант 2.
если согласиться, что аффтар не трололо, придётся повторить скушную, банальную истину, относящуюся ко всем без исключения неофитам, цитирую:
>>с чего лучше начинать обучение?
>Обучение чему? Играть на клавишах? Тогда с пианино и учебника для 1 класса музыкальной школы.
от себя можно лишь скромно добавить: и живого препа, ибо базовые принципы постановки рук скайпом не контролируются (в частности, зажим запястья, сила удара и т.д.).
>Рулить звуки? Кронос, однозначно.
>Конкретики больше, товарищ
апсалютно точно. рулить - не играть.
всегда, кстати, недоумевал по поводу отдельных, необоснованно критических, скажем так, и непонятно чем аргументированных высказываний в адрес тех же пресловутых псрок:
машина всего лишь тупо выполняет команды человека, будь это навороченный кронос с вентилятором, будь это дешёвая китайская самограйка.
какие команды - такое и их исполнение, не?
тупо не хочется повторяться, но вся эта фобия родом из совечьих времён, когда, из-за приоткрытого железного занавеса в виде драм-машин, псрок и прочих электронных происков империализьма, в совке стали появляться вполне себе реальные конкуренты годами не просыхающим кабацким - вот уж во истину - лабухам.
далее, если кто в теме, ситуация резко поменялась и опять же не в пользу живых коллективов: элементарно прикинем, во сколько сейчас обойдётся поиск и почасовая оплата хотя бы одного сессионнщика.
ессно, любую здравую идею можно извратить до безконечности - это я о буках с фанерами и полным отсутствием живья, как такового.
но меня, н-р, чисто конкретно в своё время достали мужиканты, которым нужно было долго и буквально на пальцах объяснять ясельные азы, чтобы просто добиться всего лишь вменяемого исполнения партии.
во избежание недоразумений и упрёков в дилетанстве: свои впечатления и выводы пишу не как композитор/аранжировщик, но в первую очередь, как клавишник, работавший в живых группах, и как пианист в бэнде. (да-ну-на! - сказал я себе, и при первой же возможности взял пср+комп.
а поджазовать по настроению можно и под электродрамера, при отсутствии на горизонте потенциальных живых коллег по несчастью).
так что в чём, как мне это видится, достоинства и недостатки конкретно пср и кроноса, как в данном случае?
на кроносе чел без подготовки и навыков рулёжки рикует утонуть в океане функций и возможностей, а пср, при всём к ней положительно-отрицательно-никаком отношении, даёт возможность играть именно вживую (пусть это даже будет имитация живья "в реальном времени"), слышать себя в определённом стиле и отрабатывать специфические навыки, присущие именно данному стилю для будущей работы в живом коллективе.
и никакой скрытой рекламы.
чисто субъективно, подчёркиваю: судя по лексике и форме изложения, деревня расположена на Краснохолмской набережной (сколько-то там метров от метро Таганская, если чё не путаю, давно это было) и называется Музторг.
впечатление - опрос юзеров, уже имеющих Корг/Ямаху, для определения количества и типа инструментов, закупаемых оптом для реализации в клавишном отделе.
музыканты (в России - стопудофф, даже профи), исходя из личного опыта, таким мёртвым казённым языком кагбе меж собой не общаются.
вариант 2.
если согласиться, что аффтар не трололо, придётся повторить скушную, банальную истину, относящуюся ко всем без исключения неофитам, цитирую:
>>с чего лучше начинать обучение?
>Обучение чему? Играть на клавишах? Тогда с пианино и учебника для 1 класса музыкальной школы.
от себя можно лишь скромно добавить: и живого препа, ибо базовые принципы постановки рук скайпом не контролируются (в частности, зажим запястья, сила удара и т.д.).
>Рулить звуки? Кронос, однозначно.
>Конкретики больше, товарищ
апсалютно точно. рулить - не играть.
