Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
Àâòîð |
Òåìà: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 08:41 |
|
---|---|---|
Óñòü-Êàìåíîãîðñê, Êàçàõñòàí Ìàëåíüêèé Îâýéøí |
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, ãðàæäàíå! Âîò òàêîé âîïðîñ âîçíèê, ñîáèðàþñü íà ñìåíó ñâîåé TR-êå îáçàâåñòèñü ñâÿçêîé ìèäè-êëàâà+íåòáóê (íî íåòáóê âðåìåííî, ïîêà íà ìîòèô ðýê íå ñêîïëþ). Òàê âîò âîïðîñ, ïîòÿíåò ëè íåòáóê ñ åãî õàðàêòåðèñòèêàìè ÷òî-íèáóäü òèïà Ïèàíîòåêà, äà êàêèõ-íèáóäü ïëàãèíîâ ñ îðãàí÷èêàìè áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íûìè? Õàðàêòåðèñòèêè íåòáóêà ÷óòü ïðåâîñõîäÿò òå, ÷òî â òðåáîâàíèÿõ ó ìíîãèõ VST, òî åñòü â òåîðèè âñå äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ, íî âîò êàê áóäåò íà ïðàêòèêå? Òàêòîâàÿ ÷àñòîòà ïðåäïîëàãàåìîé ïîêóïêè 1,66 Ããö, ïàìÿòè 2 Ãèãà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 08:55 |
|
---|---|---|
êëàâèøíûå äîôèãà âñÿêèõ |
ïîòÿíåò..... ãëàâíîå íóæíà çâóêàðòà ñ àïïàðàòíûì ASIO ,÷òîáû íå áûëî òîðìîçîâ |
|
Prophet 6 -÷óòü ñëîìàí íî ïðîäà¸òñÿ çà äîðîãî
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 09:37 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
ÏÑèøíûé íåòáóê+çâóêîâàÿ êàðòà-ýòî ïî÷òè iPAD 2 .....òîò ÷òî çà 19 òûñÿ÷ (íå íàêðó÷åííûé). Íè êàðòû íå íàäî,íè ïðîáëåì ñ çàäåðæêàìè.... Ýòî êðó÷å è ïðàêòè÷íåå. Ìîæåò òàê? |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 11:14 |
|
---|---|---|
Ëüâîâ |
Íåòáóê- áàêñîâ 250-300 + çâóêîâóøêà 100-150. Íà íåòáóê äëÿ íàäåæíîñòè ìîæíî è Ëèíóêñ ïîñòàâèòü. Âïîëíå ðàáîòîñïîñîáíàÿ ñâÿçêà. >>liusi À êàêèå, ïðîñòèòå, ÂÑÒ èíñòðóìåíòû âû ñîáðàëèñü çàïóñêàòü íà Àéïàäå? È êàê â íåãî âòûêàòü êëàâèàòóðó? |
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 11:14 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION |
>ïî÷òè iPAD 2 .....òîò ÷òî çà 19 òûñÿ÷ (íå íàêðó÷åííûé). çà òàêèå áàáêè ëó÷øå óæ á/óøíûé ðýê âçÿòü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:02 |
|
---|---|---|
êëàâèøíûå äîôèãà âñÿêèõ |
.>>>>>> çà òàêèå áàáêè ëó÷øå óæ á/óøíûé ðýê âçÿòü âíàòóðå...! >>liusi À êàêèå, ïðîñòèòå, ÂÑÒ èíñòðóìåíòû âû ñîáðàëèñü çàïóñêàòü íà Àéïàäå? È êàê â íåãî âòûêàòü êëàâèàòóðó? ïî Wi-Fi.....!!!! |
|
Prophet 6 -÷óòü ñëîìàí íî ïðîäà¸òñÿ çà äîðîãî
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:03 |
|
---|---|---|
|
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â íåòáóêå íå áûâàåò FireWire. Çíà÷èò íàäî èñêàòü USB çâóêîâóõó. Êàêèå áûâàþò ïðèëè÷íûå USB çâóêîâóõè? È åùå âîïðîñ. Ñóùåñòâóþò ëè â ïðèðîäå íîóòáóêè èëè íåòáóêè ñî âñòðîåííîé õîðîøåé ASIO çâóêîâóõîé? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:10 |
