| Àâòîð |
Òåìà: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïðèâåò! Êîðî÷å, ëåò äåñÿòü íàçàä çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, ïèñàë êîìïîçèöèè, ôîíîãðàììû è ò.ä. Ïîñêîëüêó äåíåã íà õîðîøèå êëàâû íå áûëî, áàëîâàëñÿ Yamaha PSR 520, Yamaha PSR 540. Ïîìíþ, ÷òî òîãäà â ìîäå áûë Roland E 96. Êàê-òî íà âûñòàâêå ñìîòðåë íà Korg Triton. Êîðî÷å, ìîæåò êòî-íèáóäü ñäåëàòü ýêñêóðñ, ÷òî ïðîèçîøëî â ìèðå ñèíòåçàòîðîâ ëåò ýäàê çà 10? Ãîâîðÿò, ÷òî ñåé÷àñ âîîáùå âñå íà êîìïàõ ïèøåòñÿ. ×òî ïîìíþ èç ñâîåãî îïûòà, ÷òî Roland çâó÷èò ãîðàçäî êðó÷å ÷åì Yamaha. Âîçíèêëî ñíîâ æåëàíèå âíåäðèòüñÿ â êîìïîçèöèþ, ïîïèñàòü ÷åãî-íèáóäü. Äàæå íå çíàþ, â êàêóþ ñòîðîíó êîïàòü - òî ëè ÷èñòî íà êîìïå, òî ëè íà êëàâèøå? Âîîáùå åñòü ëè ñìûñë îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ÷òî-òî èç òîãî âðåìåíè, òèïà Korg Triton, èëè âîîáùå äî ÷åãî-íèáóäü äîäóìàëèñü? Ïðîñòî ÿ ñåé÷àñ íàõîæóñü íà óðîâíå òîãî, ÷òî êëàâà ñ äèñêåòîé - ýòî êðóòî. ìîå âðåìÿ äðóãî-òî è íå áûëî. ×åãî ñåé÷àñ ìîæíî âçÿòü äëÿ êîìïîçèöèè, ñ íîðìàëüíûì ñàóíäîì, äðàìàìè, è ñ àâòîàêêîìïàíèìåíòîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
È äà, trance, techno, dance - âîò òàêèå ñòèëÿ èíòåðåñóþò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10 
|
äëÿ íà÷àëà ïîãóãëèòü, èëè õîòÿ áû ïîëèñòàòü íåñêîëüêî äíåé ýòîò ôîðóì, îñîáåííî ÔÀÊè ñâåðõó, òàì ìíîãî ïîëåçíîãî åñòü... Âû õîòèòå â äâóõ ñëîâàõ, ÷òîáû âàì íàðèñîâàëè èñòîðèþ ðàçâèòèÿ ñèíòåçàòîðîñòðîåíèÿ? 
|
|
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10
|
>trance, techno, dance  ýòèõ ñòèëÿõ, íå î÷åíü îðèåíòèðóþñü... Íî äëÿ íèõ, âðîäå êàê, åñòü ñïåöèàëüíûå ñèíòû.... Âèðóñû-íîðäû, è åù¸ ìàññà ïîäîáíîãî.. |
|
|
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
10 ëåò - î÷åíü ìíîãî ñ òî÷êè çðåíèÿ òîãî, ÷òî ïîÿâèëîñü. Âàì ïðîùå íà÷àòü çàíîâî çíàêîìñòâî, îòáðîñèâ âñå ìåíòàëüíûå ÿêîðÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ïî÷èòàë, ïîñìîòðåë. Íà motif xf, âðîäå êàê ìîëÿòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, òå æå roland xp, korg x... è ò.ä. Íó ïðîñòî õîòåëîñü áû ìíåíèå îò ÷åëîâåêà, êîòîðûé â ñèíòàõ îò 10 ëåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó ïðîñòî õîòåëîñü áû ìíåíèå îò ÷åëîâåêà, êîòîðûé â ñèíòàõ îò 10 ëåò È êàêàÿ îò ýòîãî Âàì áóäåò ïîëüçà? Íàñòóïèëà ñâåòëàÿ ýðà è âñå èãðàþò íà îäíîé ìîäåëè? Âàì øàøå÷êè èëè åõàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëüçà? Íó õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïðîñòî èíòåðåñíî. Êîãäà óåçæàë íà ïîëòîðà ãîäà çà ãðàíèöó, ïîòîì âåðíóëñÿ, è áûëî î÷åíü èíòåðåñíî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ìîåé ñòðàíå íà ïðîòÿæåëèè ïîëóòîðà ëåò. Âîò è òóò î÷åíü èíòåðåñíî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â òîé ñôåðå, êîåé êîãäà-òî èíòåðåñîâàëñÿ, è ê êîòîðîé õî÷ó âîçîáíîâèòü èíòåðåñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìàààëåíüêèé Hammond
|
Õåõ...ÿ 25 ëåò íå èãðàë...à òåïåðü êóïèë èíñòðóìåíò, êîòîðûé 25 ëåò íàçàä âûïóùåí...ðàäîâàþñü.
