Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
У меня электропианино Yamaha P-140 но оказалось, что если играешь быстро, то независимо от силы нажатия нельза заставить её звучать медленно (если смотреть Velocity по Midi то при трелях не меньше 65).
Отсюда вопрос - бывают ли вообще клавиатуры позволяющие сабж.
И второй вопрос - модель недорогой Midi клавы с такой возможностью.
Отсюда вопрос - бывают ли вообще клавиатуры позволяющие сабж.
И второй вопрос - модель недорогой Midi клавы с такой возможностью.
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
Простите сам спутал понятия правильный вопрос:
У меня электропианино Yamaha P-140 но оказалось, что если играешь быстро, то независимо от силы нажатия нельза заставить её звучать ТИХО(если смотреть Velocity по Midi то при трелях не меньше 65).
Отсюда вопрос - бывают ли вообще клавиатуры позволяющие сабж.
И второй вопрос - модель недорогой Midi клавы с такой возможностью.
У меня электропианино Yamaha P-140 но оказалось, что если играешь быстро, то независимо от силы нажатия нельза заставить её звучать ТИХО(если смотреть Velocity по Midi то при трелях не меньше 65).
Отсюда вопрос - бывают ли вообще клавиатуры позволяющие сабж.
И второй вопрос - модель недорогой Midi клавы с такой возможностью.
Можно и на твоей ямахе - дело тренировки. А еще можно попереключать кривую велосити на более крутую например...
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
нет, ты не понял, датчик видимо датчик мерит не давление, а скорость - на моей клавиатуре ФИЗИЧЕСКИ/технически невозможно нажать ноту быстро но тихо. Поэтому когда я сел за настоящий рояль первое, что меня удивило, как нежно можно играть, порхать ко клавиатуре. У меня любое порхание - даже если еле касаешься клавиш выдает громкость в районе 65 из 127, т.е. половину. Хотя клавиатура молоточковая, нижние клавиши весят больше чем верхние и вообще приятно играть, но вот именно сыграть бысто и тихо она не позволяет. Как я понимаю мне нужна клавиатура которая измеряет не скорость нажатия а давление. Клавиатуры с aftertouch измеряют давление, но что они берут как параметр громкости первого звука - скорость или давление - неизвестно.
Да нет, я как раз все понял)
Все (?) современные клавиатуры работают от скорости срабатывания датчика, но тяжелые (твоя в том числе) позволяют добиться небольших значений velocity при быстрой игре.
Афтертач здесь вообще ни при чем.
Все (?) современные клавиатуры работают от скорости срабатывания датчика, но тяжелые (твоя в том числе) позволяют добиться небольших значений velocity при быстрой игре.
Афтертач здесь вообще ни при чем.
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
ну почему ты мне не веришь? Я тебе расскажу как я узнал про проблему - начал забивать VST барабаны и как ни бъюсь не могу забить ни нарастающую дробь на рабочем ни легкий шелест тарелок. Начал ковыряться и увидел (программа показывает значение velocity приходящее по Midi) что если бить по клавише нарастающую дробь (с постоянной быстой скоростью) от практически нулевого контакта до полного форте, то звук не нарастает от нуля до максимума, а сначала отсутствует, потом сразу появляется на приличной громкости. Проверь на своей клавиатуре - что у тебя получится?
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
так я понял зачем на некоторотых Midi клавиатурах и Рабочих станциях есть пэды для барабанов. Раньше удивлялся - ведь клавишнику привычней клавиши, казалось бы ими и набивать - а по-видимому принцип действия другой.
Не вполне уверен, но:
1. проверить velocity curve - не изменялась ли. Ы-ъ уже намекал.
2. попробовать не graded клавиатуру (с тяжелыми верхами). )
1. проверить velocity curve - не изменялась ли. Ы-ъ уже намекал.
2. попробовать не graded клавиатуру (с тяжелыми верхами). )
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
детальных настроек чувствительности у моей пианины нет, есть только кнопочка которой можно переключать чувствительность в режимы Hard/Medium/Soft/Off она не помогает.