|
---|---|---|
êëàâèøíûå äîôèãà âñÿêèõ |
ìî¸ ìíåíèå ,÷òîá íå òðàíæèðèòñÿ íà çâóêàðòó îñîáî ìîæíî âçÿòü Lexicon Alpha .... ïðî íåòáóêè ñ Àñèî î÷åíü ñîìíèòåëüíî .... |
|
Prophet 6 -÷óòü ñëîìàí íî ïðîäà¸òñÿ çà äîðîãî
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:21 |
|
---|---|---|
San Diego, CA Keyz & Knobz |
> Ñóùåñòâóþò ëè â ïðèðîäå íîóòáóêè èëè íåòáóêè ñî âñòðîåííîé õîðîøåé ASIO çâóêîâóõîé? Â ïðèðîäå ñóùåñòâóþò íîóòáóêè, ó êîòîðûõ íåò ïðîáëåì ñ àçèî, çàäåðæêàìè è çâóêîãëþêàìè ñî âñòðîåííîé êàðòîé. Èùèòå íàäêóñàííîå ÿáëîêî íà êðûøêå. |
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:46 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
×åëîâåê òî ïèøåò «îáçàâåñòèñü ñâÿçêîé ìèäè-êëàâà+íåòáóê»... Êàêîé ñìûñë ñòàðü¸ ñêóïàòü? Ìîæåò Akai Synthstation49,çà 10 òûñÿ÷ ðóáëåé êóïèòü (îí äëÿ iPAD): Íó ÷óòü äîðîæå íî íàäîëãî æå,ñ ïîëüçîé ïî ðàçíûì ìóçûêàëüíûì ôðîíòàì.... Êèòàéöû ñ ìèäèèíòåðôåéñàìè äëÿ ïëàíøåòíèêà (äî 50 äîëëàðîâ) ïî âñåì ôðîíòàì è ÿáëî÷íèêè î ìóçûêàëüíûõ ïðè÷óäàõ âñåãäà ñ ñåðü¸çíîñòüþ.... Äà ìíîãî ÷åãî óæå åñòü... GarageBand äëÿ iPad Ìóçûêàëüíûå ïðîãðàììû äëÿ iPad KORG iELECTRIBE for iPad äà ìíîãî ÷åãî åù¸...... |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:01 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Âîò ýòîò ñàéò ñëåäèò çà ìóçûêàëüíûìè ïðåäëîæåíèÿìè äëÿ iPAD: äëÿ ïîñòðàíè÷íîãî ïðîñìîòðà âíèçó æì¸ì «Previous Entries» |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:03 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION |
>Èùèòå íàäêóñàííîå ÿáëîêî íà êðûøêå. Åäèíñòâåííîå ðåøåíèå äëÿ âàøåé ñâÿçêè "Íåòáóê è VST"....ïîñëå ðýêà ðàçóìååòñÿ. Ñ Àéïîäîì â äåòñêîì ñàäèêå âûñòóïàòü, ìàêñèìóì â øêîëå äëÿ ïåðâîêëàøåê, íà óðîêàõ èíôîðìàòèêè... Âû òàì âàùùå ìóçûêîé õîòèòå çàíèìàòüñÿ èëè....??? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:10 |
|
---|---|---|
|
Åñëè êóïèòü ÿáëî÷íûé íîóò, òî âíåøíþþ çâóêîâóõó ïîêóïàòü íå èìååò ñìûñëà? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:11 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION |
>Åäèíñòâåííîå ðåøåíèå äëÿ âàøåé ñâÿçêè "Íåòáóê è VST"....ïîñëå ðýêà ðàçóìååòñÿ. Åäèíñòâåííîå, ÿ èìåþ ââèäó ïðàâèëüíîå è ðàçóìíîå ïî îòíîøåíèþ ê iPAD |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:20 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Òÿæåëî êîíòàêòèðîâàòü ñ ñåêòàíòàìè-êîíñåðâàòîðàìè,êàê alexboyar.... Ìèð äâèæåòñÿ âïåðåä,ôîðâàòåð ñ ôëàãîì ÿáëî÷íûì. Ãðóïïà Gorillaz êîíöåðò The Fall (ïîëíîñòüþ íà iPAD) Ïîñëóøàòü 14 òðåêîâ: Âîò è ãðóïïà The Ultramods,è....... |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:29 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION |
liusi , âèäèìî â âàøåé "êîíñåðâàòîðèè" âàñ ìíîãîìó íàó÷èëè, ïðåäïîëîæó äàæå, ÷òî îñíîâíûì ïðåäìåòîì áûëà äàëåêî íå òåîðèÿ ìóçûêè èëè ãàðìîíèÿ, à êàêàÿ-íèáóäü "ýëåêòðîòåõíèêà", â ëó÷øåì ñëó÷àå "ñîïðîìàò". Êîíòàêòèðîâàòü ñ âàìè - ïîäâåðãàòü ñåáÿ âèðóñíîé èíôåêöèè, êîòîðàÿ ïîðàæàåò íå òîëüêî íåðâíûå êëåòêè ãîëîâíîãî ìîçãà, íî è ñïîêîéíûå ... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:45 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
alexboyar Äà ìíîãîìó ÷åìó ó÷èëè â êîíñåðâàòîðèè..... Ó÷èëè ñëóøàòü è ñëûøàòü âðåìÿ,ñëóøàòü è ñëûøàòü ëþäåé. ×àñòî îøèáàþñü â ñóæäåíèÿõ,ïðèíèìàþ ýòî è èñïðàâëÿþñü,èíîãäà íå îøèáàþñü è âûèãðûâàþ,íî íèêîãäà,íèêîìó ñâîè ñïîðíûå ìûñëè íå íàâÿçûâàþ è àäðåñíî ëþäåé ÍÅ ÎÑÊÎÐÁËßÞ! Ïðîñòî ãîâîðþ âñëóõ î òîì,÷òî ìíå èíòåðåñíî (âîò òóò ãîâîðèë ñ íèêîì pROFI): |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:52 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION |
>àäðåñíî ëþäåé ÍÅ ÎÑÊÎÐÁËßÞ! >Òÿæåëî êîíòàêòèðîâàòü ñ ñåêòàíòàìè-êîíñåðâàòîðàìè,êàê alexboyar.... à ýòî êàê ïîíèìàòü? êîìïëåìåíòîì ÿâíî íå íàçîâåøü... >Ïðîñòî ãîâîðþ âñëóõ î òîì,÷òî ìíå èíòåðåñíî ââîäÿ â çàáëóæäåíèå äðóãèõ? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:00 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION |
>http://forum.rmmedia.ru/search.php?searchid=48306 32 Îòêðûâ ñàìóþ ïåðâóþ òåìó ñ óäîâîëüñòâèåì îáíàðóæèë ÝÒÎ: Á. Àíèñèìîâ, "Ïðàêòè÷åñêîå ïîñîáèå ïî èíñòðóìåíòîâêå äëÿ äóõîâîãî îðêåñòðà". Ã. Áîíäàðåíêî, "Ãëàâíûé õîä äæàçà", ïðàêòè÷åñêîå ïîñîáèå ïî àðàíæèðîâêå è ãàðìîíèè äæàçà ñ MIDI-èëëþñòðàöèÿìè. È. Áðèëü, "Ïðàêòè÷åñêèé êóðñ äæàçîâîé èìïðîâèçàöèè íà ôîðòåïüÿíî" è õðåñòîìàòèÿ. Ò. Âàõðîìååâà, "Ñïðàâî÷íèê ïî ìóçûêàëüíîé ãðàìîòå è ñîëüôåäæèî". Ë. Êóçíåöîâ, "Àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ", ñïðàâî÷íèê. Â. Ìàíèëîâ & Â. Ìîëîòêîâ, "Ó÷èñü àêêîìïàíèðîâàòü íà ãèòàðå". Â. Ìîëîòêîâ, "Äæàçîâàÿ èìïðîâèçàöèÿ íà øåñòèñòðóííîé ãèòàðå". Ï. Âåùèöêèé, "Ñàìîó÷èòåëü èãðû íà ãèòàðå" Â. Ìàíèëîâ & Â. Ìîëîòêîâ, "Òåõíèêà äæàçîâîãî àêêîìïàíèìåíòà" "Äæàç â ðèòìå ñàìáû", ó÷åáíîå ïîñîáèå äëÿ ãèòàðû. Îïïåíõàéì, Ñàìîó÷èòåëü "Slap It!" ïî îáó÷åíèþ èãðå íà áàññ-ãèòàðå ("Funk studies for the electric bass. Î. Ïåòåðñîí, "13 äæàçîâûõ óïðàæíåíèé" (ñáîðíèê) Þ. ×óãóíîâ, "Ãàðìîíèÿ â äæàçå äëÿ ôîðòåïüÿíî", ó÷åáíî-ìóçûêàëüíîå ïîñîáèå è õðåñòîìàòèÿ. ×. Øåð è Ì.Äæîíñîí, Ïîñîáèå "Concept for bass soloing" ("Ñîëî íà áàñó") äëÿ êîíòðàáàñèñòîâ è áàñ-ãèòàðèñòîâ. È çíàåòå, êàê-òî ýòî íèêàê íåóâÿçûâàåòñÿ ñ ÝÒÈÌ: >Ìîè â÷åðàøíèå ìûñëè...