|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Уважаемые участники форума, помогите пожалуйста решить следующую проблему. Я технарь и человек от музыки бесконечно далекий. Но сыну моему повезло больше, у него и со слухом все хорошо и пальцы длинные. Лет пять назад ему для занятий в музыкальной школе покупалось цифровое пианино Cassio Privia PX-120. Приблизительно пару лет назад преподаватели в школе начали при всяком удобном и неудобном случае говорить, что дескать ребенку нужно настоящее пианино. На вопрос, "а почему собственно?" шли рассуждения про бездуховность цифрового звука и прочая лабуда. Самый разумный аргумент был, что клавиатура цифрового пианино по механическим свойствам сильно отличается от клавиатуры настоящего. Ответная просьба предъявить динамометрические характеристики того и другого обычно вызывает либо ступор либо лучи ненависти. Сейчас к преподавателям подключилась тяжелая артиллерия в лице моей супруги, но в итоге мы смогли договориться до покупки нового цифрового пианино. В связи с этим, собственно, вопросы, на которые я вас очень прошу помочь мне найти ответы. 1. Действительно ли механические характеристики настолько сильно отличаются? 2. С точки зрения, опять-таки механики клавиатуры, и продуктовой линейки Cassio что лучше брать - последние модели Privia или старые модели Celviano? 3. Если не Cassio, то какие другие фирмы вы порекомендовали исходя из бюджета в пределах 40 000 рублей? Заранее спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungary) РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д. 
|
>3. Если не Cassio, то какие другие фирмы вы порекомендовали исходя из бюджета в пределах 40 000 рублей? korg sp250 |
|
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна 
|
> преподаватели в школе начали при всяком удобном и неудобном случае говорить, что дескать ребенку нужно настоящее пианино Их пост огорчает соседей. > шли рассуждения про бездуховность цифрового звука ...и про духовность винилового. То, что по прикладываемому усилию электрика не отличается от акустики, признают даже самые упёртые духовники. > Самый разумный аргумент был, что клавиатура цифрового пианино по механическим свойствам сильно отличается от клавиатуры настоящего. Самый правдоподобный не обязательно является разумным. Все клавиатуры разные. Каким бы качественным ни был привычный инструмент, другой – хоть акустика, хоть электрика – всё равно поначалу будет непривычным. > С точки зрения, опять-таки механики клавиатуры, и продуктовой линейки Cassio что лучше брать - последние модели Privia или старые модели Celviano? Касиовская механика лучше, чем в M-Audio и в Korg SP-170, но уступает тому же Korg SP-250 и др. Если уверены в необходимости покупки, пусть сын сам попробует, а то получится, что поменяли шило на мыло. И потом, в целесообразности замены Вы убедили супругу, но не преподавателей. Так что семь раз отмерьте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow piano
|
UnicornM Если Ваш сын занимается настолько успешно, что Вы подумываете о карьере пианиста для него, то ответ один - только настоящее пианино, да ещё готовьте денежки на настройщика, который будет посещать Вас не реже раза в месяц...  Если речь идёт о занятиях для общего развития, то не загружайте себе мозг, Вашего цифрового пианино хватит за глаза, и покупка очередной приблуды аж за 40 тыр ничего не изменит. Я не могу Вам предоставить сравнительные "динамометрические характеристики" клавиатур цифрового и "живого" пианино, скажу лишь одно: клавиша обычного пианино изготовлена из дерева и имеет длину ок. 400 мм (та, что используется, примерно 150 мм, остальное скрыто под механикой), пластмассовая клавиша цифрового пианино ок. 200 мм (при тех же рабочих 150, разумеется). Кроме того, у настоящего пианино есть довольно массивные молотки и струны, для приведения в действие которых требуется определённое усилие. Наличие некой "механики" внутри цифрового инструмента лишь в некоторой (более или менее отлалённой) степени имитирует механику "живого" инструмента. Что бы ни писали изготовители современных цифровых инструментов про "точную имитацию ощущений игры на настоящем рояле", - это не более, чем маркетинг. Да, существуют цифровые пианино с деревянной клавиатурой и массивной механикой, даже есть с "настоящей" длиной клавиш (Kawai какя-то там модель), но цена этих инструментов не 40 и даже не 100 тысяч... Как правило, для опытного пианиста не составляет труда быстро приспособиться к клавиатурной "механике" цифрового пианино, но для начинающего музыканта с ещё не сформированным "аппаратом" (так пианисты называют совокупность положения рук, корпуса и т. д., связанную с различными видами техники на инструменте) очень важно выработать "правильные" ощущения прикосновения к клавиатуре и извлекаемого при этом звука. На электронном инструменте, даже самом дорогом, это невозможно, поверьте мне как человеку с консерваторским образованием и более чем 35-летним стажем. И рассуждения на тему "бездуховности цифрового звука", как видите, здесь совершенно ни при чём.Опять же, всё это можно отнести к обучающемуся, родители которого (или он сам) считают, что он определённо станет профессиональным пианистом. В случае же просто "домашнего музицирования" и обучения для общего развития вполне подойдёт недорогое цифровое пианино.