всегда, кстати, недоумевал по поводу отдельных, необоснованно критических, скажем так, и непонятно чем аргументированных высказываний в адрес тех же пресловутых псрок:
машина всего лишь тупо выполняет команды человека, будь это навороченный кронос с вентилятором, будь это дешёвая китайская самограйка.
какие команды - такое и их исполнение, не?
тупо не хочется повторяться, но вся эта фобия родом из совечьих времён, когда, из-за приоткрытого железного занавеса в виде драм-машин, псрок и прочих электронных происков империализьма, в совке стали появляться вполне себе реальные конкуренты годами не просыхающим кабацким - вот уж во истину - лабухам.
далее, если кто в теме, ситуация резко поменялась и опять же не в пользу живых коллективов: элементарно прикинем, во сколько сейчас обойдётся поиск и почасовая оплата хотя бы одного сессионнщика.
ессно, любую здравую идею можно извратить до безконечности - это я о буках с фанерами и полным отсутствием живья, как такового.
но меня, н-р, чисто конкретно в своё время достали мужиканты, которым нужно было долго и буквально на пальцах объяснять ясельные азы, чтобы просто добиться всего лишь вменяемого исполнения партии.
во избежание недоразумений и упрёков в дилетанстве: свои впечатления и выводы пишу не как композитор/аранжировщик, но в первую очередь, как клавишник, работавший в живых группах, и как пианист в бэнде. (да-ну-на! - сказал я себе, и при первой же возможности взял пср+комп.
а поджазовать по настроению можно и под электродрамера, при отсутствии на горизонте потенциальных живых коллег по несчастью).
так что в чём, как мне это видится, достоинства и недостатки конкретно пср и кроноса, как в данном случае?
на кроносе чел без подготовки и навыков рулёжки рикует утонуть в океане функций и возможностей, а пср, при всём к ней положительно-отрицательно-никаком отношении, даёт возможность играть именно вживую (пусть это даже будет имитация живья "в реальном времени"), слышать себя в определённом стиле и отрабатывать специфические навыки, присущие именно данному стилю для будущей работы в живом коллективе.
и никакой скрытой рекламы.
Автор: serg156
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Почитал ответы, большинство рекомендует начинать с изучения возможностей Кроноса. Если не пойдёт, всё таки Кронос достаточно сложный аппарат для начального обучения, вернусь к Ямахе.
Проблем с обучением игре на пианино нету никаких, даже в моей деревне есть хорошие преподаватели по этому инструменту, в инете много видеокурсов, пособий и учебников по пианино, там всё разжевано до предела, если верить ютубу, народ уже на 12м уроке играет достаточно красивые мелодии.
Моя основная проблема - изучение возможностей синтезатора, как на нём формируются различные спец эффекты и звуки, какие режимы работы есть и что они позволяют сделать со звуком.
Проблем с обучением игре на пианино нету никаких, даже в моей деревне есть хорошие преподаватели по этому инструменту, в инете много видеокурсов, пособий и учебников по пианино, там всё разжевано до предела, если верить ютубу, народ уже на 12м уроке играет достаточно красивые мелодии.
Моя основная проблема - изучение возможностей синтезатора, как на нём формируются различные спец эффекты и звуки, какие режимы работы есть и что они позволяют сделать со звуком.
Автор: vlguitar
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
ИМХО - начинать надо изучения ни с kronos ни с YAMAHA будь она не ладна - PSR
скажу больше - PSR вредна для учебного процесса, если речь идет об музыкальных навыках с "0"
хотите загубить ребенка - купите ему PRS - и он пойдет по пути наименьшего сопротивления - вкл. DRUM и аккомпанимент и ВСЕ...
учится надо максимум на электропиано миниму - пианино... что бы кроме черных и белых клавишах не было НИЧЕГО отвлекающего от учебного процесса... допускаю присутствие метронома
скажу больше - PSR вредна для учебного процесса, если речь идет об музыкальных навыках с "0"
хотите загубить ребенка - купите ему PRS - и он пойдет по пути наименьшего сопротивления - вкл. DRUM и аккомпанимент и ВСЕ...