ïðî "èäèîòîâ": Ðàíüøå,êîãäà ýëåêòðîííûå òåìáðà â ðîáêîì êîëè÷åñòâåííîì çà÷àòèè æèëè â æåëåçíûõ êëàâèøàõ-ñèíòåçàòîðàõ,îíè äîáðîñîâåñòíî,ýëèòíî è óïðàâëÿåìî,áûñòðî 12ñòóïåííûì õðîìàòèçìîì ðàáîòàëè â ðóêàõ ìóçûêàíòîâ è àðàíæèðîâùèêîâ,íà ñòàíäàðòíóþ ïåñíþ ïåðèîäà ñ 1975 ãîäà äî 2000 òûñÿ÷íîãî ãîäà. Ïîòîì íàñòóïèëà ýëåêòðîííàÿ òåìáðîâàÿ ðåâîëþöèÿ,ðóõíóëà ñòàðàÿ ôîðìà ïåñíè,ïîÿâèëîñü íîâîå ïîíÿòèå î çâóêå,è çàðîæäàþùåìñÿ ýëåêòðîííîì èíñòðóìåíòîâåäåíèè... Ìóçûêàíòû ñòàðîãî ìûøëåíèÿ èçî âñåõ ñèë íà÷àëè èñêàòü êîìïðîìèññ.... Òùåòíî. «Çàñîâûâàòü» íîâîå çâó÷àùåå â 12ñòóïåííûé çâóêîðÿä,â ïèàííûå êëàâèøè ïðèâû÷íûå ñòàëî íåâåðîÿòíî òðóäíî... Àðàíæèðîâêè ñòàëè ïèñàòüñÿ äîëãî è ìó÷èòåëüíî,çâóê ñòàë «âûâ¸ðòûâàòüñÿ» èç ïðèâû÷íûõ êîíñåðâàòîðñêèõ ðóê,ñòàëî óñêîëüçàòü íåïîêîëåáèìîå ïîíÿòèå òîíàëüíîñòè,âäðóã çàçâó÷àëî òî,÷òî áûëî ïîä çàïðåòîì â êëàññè÷åñêîì ãîëîñîâåäåíèè,ìèêðîõðîìàòèêà,ôàíòàçèéíûå ïëàãèíû îáðàáîòêè çâóêà è «ëîâëÿ» ïîçèòèâíûõ ðåçîíàíñîâ «íà ñëóõ» îêîí÷àòåëüíî ðàçðóøèëè ïîíÿòèå ÷èñòûõ èíòåðâàëîâ è ïðèíÿòîãî ñòðîÿ,è ïî÷åìó òî âäðóã êëàâèøè êîìïüþòåðà ñòàëè óäîáíåå â ñîçäàíèè ïðîäóêòà...íàìíîãî óäîáíåå... È ñàìîå ïàðàäîêñàëüíîå! Êëàññè÷åñêèé ïîäõîä ê ñîçäàíèþ ïðîäóêòà,ñåìïëåðíàÿ íåóäà÷íàÿ èìèòàöèÿ êëàññè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ,ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå ñòàëî òîðìîçèòü,îãðàíè÷èâàòü ñâîáîäó ìûøëåíèÿ-äåòñêîãî ÷èñòîãî âçãëÿäà íà ðèñîâàíèå çâóêàìè, Ñòàëè ñìåøíûìè è ñðàâíåíèÿ æåëåçíûõ è âèðòóàëüíûõ ñèíòåçàòîðîâ,ïî ïðè÷èíå òîãî,÷òî ïóòè èõ ðàçîøëèñü îêîí÷àòåëüíî. Îäíè äëÿ ñòàëè ñëóæèòü ñöåíå-äðóãèå ñòóäèè... Èãðàòü â æèâóþ,äâóðó÷íî âèðòóàëüíûìè òåìáðàìè,îáðåêàòü ñåáÿ íà ñïëîøíîå ìó÷åíèå-ñîçäàíèå ýëåêòðîííîé àðàíæèðîâêè òîëüêî íà æåëåçÿêàõ ñêóäîóìèå è ñåêòàíòñòâî. Ìî¸ ãëóáîêîå óáåæäåíèå: Ïðèêëåèâàòü ñîâðåìåííóþ VST çâóêîâóþ ôàáðèêó ê ñòàíäàðòíûì êëàâèøàì-ýòî ïðåñòóïëåíèå ïåðåä çàðàæäàþùåéñÿ íîâîé ìóçûêîé. Ýòîé ìóçûêå íóæíû ñîâåðøåííî äðóãèå ðû÷àãè óïðàâëåíèÿ,â âèäå âñåâîçìîæíûõ óìîïîìðà÷èòåëüíûõ ìèäèêîíòðîëëåðîâ-æåëåçÿê...òîëüêî íå õðîìàòè÷åñêèå êëàâèøè. Îíè-ïóòü â òâîð÷åñêîå ìó÷åíèå è ïîä÷èíåíèå êàíîíàì ìóçûêè 18-20 âåêîâ,ñóðãó÷¸âûå ïóòû èç êîíñåðâàòîðñêèõ òàëìóäîâ. Ñâîáîäó ýëåêòðîííûì ðèñîâàëüùèêàì! Ïóñòü ýòà íîâàÿ ìóçûêà ïðîéä¸ò äîëãèé ïóòü àëõèìèêîâ...ïîòîì è îíà îáÿçàòåëüíî ïîëó÷èò ñâîþ ïðîôåññóðó è êàíîíû. p.s. Èìåþ â ñåáå ìóçûêàëêó,ó÷èëèùå è êîíñó. Ñ÷àñòëèâ,÷òî ýòî "óæàñíîå" ïîíÿë è ïðèíÿë. Ìîæåò ïîòîìó,÷òî èìåþ!? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:00 |
|
---|---|---|
San Diego, CA Keyz & Knobz |