попробовал на PC3 le. Нормально всё набивается как на клавишах так и на пэдах. Проблем с velosity нет. Разве что на пэдах удобнее, у них хода нету. Поэтому можно колотить мелкую дробь.
Кстати, ещё зависит от самого vst инструмента.
В секвенсоре можно velocity править. Как в ручную, так и с помощью velocity плагинов
Кстати, ещё зависит от самого vst инструмента.
В секвенсоре можно velocity править. Как в ручную, так и с помощью velocity плагинов
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
понятно, значит на нормальных рабочих станциях с этим проблем нет. А все-таки какой параметр нужно смотреть например у MIDI клавиатуры чтобы быть уверенным, что с сабжем она справится?
Может вам просто пэды докупить, если вы любите барабасы в живую записывать?
>нет, ты не понял, датчик видимо датчик мерит не давление, а скорость - на моей клавиатуре ФИЗИЧЕСКИ/технически невозможно нажать ноту быстро но тихо. Поэтому когда я сел за настоящий рояль первое, что меня удивило, как нежно можно играть, порхать ко клавиатуре. У меня любое порхание - даже если еле касаешься клавиш выдает громкость в районе 65 из 127, т.е. половину. Хотя клавиатура молоточковая, нижние клавиши весят больше чем верхние и вообще приятно играть, но вот именно сыграть бысто и тихо она не позволяет. Как я понимаю мне нужна клавиатура которая измеряет не скорость нажатия а давление. Клавиатуры с aftertouch измеряют давление, но что они берут как параметр громкости первого звука - скорость или давление - неизвестно.
Дружище, вот если ты в секвенсор колотишь, зачем тебе этот геморрой? Открывай Piano Roll и рисуй там Велосити прям с точностью до миллиметра. Что на барабанах, что на тарелках.
Дружище, вот если ты в секвенсор колотишь, зачем тебе этот геморрой? Открывай Piano Roll и рисуй там Велосити прям с точностью до миллиметра. Что на барабанах, что на тарелках.
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
Да, пэды уже заказал. Просто интересно теперь есть ли такой параметр, глядя на который например в интернет магазине (у нас в Хабаровске много чего не пощупаешь) можно сказать - да вот эта клава так может. И с другой стороны однозначно определить что другая так не может.
В кубике есть что-то типа миди-компрессора-там можно задать верхнюю и нижнюю границу. Кубик автоматом будет загонять в эти границы все что в них не войдет. Или тупо поставить ввод фиксированной велосити.
В Сонаре тоже есть миди плагины. Сам активно юзаю.
>А все-таки какой параметр нужно смотреть например у MIDI клавиатуры чтобы быть уверенным, что с сабжем она справится?
Громкость, т.е. velocity, всегда зависит именно от скорости нажатия клавиши. Так что дело здесь просто в умении играть мелкие тремоло тихо - т.е. с медленной скоростью каждого нажатия. На рояле все происходит абсолютно так же, на громкость влияет именно скорость нажатия клавиши, а не какие-то там додавливания. Поэтому, если у вас на рояле получается, а на Ямахе нет - значит просто неправильно настроена кривая велосити, либо сам инструмент фигово "снимает" значения велосити.
Громкость, т.е. velocity, всегда зависит именно от скорости нажатия клавиши. Так что дело здесь просто в умении играть мелкие тремоло тихо - т.е. с медленной скоростью каждого нажатия. На рояле все происходит абсолютно так же, на громкость влияет именно скорость нажатия клавиши, а не какие-то там додавливания. Поэтому, если у вас на рояле получается, а на Ямахе нет - значит просто неправильно настроена кривая велосити, либо сам инструмент фигово "снимает" значения велосити.
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
Спасибо за отклики, ребят. Миди плагины попробую, но боюсь это не поможет кардинально, потому что если быстая игра - это не все произведение, а некий всплеск, ну или какая-то часть композиции, а остальная часть играется медленно, то там velocity клава считывает по 25 при нормальном воздействии. Хотя попробую все-таки. Интересно насколько заметно будет сужение динамического диапазона в 2 раза?
