RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 25.07.2009 20:57 
Ìîñêâà


Äðóçüÿ ) Ïðèâåò )))

Ïîìîãèòå ïîæààëóéñòà ! Ó ìíÿ åñòü Êîðã ÒÐ è Ì3.... Íà ÒÐ ÿ äåëàþ îôèãåííûé lead, à íà Ì3 íå ïîëó÷àåööà :( Õîòÿ èñïîëüçóþ âñ¸ òå æå ýôôåêòû, íî íèôèãà íå ïîìîãàåò ÷¸-òî... Äà è çâóêîâ, êîòîðûå åñòü â ÒÐ , íåòó â Ì3... ß òàê ðàññòðîèëñÿ.... Èëè ÅÑÒÜ âîçìîæíîñòü ñäåëàòü íà Ì3 òàêîé Lead, òèïà - Rudess, Sherenian, ïîìîãèòå, ïîæààààëóéñòà ) .... Øîá àæ ïðÿì ìåãà ìîùíî ïèëèëî !!! :) Ïîêà ÿ íå íàó÷èëñÿ ýòî äåëàòü è ñ÷èòàþ, ÷òî íà Ì3 ìîæíî òîëüêî ïîïñó èãðàòü... íó, ôèðìîâóþ, åñòåñòâåííî.. Íó, è ìíîãîå òîæå ìîæíî ... à ïðîã íà í¸ì ïîèãðàòü ñ ñîëÿãàìè íà lead íå ïîëó÷àåöà.... âñå Lead`û íà í¸ì âñåãäà ïîëó÷àþòñÿ ñ êàêèì-òî ìàëåíüêèì Portamento :( MONO, LGT íå ïîìîãàþò :(

Âñ¸ îñòêëüíîå êàíåøíà â Ì3 ìåíÿ ïîðàçèëî, íî ñîçäàíèå êàéôîâîãî lead solo çâóêà ìåíÿ îãîð÷èëî...

Äðóçüÿ )) Åñòü ëè âîçìîæíîñòü ñîçäàòü êàéôîâûé Lead íà M3, ïîäñêàæèòå, ïîæààëóéñòà ) Ïîñîâååòóéòå :)

Ïàñè-è-èáî çàðàíåå )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 28.07.2009 00:31 
Ìîñêâà


ïîíÿÿÿòíî :( ñïàñèèèáà...... áëèí..... ïðèä¸ööà ñàìîìó ðÛñêàòü â ïîñèêàõ èñòèíû ..... ñ îäíîö ñòîðîíû êàíåøíà êë¸âà, íî ñ äðóãîé - ïîìîùü íå ïîìåøàëà áû ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 28.07.2009 06:41 
Ìèíóñèíñê
êëàâèøè

Leadû ðàçíûå áûâàþò!×òî èìåííî èìååòñÿ â âèäó ïîä òåðìèíîì "êàéôîâûé"?Åñëè ëèäû à-ëÿ Ðóäåññ,òî ñîâåòóþ ïîýêñïåðåìåíòèðîâàòü ñ ñîâìåùåíèåì(íàëîæåíèåì) òåìáðîâ,â ÷àñòíîñòè ãèòàðíûõ è ñèíòåçàòîðíûõ(ñ SAW â îñíîâå)
Íå ñîâñåì ïîíÿë ïðî "ìàëåíüêîå ïîðòàìåíòî".....Åñëè ñàì ïàðàìåòð íå çàøèò â èñõîäíîì ñåìïëå,òî óáðàòü ýòîò ýôôåêò î÷åíü ïðîñòî(ñì.ñòðàíèöû ðåäàêòèðîâàíèÿ ïðîãðàìì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 28.07.2009 19:43 
Ìîñêâà


>Íå ñîâñåì ïîíÿë ïðî "ìàëåíüêîå ïîðòàìåíòî".....Åñëè ñàì ïàðàìåòð íå çàøèò â èñõîäíîì ñåìïëå,òî óáðàòü ýòîò ýôôåêò î÷åíü ïðîñòî(ñì.ñòðàíèöû ðåäàêòèðîâàíèÿ ïðîãðàìì)


Ààà ))) Âîò îá ýòîì ÿ íå ïîäóìàë , áëèí )) Ñïàñèáà )) ß ïîñìîòðþ ÷¸ òàì â ñàìîé PROGram timbre óñòàíîâëåííî.... )))