учится надо максимум на электропиано миниму - пианино... что бы кроме черных и белых клавишах не было НИЧЕГО отвлекающего от учебного процесса... допускаю присутствие метронома
Автор: vlguitar
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>...а PSR, при всём к ней положительно-отрицательно-никаком отношении, даёт возможность играть именно вживую (пусть это даже будет имитация живья "в реальном времени"), слышать себя в определённом стиле и отрабатывать специфические навыки, присущие именно данному стилю для будущей работы в живом коллективе.
lohokost вы рассуждаете с высоты опыта, и это неоспоримо, НО
если мне не изменяем память - что бы худо бедно закончить школьный курс обучения игры на фортепиано - требуется плюс-минус 7 лет
иное возможно, но количество положенных на алтарь "гранита науки" человека-часов увеличивается по экстенсивной кривой-направляющей (добавим сюда отца Бах, Моцарт, кнут и пряник)
исходя из среднестатистических 7 лет - это как раз тот срок когда по прошествии появляется новый монстровый инструмент a'la СИНТЕЗАТОР (M1; M3; Kronos - проследите хронологию появления новинок), значит за это время, пока вы научитесь играть Summer Samba (So Nice) в "фа-диез" с какими ни будь осознанными интерациями, заменами и секвенциями
ваш аппарат безнадежно устаеет и у вас появится необходимость купить более свежий, а эти деньги на Kronos - викинуты на ветер!
наслаждайтесь
lohokost вы рассуждаете с высоты опыта, и это неоспоримо, НО
если мне не изменяем память - что бы худо бедно закончить школьный курс обучения игры на фортепиано - требуется плюс-минус 7 лет
иное возможно, но количество положенных на алтарь "гранита науки" человека-часов увеличивается по экстенсивной кривой-направляющей (добавим сюда отца Бах, Моцарт, кнут и пряник)
исходя из среднестатистических 7 лет - это как раз тот срок когда по прошествии появляется новый монстровый инструмент a'la СИНТЕЗАТОР (M1; M3; Kronos - проследите хронологию появления новинок), значит за это время, пока вы научитесь играть Summer Samba (So Nice) в "фа-диез" с какими ни будь осознанными интерациями, заменами и секвенциями
ваш аппарат безнадежно устаеет и у вас появится необходимость купить более свежий, а эти деньги на Kronos - викинуты на ветер!
наслаждайтесь
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Учиться играть - надо на ф-но с Живым педагогом, как верно уже сказали.
"Изучать кронос или пср" - это примерно как "изучать мерседес или хундай?" - лишь после определенного времени в автошколе становится понятно, что руль-то одинаковый, да и большая педаль - всегда тормоз. Изучать надо матчасть, а инструменты не изучают - их просто применяют, периодически заглядывая в мануал для поиска кнопки, отвечающей за нужную (и ясно известную заранее) функцию. Без понимания основных физических принципов звукообразования копаться в семиступенчатых ADSR'ах и волновых таблицах - примерно как участвовать в ралли, не зная о коробке передач. То есть может вы даже и проедете немного, если трасса начинается под горку, но на этом все и закончится.
"Изучать кронос или пср" - это примерно как "изучать мерседес или хундай?" - лишь после определенного времени в автошколе становится понятно, что руль-то одинаковый, да и большая педаль - всегда тормоз. Изучать надо матчасть, а инструменты не изучают - их просто применяют, периодически заглядывая в мануал для поиска кнопки, отвечающей за нужную (и ясно известную заранее) функцию. Без понимания основных физических принципов звукообразования копаться в семиступенчатых ADSR'ах и волновых таблицах - примерно как участвовать в ралли, не зная о коробке передач. То есть может вы даже и проедете немного, если трасса начинается под горку, но на этом все и закончится.
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>>-Все клавишники,никогда не имеющие Тайрос,ругая его,втайне мечтают о нём...