|
|
|
play more! http://eshjazz.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION 
|
>Если речь идёт о занятиях для общего развития, то не загружайте себе мозг, Вашего цифрового пианино хватит за глаза, и покупка очередной приблуды аж за 40 тыр ничего не изменит. +100500 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
зевсофон
|
Щупайте их или вообще ничего не щупайте Kawai CL26 (CL36) Korg sp250 Yamaha p95 Кстати, Korg лучше заказывать в США |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>Щупайте их или вообще ничего не щупайте КочеГайРично! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister 
|
Вы с женой рассуждаете, чтобы было поаккуратней и чтобы вписывалось в интерьер мебели и чтобы соседей не беспокоить и самим иногда дома можно было находиться. Многого хотите. Искусство требует жертв. От пианисимо до фортисимо чувствовать малейшую разницу в силе нажатия на клавиши цифровое не может, а акустическое (это где натуральные струны колеблются) может, и ещё даже как ты педаль нажимаешь. Там педаль - это тоже очень тонкая вещь. А через это чуйства выражаются. Люблю я свою Ямаху, но на деревянном хочется поиграть - аж жуть. Надо иметь и деревянное фо-но и цифровое. В нём (цифровом) своих прелестей - долго перечислять. Сорок тыщь потратьте на деревянное ф-но для души. И к затратам на настройщика приготовьтесь. И ремонт там бывает дорогой. Зато сын получит шанс научиться извлекать богатые звуки, их чувствовать и наслаждаться звучанием струн. Для ежедневной работы, разучиваний импровизаций, тренировки пальцев, гамм и для игры разными голосами (тягуче - певучими) одновременно оставьте Касию с хорошими наушниками. Потом хорошее цифровое сын купит сам, если жизнь не заставит бросить музыку. А то мой на скрипке в Гнесинке учился, а оттуда его в танковые войска механиком - водителем танковые аккумуляторы по 80 кГ таскать. А щас, имея ещё и красный диплом технического вуза, продаёт электротовары в своём магазине. Играть на скрипке пока некогда. А скрипка дорогущая аж жуть лежит. А сорок тыщь то - ерунда. Если из сына большого пианиста не выйдет , подарите кому нибыдь через интернет самовывозом. Только не выбрасывайте! Это будет кощунство. |
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Не верьте спекуляциям! Пианино Красный Октябрь можно купить за 10 тыс. руб. и это гораздо лучше чем любая электроника. Настройщик понадобится раз в год. Единственный минус для Вас - громкость не регулируется. Но если Вы не любите музыку, зачем учить ей своего ребенка? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
> Надо иметь и деревянное фо-но и цифровое Надо иметь и настоящий "Хаммонд", и программный. Надо иметь и плёночный фотик, и цифровой. Надо иметь и аналоговый магнитофон, и звуковую карту. Надо иметь и принтер, и печатную машинку. > Только не выбрасывайте! Это будет кощунство. Не покупайте, да не сконщунствуете. > Единственный минус для Вас - громкость не регулируется. Для соседей этот минус будет гораздо длиннее. >Но если Вы не любите музыку, зачем учить ей своего ребенка? Но если Вы любите музыку, зачем Вам полный усилитель? Мощностник гораздо лучше, чем любой полник с регулятором громкости. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Предлагаю сходить на forumklassika в раздел инструментарий. Там уже много лет ведется обсуждение этого вопроса, все уже давно разжевано и разложено по полочкам. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Ну Fanatic, Красным Октябрём всё испортил. Нельзя на секунду отвернуться. Это только отбить всё любовь к музыке. Посмотрите в интернет, там сейчас дёшево можно купить очень хороший немецкий инструмент. |