Íó.. ÿ îá ýòîì íå äóìàë, ïîòîìó ÷òî , íàïðèìåð, íà TR òàêîãî íå áûëî... Íó, ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî - êàêèå áû LEAD ÿ íå ñîâìåùàë, ÷òîáû ñîçäàòü ÅÄÈÍÛÉ (COMB) LEAD íà M3 - ïîñòîÿííî ïîëó÷àåòñÿ êàêîé-òî îòòåíîê Portamento.. íåòó ÷¸òêîñòè... Æàëêî, ÷òî ýòî èç-çà òîãî, ÷òî, ìîæåò áûòü, ýòî â ñàìîì Progam Timbre òàêàÿ ôèãíÿ óñòàíîâëåííà.... :( ... Íó.. áóäåì ñìîòðåòü.....

Åù¸ ÿ ïûòàëñÿ, êàê íà TR, äåëàÿ LEAD , ñîâìåùàòü çâóêè èç êàòåãîðèè Synth.... Âàùå íà Ì3 íåòó ïîäõîäÿùèõ "âñïîìîãàòåëüíûõ, ÷èñòîòíûõ, "æóææàùèõ" (saw) òåìáðîâ :( .... Íà TR ÿ äåëàë ïîñòîÿííî îäèí ñâîé ëþáèìûé LEAD. Ñîâìåùàÿ íåêîòîðûå èç êàòåãîðèè lead... Íàïðèìåð - bright saw lead, square saw è ò.ä. ) È èç êàòåãîðèè synth íà TR åñòü çàìå÷àòåëüíûé çâóê 5TH garage... Åãî òîæå ñîâìåùàþ ñ òåìè lead è ñòàâëþ OSC1, ÷òîáû ÊÂÈÍÒÀ íå çâó÷àëà- ÂÎÒ ÝÒÎ ÌÎÙÍÛÉ LEAD ïîëó÷àëñÿ ! )) Íåìíîãî delay, chorus è ò.ä. è âàùå Âñ¸ ïðîñòî "ËÅÒÀÅÒ" = ))) À íà Ì3.... íó, íà ñàìîì äåëå, ÑÏÀÑÈÁÎ ! ))) ß ïîëàçèþ â íàñòðîéêàõ òåìáðà â Program. Íî êîíå÷íî ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòî ÒÀÌ êîñÿê portamento....

ÑÏÀÑÈÁÀ, ÑÊÎÐÛÉ ÌÈÍÓÑÍÈÊ = ))))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 28.07.2009 23:43 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

> Âàùå íà Ì3 íåòó ïîäõîäÿùèõ "âñïîìîãàòåëüíûõ, ÷èñòîòíûõ, "æóææàùèõ" (saw) òåìáðîâ .... Íà TR ÿ äåëàë ïîñòîÿííî îäèí ñâîé ëþáèìûé LEAD. Ñîâìåùàÿ íåêîòîðûå èç êàòåãîðèè lead... Íàïðèìåð - bright saw lead, square saw è ò.ä. ) È èç êàòåãîðèè synth íà TR åñòü çàìå÷àòåëüíûé çâóê 5TH garage...

Íó òóò î÷åâèäíîå ðåøåíèå ýòîé ïðîáëåìû - ïîñìîòðåòü êàê ýòè "bright saw lead" è ò.ï. çàïðîãðàììèðîâàíû â TR è ñîçäàòü òàêèå æå ïðîãðàììû íà M3.
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 29.07.2009 08:55 

Keys

Äà, âïîëíå ðåàëüíî "ïîøàãîâî" ïåðåíåñòè ñ ÒÐ íà Ì3
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 29.07.2009 09:51 
Ìîñêâà


Ëàäíî.... ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìíå íóæåí ÷åëîâåê, êîòîðûé ÏÎÍßË î ÷¸ì ÿ è ÒÎÆÅ ñòîëêíóëñÿ ñ ïîõîæåé ôèãí¸é íà ýòîì èíñòðóìåíòå .....



>ïîñìîòðåòü êàê ýòè "bright saw lead" è ò.ï. çàïðîãðàììèðîâàíû â TR è ñîçäàòü òàêèå æå ïðîãðàììû íà M3.