|
|
|
Íàäî óìåòü èãðàòü...è ó÷èòüñÿ óìåòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âîò, íàïðèìåð, Roland XP êîãäà-òî â ìîäå áûëè, ñåé÷àñ ïîñìîòðåë, Roland XP 50 - âðîäå, ïðèëè÷íàÿ êëàâèøà. Íî ñòàðàÿ æå, ñòîèò ëè íà ÷åãî-òî íîâîå îáðàùàòü âíèìàíèå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèâîñòîê synthesizer 
|
>Íó âîò, íàïðèìåð, Roland XP êîãäà-òî â ìîäå áûëè, ñåé÷àñ ïîñìîòðåë, Roland XP 50 - âðîäå, ïðèëè÷íàÿ êëàâèøà. >Íî ñòàðàÿ æå, ñòîèò ëè íà ÷åãî-òî íîâîå îáðàùàòü âíèìàíèå? -Ñòîèò!!! |
|
|
Íå òðîãàéòå ìîêðûìè ðóêàìè îãîë¸ííûå ïðîâîäà.-Îíè ìîãóò çàðæàâåòü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèâîñòîê synthesizer
|
Áþòæåò??? | |
|
Íå òðîãàéòå ìîêðûìè ðóêàìè îãîë¸ííûå ïðîâîäà.-Îíè ìîãóò çàðæàâåòü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà íå çíàþ ïî ïîâîäó áþäæåòà. Åñëè åñòü ðåàëüíî ñòîÿùàÿ êëàâèøà, òî ìîæíî è 100 øòóê îòäàòü. Íî åñëè â íåé íåò íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî è ïðîãðåññèâíîãî, òî, âîçìîæíî, ëó÷øå îñòàíîâèòüñÿ íà Roland E 16, Juno D, XP 50 è ò.ä. Äåíüãè íà âåòåð åñòü âîçìîæíîñòü âûáðîñèòü, íî íåïîíÿòíî, ñòîèò ëè. È íå ÿâëÿþòñÿ ëè óïîìÿíóòûå Ðîëàíäû ìîðàëüíî óñòàðåâøèìè, âîò â ÷åì âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Èì-òî óæå ïî 10-15 ëåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:44 |
|
|---|---|---|
|
êëàâèøíûå äîôèãà âñÿêèõ 
|
Åñëè åñòü ðåàëüíî ñòîÿùàÿ êëàâèøà, òî ìîæíî è 100 øòóê îòäàòü. Íî åñëè â íåé íåò íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî è ïðîãðåññèâíîãî, òî, âîçìîæíî, ëó÷øå îñòàíîâèòüñÿ íà Roland E 16, Juno D, XP 50 è ò.ä. íà ñòî øòóê ìîæíî òàêîãî íàãîðîäèòü...è Ìîòèâ è Ôàíòîì è ïîñëåäíèå Êîðãè Ì è òå Êóðö ÐÑ....à âû òóò õðåíü îáîçíà÷èëè( ÕÐ íå â ñ÷åò ) |
|
|
Prophet 6 -÷óòü ñëîìàí íî ïðîäà¸òñÿ çà äîðîãî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèâîñòîê synthesizer
|
100 øòóê, åñëè íå ãðèíîâ, òî ýòîãî ìàëîâàòî. ìîòèô õñ õô, îàçèñ, à ëó÷øå êðîíîñ . |
|
|
Íå òðîãàéòå ìîêðûìè ðóêàìè îãîë¸ííûå ïðîâîäà.-Îíè ìîãóò çàðæàâåòü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
>×åãî ñåé÷àñ ìîæíî âçÿòü äëÿ êîìïîçèöèè, ñ íîðìàëüíûì ñàóíäîì, äðàìàìè, è ñ àâòîàêêîìïàíèìåíòîì?  Òðèòîíå, XP, Ìîòèâàõ, Êîðãàõ "Ì", Êðîíîñå, Ôàíòîìàõ, Íîðäàõ, Âèðóñàõ, Íîâàõ àâòîàêêîìïàíåìåíòà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 14.01.2011 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ðîñòîâ-íà-Äîíó Kurz PC3, Supernova2 Pro, Motif-Rask ES, WBlo SL 