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 06.12.2012 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Товарищь PluggeR, и то, и то - от того что это уже есть, а это нужно и его можно купить дёшево. Очень ценную вещь сейчас можно купить за дёшево, потому что тем, кто не пианист оно стало не надо. Им таким цифровое лучше. Потом натуральное станет всё очень дорого, а старые цифровые начнут выносить к контейнерам. |
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: старые цифровые начнут выносить к контейнерам
Время: 07.12.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
Новые цифровые уже расксиячивают на сцене. Только духовность, только хардкор! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Товарищь PluggeR, >и то, и то - >от того что это уже есть, а это нужно и его можно купить дёшево. Очень ценную вещь сейчас можно купить за дёшево, потому что тем, кто не пианист оно стало не надо. Им таким цифровое лучше. Потом натуральное станет всё очень дорого, а старые цифровые начнут выносить к контейнерам. ЗдОрово! Было бы. Но... Как Вам - у некоего пианино (офигенного, между нами) есть "косяки", которые делают его непригодным для определённых записей? Шо делать? Искать другое тыщ за 40 и ехать смотреть-слушать с настройщиком? Но стоп, 40 т. р. - это вряд "дёшево". Сотню т. р. стоит офигенский (для цифроты) Roland. Модель забыл, но для топикСтАртера это и не актуально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
А как же без струн то? Помню так на клавиши нажмёшь, ухо к струнам приблизишь, губу оттопыришь и слушаешь, аж слюни текут от удовольствия. Собака обязательно подойдёт и слушает, и на морде удовольствие. И взгляд такой умный - гулять зовёт. А Вы всё на деньги переводите, клавишники.... Пойдёмте все вместе на экскурсию на forumklassika в раздел инструментарий, ума набираться. Fanatic там был и теперь всё знает. |
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Нашего российского производства они все по 1500 руб, 500 руб, бесплатно самовывозом. Ну загляните в интернет! 
|
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
Все на katushechnik.ru! Всё знает, всё умеет, только без хвоста! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Скоро конец света, всем цифровым крышка, а на деревянных и без света можно играть. 
|
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
Сеня, фирменная накидка "Ямаха" – это неактуально. Крышка для всех цифровых пиано!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
"Земля же была безвидна и пуста" и не такое видала . И ещё Вот некоторые водили своих младших братишек и сестрёнок в садик, а Вадик (из "Агаты Кристи") водил (или мог бы водить) братишку в адик. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Сеня, фирменная накидка "Ямаха" – это неактуально. Крышка для всех цифровых пиано! )) Колись, где взял ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: )) Колись, где взял )
Время: 07.12.2012 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
Крышки? Это не я, это Юрий. Скоро узнаем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Картину. Хочу более полноразмерную... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Тогда может 03.03.2013 накидка всем нам? 