Íåòó òàêèõ çâóêîâ íà Ì3 ... ß íå äóìàë, ÷òî â òàêîì èíñòðóìåíòå íå áóäåò â ïðåñåòàõ óæå "ãîòîâîãî", ïîäõîäÿùåãî äëÿ ñîâìåùåíèÿ è ñîçäàíèÿ (comb) òåìáðà ... Âñå lead òåìáðû íà Ì3 (prog) î÷åíü î÷åíü íåæíûå è ìÿãêèå ... Ñêîðåå, äëÿ òàêîé ìóçûêè êàê Fourplay èëè Acoustic Alchemy ... Èëè äëÿ òàíöåâàëüíîé ... Ïî-ìîåìó,ýòî áðåä, ÷òî ïðèä¸òñÿ ëåçòü â íàñòðîéêè òåìáðà (prog) è âñ¸ òàì ìåíÿòü ! ... Ýòî ïîëó÷àåòñÿ - êîãäà äåëàëè ýòîò èíñòðóìåíò, â íåãî òàê, ïðîñòî òóïî,çàêèäàëè âñÿêîãî õëàìà êàê ïîïàëî, ñî ñëîâàìè : "äà ïóñòü ìóòÿò èç âñåãî ýòîãî ÑÀÌÈ ÷¸ õîòÿò" ... ß î òîì, ÷òî â TR - lead ãîðàçäî ñîëèäíåå ... ÊÎãäà íà÷èíàåøü ðàáîòàòü íàä òåìáðîì óæå â ðåæèìå COMB, òî òóäà îí ïåðåíîñèòñÿ â ÷èñòîì âèäå, áåç ýôôåêòîâ, åñòåñòâåííî. Òî åñòü, åñëè ÅÑÒÜ íà òåìáðå (prog) ýôôåêò portamento, òî, ðàáîòàÿ ñ íèì â COMB - íèêàêèõ "ïðèìåñåé" íåòó. À âñå ýòè ÊÎÐÃÈ âåäü íà îäíîé áàçå ñòðîÿòñÿ. ß óâåðåí, ÷òî íà Ì3 äîëæíî áûòü ÒÀÊ ÆÅ ! ...


Äà , êñòàòè.... :sarcastic: , ìîæåò áûòü ó êîãî-íèáóäü , ïðî÷èòàâ âñ¸ ýòî, âîçíèêíåò ìûñëü ïðî ìåíÿ : "âîò òóïî-î-î-î-îé!" = ))))) Íó.... :sarcastic: ÿ íå ïðîôåññèîíàë â êëàâèøíûõ äåëàõ, ïðàâäà ... ìîæåò áûòü ÿ ñëèøêîì òóïî è íå êðàñèâî è íå ïðîôåññèîíàëüíî îáúÿñíÿþ ïðè÷èíó... ïðàñòèòå... :sarcastic:

continue... :)

Ñàìî çâó÷àíèå LEAD êîòîðîãî õîòåë íà Ì3 ÿ äîáèëñÿ )) Æóææèò è ëåòàåò )) Âñ¸ êë¸âà )) Ñ ÷àñòîòàìè ïîìóòèë è ñ íåêîòîðûìè ýôôåêòàìè )) Íî ýòîò ãð¸áàííûé îòòåíîê portamento âñ¸ ðàâíî ñîõðàíÿåòñÿ ! .... êàê áóäòî Ì3 íå ìîæåò áåç portamento ... Íåòó ÷¸òêîñòè â í¸ì âàùå ...

äîïóñòèì, åñëè âçÿòü íîòó òåìáðà LEAD è, äåðæà å¸, âçÿòü íîòó îêòàâîé âûøå, ïî ÷¸òêîñòè äîëæíî áûòü - "ïàì => ïàì". À ñ ýòèì ïîðòàìåíòî ïîëó÷àåöà : "ïàì => óèèèÏàì" .....

ôàê, íåóæåëè ÏÐÈĨÒÑß ëàçèòü âî âñåõ ýòèõ "êðóòèëêàõ" è òàì ìóòèòü....... ýõ..
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 29.07.2009 10:51 

Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak

MikeM3
×òî çà ïàíèêà? Ìåãàêàçáåê âàì îòâåòèë ïî äåëó.
Åñëè âñåæå òðóäíî ñíèçîéòè äî ñîçäàíèÿ ñâîåãî ïàò÷à ñ íóæíûìè íàñòðîéêàìè - ïîèùèòå â èíòåðíåòå ãîòîâûå ìîæåò ïîïîäåòüñÿ òî ÷òî íàäî
www.silentcrab.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 29.07.2009 12:21 
Ìîñêâà