>Кто ж признается?
liusi, раз уж вы такой любитель самоиграев, скажите: вот эта бандура хуже Тайроса? По мну так один хрен...
такое ощущение, что поцанчик всеми эти кнопками пользуется без заглядки в мануал каждые 30 сек.
>а эти деньги на Kronos - викинуты на ветер!
>скажу больше - PSR вредна для учебного процесса, если речь идет об музыкальных навыках с "vlguitar, +100500. ПСР вообще вредна для психического и физ. здоровья. Единственно где она полезна: дешовый кабак с один самоиграйщиком.
>Кто ж признается?
liusi, раз уж вы такой любитель самоиграев, скажите: вот эта бандура хуже Тайроса? По мну так один хрен...
такое ощущение, что поцанчик всеми эти кнопками пользуется без заглядки в мануал каждые 30 сек.
>а эти деньги на Kronos - викинуты на ветер!
>скажу больше - PSR вредна для учебного процесса, если речь идет об музыкальных навыках с "vlguitar, +100500. ПСР вообще вредна для психического и физ. здоровья. Единственно где она полезна: дешовый кабак с один самоиграйщиком.
Автор: SharD
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
мда...соглашусь в предыдущими ораторами...начинать с малого,..вот приведу свой пример...я вообще начинал с пср 410 раздолбанной в хламину..с преподом( ну в школе не учился есессно) ...вот...потом постепенно когда уже начал разбиратся в этом всем. взяли мне ямаху 1100...начал сидеть на компе музыку писать...потом пришел роланд джуно д ( конечно хотелось норд или роланд в синт джити) нравилась электронщина и т.д, когда уже реально приходит понимание построения звука ,волны и вообще всего...и вот пришел корг м50 в котором возможностей до усрачки так сказать,..ну не как в кроносе в УВентилятором,но все таки...а вот если бы сразу мне бы взяли в те года этот же корг м50,(представим что он был бы тогда в нулевые года)....то я думаю я просто бы с ума сошел и все,разбил его к чертям свинячьим,хоть с матчастью хоть с чем....сразу понять сложный инструмент это не вариант по моему мнению ,не зная что,где....че это такое вапще все эти огибающие,посылы эффекта к примеру и т.д. ........в общем как то так
Автор: serg156
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Попробую направить обсуждение в правильное русло.
1. Читая подписи в профиле, вижу что у многих по несколько синтезаторов, очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно?
2. Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
1. Читая подписи в профиле, вижу что у многих по несколько синтезаторов, очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно?
2. Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
Автор: Alex3456789
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Лучший отдых - смена занятия (с)..)))
Возьмите школу....один урок - физика, ....другой математика..., литература там...., на переменке покурить опять же......в картишки перекинутся....еще чего..))))
А так конечно все индивидуально...учитывая и темперамент человека (это о четырех классических я имею...)))
и восприятие разное ....
Начните...., а там вам ваше эго подскажет само...))))
Возьмите школу....один урок - физика, ....другой математика..., литература там...., на переменке покурить опять же......в картишки перекинутся....еще чего..))))
А так конечно все индивидуально...учитывая и темперамент человека (это о четырех классических я имею...)))
и восприятие разное ....
Начните...., а там вам ваше эго подскажет само...))))
Автор: AndreyVN
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
> какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно?
Ни каких. Я осваивал по мере возникновения вопросов. Т.е. пока не потребовалось что-то специфичное, мне хватало краткого руководства.
В остальном все просто: хочешь звук рояля, нажимаешь кнопку с соответствующим названием.
Принципиально не зацикливаюсь на доскональном изучении всего инструмента. Важнее научится играть.
> Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
Последовательно-параллельно
В том смысле, что сначала азы одного, потом азы другого. И так далее
А зачем иметь 2 и более синтезаторов? Начнем с этого.
Может и одного хватит за глаза?
Мне хватает одного.