> Åñëè êóïèòü ÿáëî÷íûé íîóò, òî âíåøíþþ çâóêîâóõó ïîêóïàòü íå èìååò ñìûñëà? Åñëè êàíàëîâ õâàòàåò è êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ íà ñëóõ äîñòàòî÷íî - òî äà, ñìûñëà íå èìååò. Âèíäîïðîáëåì ñ äðàéâåðàìè, çàäåðæêàìè è äðóãèìè ãëóïîñòÿìè òàì íåò. alexboyar, äëÿ àéïàäà óæå åñòü âåñüìà íåìàëåíüêîå êîëè÷åñòâî âåñüìà íåäåòñêèõ ìóçûêàëüíûõ ïðèëîæåíèé. À ìèäè-èíòåðôåéñîâ, ñ íèì ñîâìåñòèìûõ, øòóê 5-7 òî÷íî åñòü. Êóðèòå ïîåçã, ïîêà ïîåçä íå óøåë PS liusi, äîáðî ïîæàëîâàòü, î÷åíü ïðèÿòíî, ÷òî âçðîñëûõ ëþäåé íà ôîðóìå ñòàíîâèòñÿ âñå áîëüøå. ×èòàë âíèìàòåëüíî âàøè ìèíè-ëåêöèè î ñòðîÿõ íà ÌÎ, ñïàñèáî! |
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:10 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
alexboyar Ìíîãèå ãîäû,íà ñöåíå,ÿ òðàäèöèîííûé ìóçûêàíò,ñ óâàæèòåëüíûìè àêàäåìè÷åñêèìè ïðàâèëàìè...ññûëêè äëÿ òàêèõ æå «àêàäåìèñòîâ».  ñòóäèè æå ÿ ôàíòàç¸ð-ýêñïåðèìåíòàòîð,ñîíîðèñò-ðèñîâàëüùèê..... ïîñò ìîé äëÿ òàêèõ æå êàê ÿ «ôàíòàç¸ðîâ». ß óáåæä¸í: Ïóòè ó ýëåêòðîííîé ìóçûêè è àêàäåìè÷åñêîé ïàðàëëåëüíû,êàê èíäèéñêèé 20-ñòóïåííûé çâóêîðÿä è 12-ñòóïåííûé îò Âåðêìåéñòåðà. Êàê è èõ óñòðîéñòâà äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêà. Êàê è çàêîíû-ïîñòóëàòû. È íå âèíà ýëåêòðîííîé ìóçûêè â òîì,÷òî ê íåé «ñî ñâîèì êëàññè÷åñêèì ñàìîâàðîì». |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:10 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION |
>Êóðèòå ïîåçã, ïîêà ïîåçä íå óøåë íå êóðþ... (íå ïóòàòü ñ "íå âêóðèâàþ") |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:19 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION |
óåõàë íà äæýì.... liusi â ñëåäóþùèé ðàç ñ óäîâîëüñòâèåì ïîçàáèâàþ ãîëîâó âàøèìè âûñêàçûâàíèÿìè |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:25 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
À ìíå è íå ïðèâûêàòü..... Çà ìíîé öåëûé øëåéô-çëîáíàÿ ñâèòà íåâîëüíûõ ïèàðùèêîâ.... Òîëüêî âîò äðóçåé áîëüøå. Ìîëîäûõ,èùóùèõ,ïàäàþùèõ è ïîäíèìàþùèõñÿ.... Æèâóùèõ è òâîðÿùèõ,äóìàþùèõ è ãîâîðÿùèõ ïî Øíèòêå À.Ã: «Ìàòåìàòèêè,ðåøàÿ íåêîòîðûå óðàâíåíèÿ ,ââîäÿò òàê íàçûâàåìûå "ëîæíûå öèôðû", êîòîðûå,óíè÷òîæàÿñü ïî õîäó ðåøåíèÿ ,ïîìîãàþò â èòîãå íàéòè âåðíûé ðåçóëüòàò. Íå÷òî ïîäîáíîå ïðîèñõîäèò è â òâîð÷åñòâå.Îøèáêà (âåðíåå òî, ÷òî ìû ïî èíåðöèè ñ÷èòàåì îøèáêîé ) â òâîð÷åñòâå íåèçáåæíà,à èíîé ðàç - íåîáõîäèìà. Äëÿ îáðàçîâàíèÿ æåì÷óæèíû â ðàêîâèíå,ëåæàùåé íà äíå îêåàíà,íóæíà ïåñ÷èíêà - ÷òî-òî "íåïðàâèëüíîå ",èíîðîäíîå.Ñîâñåì êàê â èñêóññòâå ãäå èñòèííî âåëèêîå ÷àñòî ðîæäàåòñÿ "íå ïî ïðàâèëàì"». Íå öåïëÿéòåñü Æèâèòå ñ ìèðîì,â ñâî¸ì ìèðêå. 36.6! |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 18:47 |
|
---|---|---|