|
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
А нет, 13.13.2013. | |
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Род человеческий всё пытается себя пронять... Ну так и пусть ) Господом сказано, что - не знаем, КОГДА. И потому должны (или могли бы быть - ведь могли бы?) быть готовы всегда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
> Хочу более полноразмерную... Я тоже. > Господом сказано, что - не знаем, КОГДА. Я знаю! Но не скажу! (Г.А. Явлинский) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 18:31 |
|
|---|---|---|
|
зевсофон
|
а ведь и в саммделе Форум КлаВишНиков 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 07.12.2012 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Электрофон...., Как понять "КлаВишНиков"? почему не знаю? |
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 08.12.2012 09:35 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION
|
>Как понять "КлаВишНиков"? >почему не знаю? КВН
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 08.12.2012 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Понял, спасибо. Да, тут все такие. |
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 08.12.2012 10:40 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50
|
I. "бездуховность цифрового звука" - это не лабуда. В живом инструменте есть резонанс струн, его моделирование на сегодняшний момент бесконечно далеко от оригинала даже в профессиональных моделях (исключая, может быть, Roland V-piano). В обозначенной Вами ценовой категории не о чем даже говорить. И даже чисто математически - в электропиано - 127 градаций громкости звука, а в живом - бесконечное количество. И сыгранная 2 раза подряд нота никогда не будет одинаковой, в отличие от сэмплов в электронном инструменте. II. "Действительно ли механические характеристики настолько сильно отличаются" - да, они действительно отличаются, достаточно заглянуть в настоящее пианино и сравнить его механику с тем, что называется "молоточковой" в выбранном Вами инструменте. Все моделируется достаточно приблизительно. Ну как Вы смоделируете в железе-пластмассе отскок фетрового молоточка от струны? Только с некоторой степенью достоверности. С другой стороны, живое , но дешевое пианино тоже воспроизводит функции пианино "с некоторой степенью достоверности" ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 08.12.2012 11:10 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION
|
>исключая, может быть, Roland V-piano NORD Stage 2
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 08.12.2012 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Придётся подождать, когда Roland V-piano и NORD Stage 2 войдут в наш ценовой диапазон. Ведь компьютеры то вошли за 30 лет. А пока будем учиться на том, что есть. 
|
|
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 08.12.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
Тёплый Ламповый Звук – это не лабуда. В Тёплой Ламповой Аппаратуре лампы нагреваются, и их моделирование на сегодняшний момент бесконечно транзисторно даже в профессиональных моделях. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 09.12.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Да тёплое и мягкое я тоже люблю. В тёплом теле все мягкие места нагреваются и их моделирование на сегодняшний день очень транзисторно даже в Японских дорогих моделях. Французам ещё иногда удаётся, и это потому, что парфюм у них очень совершенный. Наша аппаратура значительно дешевле. | |
|
jury1941
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 10.12.2012 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо всем ответившим. Жаль, что мой вопрос спровоцировал минидискуссию. Но все равно, я получил массу интересной информации. Ушел читать forumklassika и думать. Еще раз всем спасибо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ушел читать forumklassika и думать
Время: 10.12.2012 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
Заодно сходите почитать объявления об услугах грузчиков и настройщиков. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проконсультируйте пожалуйста про цифровое пианино
Время: 10.12.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Самара Yamaha P95 B, Weltmeister
|
Многоуважаемый PluggeR. Насчёт грузчиков и настройщиков это Вы зря пугаете. Настраивал я вообще всегда сам, только нужен ключ, камертон, несколько деревянных клинышков, канифоль, язык, терпение, и время. Когда я покупал рояль Becker спускали мы его с 4 этажа паннельного дома впятером. Где я жил, был 1 этаж. Ножки отвинчиваешь, поворачиваешь набок на прямой бок на ремни и пошёл. Немного пронесли , опустили, отдохнули. Не такой уж он и тяжёлый. А чтобы не попортить поверхность - под ремни тонкие одеяла. Это было 45 лет назад. Так до сих пор Эдик Попов спрашивает " Как там твой Studebaker поживает? Нужны ремни, верёвки, несколько ребят друзей, стол с закуской и водка (чем больше - тем лучше будет звучать инструмент на новом месте).    
|
|
|
jury1941
|
||
|
Все страницы:
1
2
|