VK-8 - это "просто" замена штатного звукового модуля при выборе тембра органа.
Ни каких. Я осваивал по мере возникновения вопросов. Т.е. пока не потребовалось что-то специфичное, мне хватало краткого руководства.
В остальном все просто: хочешь звук рояля, нажимаешь кнопку с соответствующим названием.
> Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
Последовательно-параллельно
А зачем иметь 2 и более синтезаторов? Начнем с этого.
Может и одного хватит за глаза?
Мне хватает одного.
VK-8 - это "просто" замена штатного звукового модуля при выборе тембра органа.
Автор: TRON 1.0
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
Наличие нескольких инструментов, обычно, оправдано необходимостью. Так что Андрей в данном случае прав:
>Я осваивал по мере возникновения вопросов. Т.е. пока не потребовалось что-то специфичное, мне хватало краткого руководства.
Наличие нескольких инструментов, обычно, оправдано необходимостью. Так что Андрей в данном случае прав:
>Я осваивал по мере возникновения вопросов. Т.е. пока не потребовалось что-то специфичное, мне хватало краткого руководства.
Автор: vlguitar
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>Попробую направить обсуждение в правильное русло.
>1. Читая подписи в профиле, вижу что у многих по несколько синтезаторов, очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно?
есть определенные стереотипы в управлении KORG, YAMAHA и прочее... когда подсаживаешься на KORG и перескакиваешь на YAMAHA - происходит определенного рода "ЛОМКА" этих самых стереотипов... тут на форуме много срача по поводу KORG VS YAMA ("звук", "рулежка", "опционы", "интерфейсы" и т.п.) как пересаживание с Леворукой на праворукую автомашину, или обратно... ни разу не пробовали?! очень забавное занятие, когда включаешь дворники вместо поворотников, но это цветочки... хуже - переключение повышенной передачи на пониженную... то человек - такая скотина - ПРИВЫКАЕТ ко всему!
>2. Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
изучать нужно по схеме "ОТ ПРОСТОГО - К СЛОЖНОМУ" (от эл.пиано в простой самоиграйке. синтезу... супер-синтезу) и опятьже
- какие цели и какими ресурсами это достигать?! можно и на танке в булочную ездить... и никому не покажется это странным (как простое переключение тембром на супер синтезаторе, не погружаясь в процесс наруливания (дизайна) нового ЗВУКА...
>1. Читая подписи в профиле, вижу что у многих по несколько синтезаторов, очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно?
есть определенные стереотипы в управлении KORG, YAMAHA и прочее... когда подсаживаешься на KORG и перескакиваешь на YAMAHA - происходит определенного рода "ЛОМКА" этих самых стереотипов... тут на форуме много срача по поводу KORG VS YAMA ("звук", "рулежка", "опционы", "интерфейсы" и т.п.) как пересаживание с Леворукой на праворукую автомашину, или обратно... ни разу не пробовали?! очень забавное занятие, когда включаешь дворники вместо поворотников, но это цветочки... хуже - переключение повышенной передачи на пониженную... то человек - такая скотина - ПРИВЫКАЕТ ко всему!
>2. Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
изучать нужно по схеме "ОТ ПРОСТОГО - К СЛОЖНОМУ" (от эл.пиано в простой самоиграйке. синтезу... супер-синтезу) и опятьже
- какие цели и какими ресурсами это достигать?! можно и на танке в булочную ездить... и никому не покажется это странным (как простое переключение тембром на супер синтезаторе, не погружаясь в процесс наруливания (дизайна) нового ЗВУКА...
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно?
освоение сводилось к запоминанию карты патчей в процессе игры. Писал на бумажке в каком месте чего включать. Даже были случаи, брал напрокат синтезатор (не раз было) на один раз (концерт, репа). Писалась бумажка, играл, инструмент отдавал, после чего все благополучно забывалось.
Купил ямаху мотиф 6, день поиграл, после чего так же, по бумажке, играл на репе. Потом освоил контроллеры риел тайм, начал крутить ручки по ходу игры. Все.