Kurzweil PC4//Roland FP30//Kurzweil PC3 LE6 |
Íåòáóê è VST - ÷òî çàïóñêàòü-òî áóäåòå?? Âñå íåòáóêè - æåñòü. Ýêðàí î÷åíü ìàëåíüêèé, ìåäëåííûå. Óçêàÿ ñôåðà ïðèìåíåíèÿ ó íèõ. Èìõî - ãäå íåò Fire-Wire, òî äëÿ ðàáîòû ñ ìóçûêîé íå ïîäõîäèò. >È åùå âîïðîñ. >Ñóùåñòâóþò ëè â ïðèðîäå íîóòáóêè èëè íåòáóêè ñî âñòðîåííîé õîðîøåé ASIO çâóêîâóõîé? Íåò. Áóäåòå íà WDM äðîâàõ ñèäåòü. È ñìîòðåòü, êàê çàõë¸áûâàåòñÿ Atom. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 20:01 |
|
---|---|---|
Óñòü-Êàìåíîãîðñê, Êàçàõñòàí Ìàëåíüêèé Îâýéøí |
Âñåì ñïàñèáî è çà äåëüíûå ñîâåòû, è çà ôëóä (ñîâñåì íåäàâíî æå êòî-òî ïèñàë, ÷òî ôëóäèëüíÿ çäåñü - ôîðóì ãèòàðèñòîâ, à òåïåðü óæå. âûõîäèò, íå òîëüêî îí ). Íà iPad è óæ òåì áîëåå íà Mac ðàñêîøåëèâàòüñÿ ïëàíîâ íåò, òàê êàê âî-ïåðâûõ, íåòáóê åùå äëÿ íåêîòîðûõ äðóãèõ öåëåé, êðîìå ìóçûêè, èñïîëüçîâàòüñÿ áóäåò, à âî-âòîðûõ, ÿ æ óêàçàë, ÷òî ýòî âñå äî ïîðû äî âðåìåíè, ïîêà íà Ìîòèô ðýêîâûé äåíåã íå ñîáåðó. >ìî¸ ìíåíèå ,÷òîá íå òðàíæèðèòñÿ íà çâóêàðòó îñîáî ìîæíî âçÿòü Lexicon Alpha .... Ñïàñèáî çà íàâîäêó! Îíà ïðÿìî ñîâñåì äåøåâàÿ. >Íåòáóê è VST - ÷òî çàïóñêàòü-òî áóäåòå??  ïåðâîì ïîñòå íàïèñàíî æå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 20:40 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Ñòàðûå ãðàáëè....ãîðüêèé ïðîéäåííûé ïóòü ìíîãèõ íà ôîðóìå,ïðåçðåâøèõ ïðî «æàäíûé ïëàòèò äâàæäû....». Íà÷èíàòü íàäî ðàçóìíî,íå äîëãîå òâîð÷åñêîå âðåìÿ è äåíüãè öåíÿ,íî «âîëüíîìó âîëÿ». Óäà÷è. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 20:56 |
|
---|---|---|
Óñòü-Êàìåíîãîðñê, Êàçàõñòàí Ìàëåíüêèé Îâýéøí |
liusi , âû ÷èòàòü, ïðîñòèòå, ÷òî ëè íå óìååòå? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 21:09 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>Ìíîãèå ãîäû,íà ñöåíå,ÿ òðàäèöèîííûé ìóçûêàíò,ñ óâàæèòåëüíûìè àêàäåìè÷åñêèìè ïðàâèëàìè...ññûëêè äëÿ òàêèõ æå «àêàäåìèñòîâ». > ñòóäèè æå ÿ ôàíòàç¸ð-ýêñïåðèìåíòàòîð,ñîíîðèñò-ðèñîâàëüùèê..... ïîñò ìîé äëÿ òàêèõ æå êàê ÿ «ôàíòàç¸ðîâ». liusi, ìèëåéøèé, òîëüêî íå íàäî ïîíòîâ, äàâàéòå ïî ïðîñòîìó. ÷åãî âû òàêîãî íàñî÷èíÿëè, íàñâîäèëè, âûäàëè íà ãîðà, êàêîé òàêîé ñóïåð ïðîäóêò ñäåëàëè? ê ÷åìó ïîâåðõíîñòíûå ðàçãëàãîëüñòâîâàíèÿ? áóäüòå ïðîùå è ëþäè ê âàì ïîòÿíóòñÿ. ÷åìó âû ìîæåòå íàó÷èòü? åñëè òàê, ïðåäîñòàâüòå íàðîäó ñâîè òâîðåíèÿ. ñíà÷àëà íàäî ó÷èòüñÿ íà ïðîñòîì ìàòåðèàëå àðàíæèðóéòå, çàïèøèòå, ñâåäèòå, îòìàñòåðóéòå õîòÿ áû êàêóþ íèáóäü, õîòü ïîïñîâóþ ïåñåíêó ïî òèïó " à ÿ âñå ëåòàëà, íî ÷óòü íå óïàëà...." è âñå òàêîå. à óæ ïîòîì ëåòèòå ñåáå â íåáåñà è âûäàâàéòå ÷òî íèòü òàêîå íåñóñâåòíî - àâàíãàðäè÷åñêîå. âàøè ïîñòû äåéñòâèòåëüíî î÷åíü íàïîìèíàþò ïðîïîâåäè êàêèõ íèáóäü ìåäèóìîâ - çàêëèíàòåëåé è íàâåðíî îñíîâàíû íà ïðèíöèïå 25 êàäðà - âëèÿíèå íà ïîäñîçíàíèå è ïðî÷. íî òîëüêî íå íà âñåõ ýòî äåéñòâóåò. äàâàéòå áóäåì ïðîñòî ëþäüìè, ê ÷åìó íàì êàêèå òî óñëîâíîñòè? |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 21:11 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