|
Íó, òèïà, çàøåë ÷åëà â ìîðã è ñïðàøèâàåò - à êàêèå óìåðû íà ñåãîäíÿ ëó÷øèå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 15.01.2011 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå 
|
>È äà, trance, techno, dance - âîò òàêèå ñòèëÿ èíòåðåñóþò. Ïðî÷èòàéòå ôàê î âèðòóàë-àíàëîãîâûõ ñèíòåçàòîðàõ - òàì ïîëíûé ñïèñîê. Äåëàòü òðàíñ íà ðîëàíä õð50 è ïðî÷èõ ìîòèôàõ-íîíñåíñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 15.01.2011 06:36 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèâîñòîê synthesizer
|
>Äåëàòü òðàíñ íà ðîëàíä õð50 è ïðî÷èõ ìîòèôàõ-íîíñåíñ. -Íó òû ïðèðîâíÿë õï ê ìîòèôó. À ïî ïîâîäó òðàíñà íà ìîòèôå(õñ) ìîãó ïîñïîðèòü. 
|
|
|
Íå òðîãàéòå ìîêðûìè ðóêàìè îãîë¸ííûå ïðîâîäà.-Îíè ìîãóò çàðæàâåòü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 15.01.2011 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå
|
Íó ÿ ñàì òîæå êàê-òî ñäåëàë îò íåôèã äåëàòü íà õð30 ÷òî-òî îêîëîòðàíñîâîå. Íî òóò äåëî êàêîå-äà, ãâîçäè ìîæíî çàáèâàòü è ïëîñêîãóáöàìè, íî âîîáùå äëÿ ýòèõ öåëåé åñòü ìîëîòîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 15.01.2011 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèâîñòîê synthesizer
|
õñ â äàííîì ñëó÷àå íå ïðîñòî ìîëîòîê, à ÿ áû ñêàçàë ìîíòàæíûè ïèñòîëåò. | |
|
Íå òðîãàéòå ìîêðûìè ðóêàìè îãîë¸ííûå ïðîâîäà.-Îíè ìîãóò çàðæàâåòü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 16.01.2011 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Îáðàòèë âíèìàíèå íà Roland Fantom G8. Êòî ìîæåò ÷åãî-íèáóäü ïðî ýòó êëàâèøó ñêàçàòü? Åñòü ëè ñìûñë áðàòü G8, â ÷åì ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ îò G7, G6 (5 îêòàâ õâàòèò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 16.01.2011 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
Ðàçíèöà òîëüêî â êëàâèàòóðàõ. Èíñòðóìåíò èíòåðåñíûé, íî äîðîãîé. Åñëè óæ Âàì òàê íóæíû äðàì ïýäû è èíôðàêðàñíûé êîíòðîëëåð, òî ìîæíî è âçÿòü. À åñëè óæ äåíåã ñýêîíîìèòü, òî ëó÷øå óæ Motif ñîâðåìåííûé âçÿòü. Ïðè âñåé ëþáâè ê ðîëàíäàì, âñå æå ïîèíòåðåñíåé ìíå êàæåòñÿ. Â îáùåì, òóò óæå äåëî âêóñà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 16.01.2011 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå
|