освоение сводилось к запоминанию карты патчей в процессе игры. Писал на бумажке в каком месте чего включать. Даже были случаи, брал напрокат синтезатор (не раз было) на один раз (концерт, репа). Писалась бумажка, играл, инструмент отдавал, после чего все благополучно забывалось.
Купил ямаху мотиф 6, день поиграл, после чего так же, по бумажке, играл на репе. Потом освоил контроллеры риел тайм, начал крутить ручки по ходу игры. Все.
Автор: Олег
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>Попробую направить обсуждение в правильное русло.
>1. Читая подписи в профиле, вижу что у многих по несколько синтезаторов, очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно?
>2. Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
У нас было одновременно два синтезатора плюс продолжалось обучение в общеобразовательной. И если с чем и была проблема, так это с тем, что никому и в голову не пришло фтыкать на эти синты часами, днями и неделями и ду-у-умать: "Ну как же вас изучать!?!..." Партии - придумывали, разучивали и записывали, а синты изучали по ходу дела. Во дураки-то, да?
>Моя основная проблема - изучение возможностей синтезатора, как на нём формируются различные спец эффекты и звуки, какие режимы работы есть и что они позволяют сделать со звуком.
Это могло бы быть проблемой, если бы не было либо самого синтезатора, либо руководства к нему.
>1. Читая подписи в профиле, вижу что у многих по несколько синтезаторов, очень интересно, какие у Вас были проблемы при освоении нескольких синтезаторов одновременно?
>2. Когда имеешь несколько синтезаторов, как лучше их изучать, последовательно или одновременно несколько?
У нас было одновременно два синтезатора плюс продолжалось обучение в общеобразовательной. И если с чем и была проблема, так это с тем, что никому и в голову не пришло фтыкать на эти синты часами, днями и неделями и ду-у-умать: "Ну как же вас изучать!?!..." Партии - придумывали, разучивали и записывали, а синты изучали по ходу дела. Во дураки-то, да?
>Моя основная проблема - изучение возможностей синтезатора, как на нём формируются различные спец эффекты и звуки, какие режимы работы есть и что они позволяют сделать со звуком.
Это могло бы быть проблемой, если бы не было либо самого синтезатора, либо руководства к нему.
Автор: elektroSTAN-76
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
> за это время, пока вы научитесь играть Summer Samba (So Nice) в "фа-диез" с какими ни будь осознанными интерациями, заменами и секвенциями
ваш аппарат безнадежно устаеет и у вас появится необходимость купить более свежий, а эти деньги на Kronos - викинуты на ветер!
за то время, пока вы научитесь танцевать жигу с какими-нибудь осознанными па, вольтами и коленцами, ваш килт безнадёжно устаеет, и у вас появится необходимость купить более свежий, а деньги на этот – на ветер!
ваш аппарат безнадежно устаеет и у вас появится необходимость купить более свежий, а эти деньги на Kronos - викинуты на ветер!
за то время, пока вы научитесь танцевать жигу с какими-нибудь осознанными па, вольтами и коленцами, ваш килт безнадёжно устаеет, и у вас появится необходимость купить более свежий, а деньги на этот – на ветер!
Автор: serg156
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Судя по ответам, народ изучал синтезаторы методом научного тыка по принципу "как бог на душу положит", читая инструкцию и нажимая кнопочки. А я тут про высокие материи, про формирование музыкального мировоззрения, про стереотипы музыкального мышления, формирование музыкальных шаблонов, которые сейчас будут формироваться у новичка.
Короче, я тут с суконным рылом, да в калашный ряд. В общем вопрос можно считать закрытым.
Короче, я тут с суконным рылом, да в калашный ряд. В общем вопрос можно считать закрытым.
Автор: AndreyVN
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
> Судя по ответам, народ изучал синтезаторы методом научного тыка по принципу "как бог на душу положит", читая инструкцию и нажимая кнопочки.