ñәòêå çàóûқòàíàìûí! | |
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 11:29 |
|
---|---|---|
|
Âîò ñåé÷àñ ñïðîñèë ó òîâàðèùà, ó êîòîðîãî ÿáëî÷íûé íîóò, êàêàÿ ó íåãî òàì çâóêîâóõà. Îí ñêàçàë, ÷òî ó íåãî òàì èíòåëîâñêèé ÷èïñåò è êàêàÿ-òî ñòàíäàðòíàÿ âñòðîåííàÿ çâóêîâóõà. Íåóæåëè èíòåëîâñêèé ÷èïñåò ñî ñòàíäàðòíîé çâóêîâóõîé ñìîæåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü ñ VST? Èëè âñ¸ äåëî â ñîôòå? Ó ìåíÿ åñòü îáû÷íûé íîóò ñ ÕÐþøåé, òàê íà âñòðîåííîé çâóêîâóõå ìîæíî èñïîëüçîâàòü VST èíñòðóìåíòû, íî òîëüêî ñ îãðîìíîé çàäåðæêîé. È íåëüçÿ âêëþ÷èòü ðåæèì ASIO. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 11:52 |
|
---|---|---|
Budapest (Hungary) ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä. |
àôòàðó äî ïðèîáðåòåíèÿ ìîòèôðýêà ìîæíî çàþçàòü asio4all . | |
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:14 |
|
---|---|---|
San Diego, CA Keyz & Knobz |
> Âîò ñåé÷àñ ñïðîñèë ó òîâàðèùà, ó êîòîðîãî ÿáëî÷íûé íîóò, êàêàÿ ó íåãî òàì çâóêîâóõà. > Îí ñêàçàë, ÷òî ó íåãî òàì èíòåëîâñêèé ÷èïñåò è êàêàÿ-òî ñòàíäàðòíàÿ âñòðîåííàÿ çâóêîâóõà. > Íåóæåëè èíòåëîâñêèé ÷èïñåò ñî ñòàíäàðòíîé çâóêîâóõîé ñìîæåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü ñ VST? Íåóæåëè íåëüçÿ áûëî ïîïðîñèòü òîâàðèùà ïîñòàâèòü ëþáóþ âñòøêó è òûêíóòü ïàðó êíîïîê, ÷òîáû óáåäèòüñÿ ëè÷íî? > Èëè âñ¸ äåëî â ñîôòå? Åñòåñòâåííî, èñêëþ÷èòåëüíî â íåì. Íà ïðèìèòèâíîì óðîâíå - ÷òîáû ïåðåäàòü íåñêîëüêî áàéò êîìàíäû íà âêëþ÷åíèå íîòû, ïðî÷èòàòü ñîäåðæèìîå ñåìïëà è ïåðåäàòü åãî íà âûõîä çâóêîâîãî äåâàéñà çà ïðèåìëåìîå âðåìÿ - íå íóæíû ãèãàãåðöû ñîâðåìåííûõ ïðîöåññîðîâ. Ýòî ðàáîòàëî ñî âðåìåí i286 ïðè íàëè÷èè äîëæíîãî ñîôòà - òðåêåðû ñ êîâîêñîì èãðàëè ñåìïëû ñ êîìïîâîé êëàâèàòóðû â ðèàëòàéìå íà îáû÷íîì äîìàøíåì êîìïüþòåðå ñ CPU ñ òàêòîâîé ÷àñòîòîé 12 (äâåíàäöàòü) ìåãàãåðö. Ïåðâûé ðåàëüíî ïðèãîäíûé äëÿ ðàáîòû ñîôòîâûé ñåìïëèðóþùèé ñèíòåçàòîð - Reality - ïðîñòî ëåòàë íà ìîåì Pentium-100 â 1996-ì ãîäó. Âñå ïðîáëåìû - â èäèîòñêîé ñèñòåìå ðàáîòû âèíäû ñ âíåøíèì îáîðóäîâàíèåì. |
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:19 |
|
---|---|---|
|
>Íà iPad è óæ òåì áîëåå íà Mac ðàñêîøåëèâàòüñÿ ïëàíîâ íåò à ôèãëè òàì ðàñêîøåëèâàòüñÿ? ibook g4 òûñÿ÷ çà 7-8 ìîæíî íà ìîëîòêå íàéòè, âîñüìîé ëîäæèê íà íåì áóäåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü îõ óæ ýòè îáëó÷åííûå ìàê-õåéòåðû |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:22 |