>õñ â äàííîì ñëó÷àå íå ïðîñòî ìîëîòîê, à ÿ áû ñêàçàë ìîíòàæíûè ïèñòîëåò. Ìîæåò áûòü è ïèñòîëåò, äà òîëüêî ñ íåïîäõîäÿùèì èíòåðôåéñîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 17.01.2011 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèãëÿäåë, â îáùåì, Roland Fantom G6. À òàê, ÷èñòî íà ìîé âçãëÿä, â ïðèíöèïå, íè÷åãî íîâîãî çà ýòè 10 ëåò íå ïðîèçîøëî. Ìåòîäû ñèíòåçà çâóêà-òî îñòàëèñü, Roland XP, VA, FANTOM, Korg Triton, Yamaha Motif - âñå ýòî è ðàíüøå áûëî. Ñåé÷àñ, â ïðèíöèïå, òî æå, íî â íîâîé îáåðòêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 17.01.2011 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Å-áóðã KORG M3 -73,Banjo,Âåñëî,Äóäêè,Ïóçîòåð
|
> íè÷åãî íîâîãî çà ýòè 10 ëåò íå ïðîèçîøëî Òàê óæ è íè÷åãî? Åé Áîãó, êàê Ìàóãëè. |
|
|
Íè íîòû, áåç áàíêíîòû.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 17.01.2011 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Óêðàèíà Êëàâèøà
|
Åñëè ãîâîðèòü î ñàìîèãðàéêàõ, òî ãëîáàëüíî íîâîãî îñîáî íè÷åãî íå ïðîèçîøëî. Âîò íàïðèìåð: Technics SX-KN õõõõõ (ïîñòàâüòå íóæíî öèôðó) Generalmusic SK 760 Ketron SD 1 - ïî÷òè 10 ëåò... Ýòè èíñòðóìåíòû è íà ñåé÷àñ çâó÷àò îõ êàê àêòóàëüíî è êðóòî... À ïðîãðåññ èäåò òîëüêî òàê: öåíà âûøå, çâóê ëó÷øå, ýêðàí áîëüøå... ðåâîëþöèè óæå íå áóäåò. |
|
|
Yamaha PSS-380, PSR-240, PSR-550, GEM Equinox, Casio Privia 120, kurzweil PC1SE, kurzweil SP3x...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 17.01.2011 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå
|
Ðàíüøå ïåëè ïîä ìèíèäèñê,à ñåé÷àñ â îñíîâíîì ïîä íîóò.Ïðîãðåññ èä¸ò ê äåãðàäàöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 17.01.2011 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Êëèìîâñê Kurzweil PC361,FenderStratPlus.
|
Ìîæåò ÷óòü áîëüøå âîçìîæíîñòè â ïëàíå ñîçäàíèÿ äåìîê ñ ãîëîñîâûìè äîðîæêàìè âíóòðè ðàá. ñòàíöèè . Íî â öåëîì ïðîèçâîäèòåëè íå ñòðåìÿòñÿ ñäåëàòü "ñóïåð-ñòàíöèþ" , êîòîðàÿ ìîãëà áû äîìà çàìåíèòü ðåàëüíóþ ñòóäèþ íà 192 êÃö . Ïðî îãðàíè÷åíèÿ íà èíñåðòû , êîòîðûå ïðîñòî ïî ïàëüöàì ìîæíî ïåðåñ÷èòàòü ( êðîìå Êóðöåâ ) è ãîâîðèòü ñìåøíî . Õîòÿ íàäî æå êîìó-òî ïîêóïàòü âñå ýòè òîííû ñòóäèéíîãî æåëåçà . | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ äëÿ êëàâèøíèêîâ ñî ñòàæåì
Âðåìÿ: 18.01.2011 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Ãîâîðÿò, ÷òî ñåé÷àñ âîîáùå âñå íà êîìïàõ ïèøåòñÿ. Äëÿ òîãî ÷òîá áûëà áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íàÿ êëàâèàòóðà - âçÿë ñåáå Êóðö ÏÑ, ñìàêóÿ íîñòàëüãóøêè ïðèêóïèë ïàðó ñòàðûõ àíàëîãîâûõ ñèíòîâ, à ïèøó â êîìïå (èñïîëüçóÿ è æåëåçÿêè è ñîôò) - òàê óäîáíåé
|
|
|
|
||