А как еще? Можно, конечно преподавателя нанять
> А я тут про высокие материи, про формирование музыкального мировоззрения
При чем тут высокие материи и изучение технической стороны вопроса?
А как еще? Можно, конечно преподавателя нанять
> А я тут про высокие материи, про формирование музыкального мировоззрения
При чем тут высокие материи и изучение технической стороны вопроса?
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>> Судя по ответам, народ изучал синтезаторы методом научного тыка по принципу "как бог на душу положит", читая инструкцию и нажимая кнопочки.
>А как еще? Можно, конечно преподавателя нанять
наймите Гуслей, он по Хреносу большой дока!
>> А я тут про высокие материи, про формирование музыкального мировоззрения
>При чем тут высокие материи и изучение технической стороны вопроса?
ну, это у кого не сформировано
а у нас за десятилетия все сформировалось уже
Как говорили лабухи раньше (а может и сейчас): "Репетирует тот, кто играть не умеет"
>А как еще? Можно, конечно преподавателя нанять
наймите Гуслей, он по Хреносу большой дока!
>> А я тут про высокие материи, про формирование музыкального мировоззрения
>При чем тут высокие материи и изучение технической стороны вопроса?
ну, это у кого не сформировано
а у нас за десятилетия все сформировалось уже Как говорили лабухи раньше (а может и сейчас): "Репетирует тот, кто играть не умеет"
Автор: Alex3456789
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>Судя по ответам, народ изучал синтезаторы методом научного тыка по принципу "как бог на душу положит", читая инструкцию и нажимая кнопочки. А я тут про высокие материи, про формирование музыкального мировоззрения, про стереотипы музыкального мышления, формирование музыкальных шаблонов, которые сейчас будут формироваться у новичка.
>Короче, я тут с суконным рылом, да в калашный ряд. В общем вопрос можно считать закрытым.
Формировать музыкальное мировозрение, читая инструкцию, и нажимая кнопочки ????!!!!...
Вы наверное поэт....и в самом заурядном.....увидите красоту и гармонию)))
В музыке как и в любом другом творчестве...не стоит использовать три раза одно слово в одном предложении...)))))
(это я про "формирование")
>Короче, я тут с суконным рылом, да в калашный ряд. В общем вопрос можно считать закрытым.
Формировать музыкальное мировозрение, читая инструкцию, и нажимая кнопочки ????!!!!...
Вы наверное поэт....и в самом заурядном.....увидите красоту и гармонию)))
В музыке как и в любом другом творчестве...не стоит использовать три раза одно слово в одном предложении...)))))
(это я про "формирование")
Автор: vlguitar
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>Судя по ответам, народ изучал синтезаторы методом научного тыка по принципу "как бог на душу положит", читая инструкцию и нажимая >кнопочки. А я тут про высокие материи, про формирование музыкального мировоззрения, про стереотипы музыкального мышления, >формирование музыкальных шаблонов, которые сейчас будут формироваться у новичка.
вот те на! всех усреднил как "суконным рылом"... и дескать тему закрывать?!..
вы батенька не правы... начали "за здравие", а заканчиваете "за упокой"... раз уж на форуме данный топик подняли - получайте результат:
- куча спама и ложка дегтя!
что вы хотели получить? выкладывание муз.теории?, или в один присест - весь курс Гнесинки?
нет таких курсов ни где - теория создания музыки на синтезаторе... кроме как в дешевых студиях-реп.точках (в лучшем случае), где лабухи от музыки "лечат" еще более темных в муз.плане людей от денег, путем подачи обявлений "обучение jazz-гитаре, вокалу, пиано - за 1 месяц... дешего... 500руб. урок"
а музыкальное мировоззрение и мышление - это "хапанули лишка"...