|
---|---|---|
|
òàùåìòà âîò â ïîðÿäêå ãóìàíèòàðíîé ïîìîùè ðàçâèâàþùèìñÿ ñòðàíàì |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:26 |
|
---|---|---|
|
>> Íåóæåëè èíòåëîâñêèé ÷èïñåò ñî ñòàíäàðòíîé çâóêîâóõîé ñìîæåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü ñ VST? Ó MAÑ è IBM PC ðàçíàÿ àðõèòåêòóðà - îòñþäà è ðàçíèöà. P.S. Iiusi, êñòàòè âñå âåðíî ãîâîðèò. ß çà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 16:21 |
|
---|---|---|
|
Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ÿáëî÷íûé íîóò ñ Cubase.  Cubase ñòîèò ñòàíäàðòíàÿ çâóêîâóõà, ðåæèì ASIO, çàäåðæêó ïîêàçûâàåò îêîëî 13,8 ìñåê. Íå íàø¸ë, ãäå ðåãóëèðîâàòü çàäåðæêó. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, 13,8 ìñåê - ýòî ìíîãî. Ïîäñêàæèòå, ìîæíî êàê-òî ðåãóëèðîâàòü çàäåðæêó, ÷òîáû óìåíüøèòü å¸ äî ïðèåìëèìîãî óðîâíÿ? Íîóò ñâåæèé, åìó íå áîëüøå ïîëóãîäà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:38 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Muzaktiv ×òî òàêîå «íîóò ñâåæèé»? Ó âàñ ÷òî?....íà «ñâåæåì íîóòå» äâå îïåðàöèîíêè (OS X è Windows)? Åñëè ðîäíàÿ OS X,òî íåäîóìåíèå íèæå: Âû êóïèëè ëèöåíçèîííûé Êóáåéñ äëÿ ÌÀÊà,èëè ïîñòàâèëè äðåâíþþ ïèðàòñêóþ âåðñèþ v.2...? È ÷òî òàêîå «çâóêîâóõà â êóáåéñå»?  Êóáåéñå íåò «çâóêîâóõè»..... Îòêóäà «ASIO» â Ìàêèíòîøå?  ÌÀÊå äâèæîê AU. Äàæå ïðè ðîäíîé çâóêîâîé ïëàòå â AU ñðåäå çàäåðæêè ïðàêòè÷åñêè íåò....ëàòåíòíîñòü ïî æåëàíèþ ðåãóëèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíî,â ïðåôåðåíñàõ âèðòóàëüíûõ ñèíòåçàòîðîâ,ïðèáëèæàÿñü ê íîìèíàëó æåëåçíûõ ñèíòåçàòîðîâ.. ???????????????????????? Îòêðîéòå ìàíóàë ïî MAC OS X îïåðàöèîíêå («ñâåæèé íîóò» îáû÷íî èìååò Ëåîïàðäà) è îçíàêîìòåñü ñ ÌÀÑîì.... Ïîäðóæèòåñü....-ýòî íå ÏèÑè,è îïåðàöèîíêà OS X íå Windows.... p.s. Ìàêîâåäû âûáèðàþò èëè MOTU Digital Performer,èëè Logic,èëè Pro Tools..... Ïîñëåäíÿÿ ìîäà-ýòî MOTU Digital Performer 7.22 |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:21 |
|
---|---|---|
|
÷åì ïåðôîðìåð ëó÷øå ëîäæèêà è ìýéíñòåéäæ? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:35 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
À êòî çäåñü ïðîèçí¸ñ ñëîâî «ëó÷øå»? Ðàáîòàéòå íà òîì,÷òî ïîíèìàåòå.... Ïåðôîðìåð ïîíÿòü áåç ñïåöèàëüíûõ MOTU êóðñîâ (ëèòåðàòóðû ïî÷òè íåò....äàæå àíãëèéñêîé),èëè áåç çíàþùåãî åãî ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî. Îáú¸ìíàÿ è ìîùíàÿ DAW,àìåðèêàíñêàÿ ìóçûêàíòñêàÿ ëþáîâü,ïðîñòî äðóãîé çâóêîâîé ìèð.... |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|
|
|