Автор: bogdan_sukonnov
Тема: Re: Какая клавиатура позволяем играть бысто но тихо?
По поводу же того, что рояль отзывается на скорость поспорю. Рояль как известно относится к клавишным УДАРНЫМ инструментам (в отличии от клавишного щипкового клавесина). Звук рождается возбуждением струны за счет удара молоточка. Очевидно, что если скорость удара ниже какой-то пороговой - струна не зазвучит. Но как и во всяком ударе есть же и значение силы удара, т.е. массы тела. Очевидно что ударив по струне с одинаковой скоростью но телами разной массы мы передадим ей разное количество энергии и получим разную громкость (в конце концов громкость это амплитуда колебаний и означает как сильно мы смогли отклонить ударом струну от начального положения). Можно это назвать физическим термином импульс. Мы давим на клавиши или только пальчиком или налегаем на них всем корпусом (через пальцы конечно-же). Вывод - рояль реагирует не только на скорость и даже больше - можно ударить неутяжеленным молоточком с большей скоростью и получить звук тише чем удар всем корпусом через тот же молоточек даже с более низкой скоростью. И судя по отзывам есть виды клавиатур, которые учитывают не только скорость нажатия при определении velocity (думаю что давление, так как по другому померить импульс не представляю как), но что-то еще на написал нам умный человек как по паспортным характеристикам это узнать.
близко, только скорость будет влиять больше
>Но как и во всяком ударе есть же и значение силы удара, т.е. массы тела. Очевидно что ударив по струне с одинаковой скоростью но телами разной массы мы передадим ей разное количество энергии и получим разную громкость
А вы что в процессе игры на рояле каким то образом успеваете менять молоточки? Или только их массу?
В живом рояле, повторюсь, громкость звука зависит ТОЛЬКО от скорости с которой молоточек (имеющий постоянную массу) летит к струне. В свою очередь, его скорость зависит ТОЛЬКО от того с какой скоростью вы его толкнули. Если вы наляжете на клавишу хоть всей своей массой, но сделаете это МЕДЛЕННО - звук будет все равно тихий.
>И судя по отзывам есть виды клавиатур, которые учитывают не только скорость нажатия при определении velocity
Велосити по определению - это и есть скорость нажатия клавиши и больше ничего. Во всех клавиатурах!!! Вы можете конечно назначить управление громкостью через афтэртач, но при этом все изменения будут происходить ПОСЛЕ начала звука, а не в момент атаки. Можно управлять громкостью с помощью педали, но это тоже не кошерно в данном контексте.
Короче не парьтесь на счет миди-клавы (только кривые велосити проверьте) лучше потренеруйтесь делать крещендо-диминуэндо в мелких трелях
А вы что в процессе игры на рояле каким то образом успеваете менять молоточки? Или только их массу?
В живом рояле, повторюсь, громкость звука зависит ТОЛЬКО от скорости с которой молоточек (имеющий постоянную массу) летит к струне. В свою очередь, его скорость зависит ТОЛЬКО от того с какой скоростью вы его толкнули. Если вы наляжете на клавишу хоть всей своей массой, но сделаете это МЕДЛЕННО - звук будет все равно тихий.
>И судя по отзывам есть виды клавиатур, которые учитывают не только скорость нажатия при определении velocity
Велосити по определению - это и есть скорость нажатия клавиши и больше ничего. Во всех клавиатурах!!! Вы можете конечно назначить управление громкостью через афтэртач, но при этом все изменения будут происходить ПОСЛЕ начала звука, а не в момент атаки. Можно управлять громкостью с помощью педали, но это тоже не кошерно в данном контексте.
Короче не парьтесь на счет миди-клавы (только кривые велосити проверьте) лучше потренеруйтесь делать крещендо-диминуэндо в мелких трелях