если не нравятся бесплатные дельные советы - которые озвучены авторами, такими как Alex3456789, Dull Guy, TRON 1.0, Aristos, lohokost и обобщенное резюме достаточно лаконично озвучил " Олег Н-ск то тогда могу сказать лишь одно:
- какая разница вам с чего начинать! раз уж вы уже прикупили KRONOS 88 и YAMAHA PSR950 - т.е. по сути самые топовые модели из всех KRONOS и PSR-разноплановых инструментов... не поленились ведь?
а сейчас, после того как "потыкали по-соседям" и утомились самостоятельным изучением данных девайсов - решили найти легкий ответ на непростые вопросы типа " ...музыкальное мировоззрение и мышление.. ."
уж извольте - хотите на елку залезть и шушку съесть и жoпы не ободрать... придется попотеть - флаг вам в руки и Manual на 5-ть толмудов от KORG & YAMAHA
вот те на! всех усреднил как "суконным рылом"... и дескать тему закрывать?!..
вы батенька не правы... начали "за здравие", а заканчиваете "за упокой"... раз уж на форуме данный топик подняли - получайте результат:
- куча спама и ложка дегтя!
что вы хотели получить? выкладывание муз.теории?, или в один присест - весь курс Гнесинки?
нет таких курсов ни где - теория создания музыки на синтезаторе... кроме как в дешевых студиях-реп.точках (в лучшем случае), где лабухи от музыки "лечат" еще более темных в муз.плане людей от денег, путем подачи обявлений "обучение jazz-гитаре, вокалу, пиано - за 1 месяц... дешего... 500руб. урок"
а музыкальное мировоззрение и мышление - это "хапанули лишка"...
если не нравятся бесплатные дельные советы - которые озвучены авторами, такими как Alex3456789, Dull Guy, TRON 1.0, Aristos, lohokost и обобщенное резюме достаточно лаконично озвучил " Олег Н-ск то тогда могу сказать лишь одно:
- какая разница вам с чего начинать! раз уж вы уже прикупили KRONOS 88 и YAMAHA PSR950 - т.е. по сути самые топовые модели из всех KRONOS и PSR-разноплановых инструментов... не поленились ведь?
а сейчас, после того как "потыкали по-соседям" и утомились самостоятельным изучением данных девайсов - решили найти легкий ответ на непростые вопросы типа " ...музыкальное мировоззрение и мышление.. ."
уж извольте - хотите на елку залезть и шушку съесть и жoпы не ободрать... придется попотеть - флаг вам в руки и Manual на 5-ть толмудов от KORG & YAMAHA
Автор: TRON 1.0
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
>по моему как раз с Ямахи пср950 ндо начинать . Во первых игра на самограях хоть в какой то мере учит основам аранжировки.
1) учит основам аранжировки опять же не аппарат, а живой преподаватель. Ну или учебник, если с финансами туго.
2) а если желающий обучаться вооообще играть не умеет? То есть для него клавиатура - страшная полосатая доска. Тут увы не до аранжировок дело. И никакая самоиграйка не поможет.
1) учит основам аранжировки опять же не аппарат, а живой преподаватель. Ну или учебник, если с финансами туго.
2) а если желающий обучаться вооообще играть не умеет? То есть для него клавиатура - страшная полосатая доска. Тут увы не до аранжировок дело. И никакая самоиграйка не поможет.
Автор: elektroSTAN-76
Тема: Re: Korg Kronos и Yamaha PSR S-950 - с чего лучше начинать обучение?
Пересесть с гитары на два навороченных синта – это, конечно, тот ещё джихад. Наверное, то же самое, что с клавиш и мышки – на саксофон и кларнет одновременно.
Продайте "Ямаху", купите кроносовоз. А если серьёзно, то посмотрел ролики про карму/полиарпеджиаторы – вполне полноценная замена самоиграю.
Не отступать и не Сдавадзе!
Продайте "Ямаху", купите кроносовоз. А если серьёзно, то посмотрел ролики про карму/полиарпеджиаторы – вполне полноценная замена самоиграю.
Не отступать и не Сдавадзе!