Ëàíà ))) Ïàñèáà, äðððððóçüÿ )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 08.08.2009 01:11 
Tripoli
Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS

Ê M3 â òîì æå Ìóçòîðãå ïðîäàåòñÿ çà 14 òûñ. ðóáëåâ êàðòî÷êà ðàñøèðåíèÿ, äîáàâëÿþùàÿ Korg Radias (virtual analog).  ïðèíöèïå ñ òàêîé êàðòîé M3 áóäåò íå òîëüêî ñ ïèëîé, íî åùå ñ ïèëîé öèðêóëÿðíîé. À âîîáùå, ñåìïëåðîì ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ.  Ì3 âðîäå êàê äîëæåí áûòü ñåìïëåð.
Íàñòîÿùèé êîò ïî íàòóðå- ñâîëî÷ü©
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 09.08.2009 20:41 
Ìîñêâà


Êàðî÷å, ëîøàðà ÿ )) È çðÿ ìíå êóïèëè Ì3 )) ß âî âñ¸ì ýòîì íå øàðþ .....
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 13.08.2009 12:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðæèê

1. â ì3 åñòü ñýìïëåð - ìîæíî îòñýìïëèðîâàòü ëèä ÒÐ
2. ñèñòåìà ñèíòåçà â ÒÐ è â Ì3 ðàçíàÿ =)
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 13.08.2009 14:35 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>ß âî âñ¸ì ýòîì íå øàðþ
Ó÷èòåñü.

>1. â ì3 åñòü ñýìïëåð - ìîæíî îòñýìïëèðîâàòü ëèä ÒÐ
Ýòî àöêè ãåìîðíî.

>2. ñèñòåìà ñèíòåçà â ÒÐ è â Ì3 ðàçíàÿ =)
Îíà êîíå÷íî ðàçíàÿ, íî M3 - ýòî ðàñøèðåíèå TR, ò.å. òàì åñòü âñå òå æå ñàìûå ïàðàìåòðû, ïðîñòî äîáàâëåíî åù¸ êó÷à íîâûõ.
Íå âèæó ïðîáëåì â òîì, ÷òîáû òóïî ïåðåíåñòè âðó÷íóþ íàñòðîéêè ïðåñåòà ñ TR íà M3. Äëÿ ýòîãî äàæå íèêàêèõ îñîáûõ çíàíèé íå òðåáóåòñÿ - ïðîñòî âûñòàâëÿé öèôåðêè òàêèå æå, êàê â TR, äà è âñ¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 14.08.2009 01:37 
Ëüâîâ


Öèôåðêè-òî ìîæíî âûñòàâèòü òå æå, íî èñõîäíûå ñýìïëû áóäóò äðóãèìè. Õîòÿ ÿ óâåðåí, åñëè õîðîøåíüêî ðàçîáðàòüñÿ â ñèíòåçå Ì3, ìîæíî ìíîãî ÷åãî õîðîøåãî íàðóëèòü, è ëèäû â òîì ÷èñëå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 17.02.2010 01:58 
Êèðîâîãðàä
GEM Equinox 61,KORG M3,KORG KAOSSILATOR,KORG miniKAOSSPAD

>Ñàìî çâó÷àíèå LEAD êîòîðîãî õîòåë íà Ì3 ÿ äîáèëñÿ )) Æóææèò è ëåòàåò )) Âñ¸ êë¸âà )) Ñ ÷àñòîòàìè ïîìóòèë è ñ íåêîòîðûìè ýôôåêòàìè )) Íî ýòîò ãð¸áàííûé îòòåíîê portamento âñ¸ ðàâíî ñîõðàíÿåòñÿ ! .... êàê áóäòî Ì3 íå ìîæåò áåç portamento ... Íåòó ÷¸òêîñòè â í¸ì âàùå ...
>äîïóñòèì, åñëè âçÿòü íîòó òåìáðà LEAD è, äåðæà å¸, âçÿòü íîòó îêòàâîé âûøå, ïî ÷¸òêîñòè äîëæíî áûòü - "ïàì => ïàì". À ñ ýòèì ïîðòàìåíòî ïîëó÷àåöà : "ïàì => óèèèÏàì" .....
>ôàê, íåóæåëè ÏÐÈĨÒÑß ëàçèòü âî âñåõ ýòèõ "êðóòèëêàõ" è òàì ìóòèòü....... ýõ..


Ñêèíüòå ñåìïë ëèäà èç TR - à ìû òóò âàì ïîäñêàæåì ÷¸ êóäà è êàê êðóòèòü, äà ìîæåò åùå è ãîòîâûé çâó÷îê ñèíåì äëÿ òîãî æå Ì3 :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 17.02.2010 02:33 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

 íàñòðîéêàõ ïðîãðàìì ñíÿòü 'ãàëî÷êó' ïîðòàìåíòî. Åòî íå ýôôåêò, à ïèò÷-ñîñòàâíàÿ ïðîãè è ïîýòîìó ïåðåíîñèòñÿ â êîìáè.
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 03.03.2010 16:53 

Synth, vox

åñëè î÷åíü íóæíû âñÿ÷åñêèå ëèäû, äà åùå è îò "èìåíèòûõ" òîâàðèùåé, òî ïðåäëàãàþ çàãëÿíóòü ñþäà:
http://www.space4keys.com/

òóò èõ ìîæíî â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ïðèêóïèòü íà ëþáîé âêóñ...
åæåëè î÷åíü æàëêî äåíåã, òî ìîæíî ïîãëÿäåòü ãäå-òî íà ôîðóìå, ÿ òàì îñòàâëÿë íåñêîëüêî ïàò÷åé äëÿ M3 â áåñïëàòíîé ñêà÷êå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 03.03.2010 16:56 

Synth, vox

óòî÷íåíèå:
íå íåïîñðåäñòâåííî "îò" èìåíèòûõ òîâàðèùåé, à ñòèëèçîâàííûå ïîä íèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 03.03.2010 19:36 

oasys

Ìíå êàæåòñÿ - áåñïîëåçíÿê ïîâòîðÿòü òðèòîíîâñêèå ëèäû , áûë ó ìåíÿ ýêñòðèì , ñâîåîáðàçíûå ó íåãî òåìáðû , çà âåðñòó óçíàâàåìûå .
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 07.03.2010 10:21 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Êàðî÷å, ëîøàðà ÿ )) È çðÿ ìíå êóïèëè Ì3 )) ß âî âñ¸ì ýòîì íå øàðþ .....

þçàé moog - è áóäåò òåáå ñ÷àñòüå è æèðíûé lead!
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 07.03.2010 11:37 



Ýýý )) äðóçüÿ))) ß óæ ïîäóìàë, ÷òî ýòà òåìà óæå ñäîõëà ))) Çàõîæó íà ôîðóì, à îíà íà ïåðâîì ìåñòå:D àáàëäåòü)))


ß óæå ðàçîáðàëñÿ ñ Ì3 )) âñ¸ òàì íèøòÿê, îêàçûâàåòñÿ ))) ñïàñèáî çà ïîìîùü )))))) è moog íå ïîíàäîáèëñÿ ))) :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 16.06.2010 00:41 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

Ìîæåò çäåñü íàéäåøü ÷òî-òî íóæíîå...
http://www.korgforums.com/support/m3/triton2m3.zip
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 16.06.2010 07:51 

Keys

>åñëè î÷åíü íóæíû âñÿ÷åñêèå ëèäû, äà åùå è îò "èìåíèòûõ" òîâàðèùåé, òî ïðåäëàãàþ çàãëÿíóòü ñþäà:
>http://www.space4keys.com/
>òóò èõ ìîæíî â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ïðèêóïèòü íà ëþáîé âêóñ...
>åæåëè î÷åíü æàëêî äåíåã, òî ìîæíî ïîãëÿäåòü ãäå-òî íà ôîðóìå, ÿ òàì îñòàâëÿë íåñêîëüêî ïàò÷åé äëÿ M3 â áåñïëàòíîé ñêà÷êå.

à ìîæåøü ýòè ïàò÷è çàëèòü ñêàæåì íà ifolder.ru ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 19.06.2010 09:24 

Keys

Êó!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Lead íà Ì3
Âðåìÿ: 19.06.2010 13:19 

êëàâèøíûå äîôèãà âñÿêèõ

÷òîá îòâåòèëè ,ãîâîðè äâîéíîå Êó,ïàöàê....=)
Prophet 6 -÷óòü ñëîìàí íî ïðîäà¸òñÿ çà äîðîãî
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!