Àâòîð |
Òåìà: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 12.02.2009 17:14 |
|
---|---|---|
|
âîò, à âû áû ÷òî âûáðàëè???)))))) âîïðîñ ìîæåò íå ñîâñåì êîððåêòíûé, íî âñ¸ æå) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 12.02.2009 17:15 |
|
---|---|---|
|
åñëè íå ó÷èòûâàòü âåñîâîé ôàêòîð))))... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 12.02.2009 17:45 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü Nord, Moog, DSI |
èñêîìûå òåìáðû; æàíðû, â êîòîðûõ ïðèäåòñÿ ðàáîòàòü - â ñòóäèþ. | |
Welcome back my friends to the show that never ends
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 13.02.2009 14:21 |
|
---|---|---|
|
æàíð ìóçûêè - ñîôò-ðîê. ÷àùå âñåãî èñïîëüçóåìûå òåìáðû: piano, strings, pads, lead/ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 13.02.2009 14:32 |
|
---|---|---|
|
to odd meter: ñêàæè, ñèíò.÷àñòü íà stage íàñêîëüêî ìîùíàÿ?) êàê íà lead? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 13.02.2009 16:03 |
|
---|---|---|
Äíåïðîïåòðîâñê Nord Stage |
Ñêîðåå Êóðöâåéë ïîäîéäåò... Òàì è ïðåñåòîâ ìíîãî è ðóëèòü ìîæíî. Ñòåéäæ íå óíèâåðñàëüíûé èíñòðóìåíò â ïëàíå Leads è Pads. À óæ òåì áîëåå â ïëàíå íàòóðàëüíûõ ñòðèíãñ (èõ íåò). Ñòåéäæ áûë áû îïðàâäàíåå, åñëè áû íóæíû áûëè Ðîäåñû, Õàììîíä, Êëàâèíåò... À åñëè âàæíåå äðóãîå, òîãäà Êóðö. |
|
«Íóæíî ìíîãî âðåìåíè, ÷òîáû èãðàòü òàê, êàê òû ñàì» - Ìàéëç.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 13.02.2009 18:11 |
|
---|---|---|
|
äà, ñàì ïîíèìàþ, ÷òî êóðö áîëüøå íàâåðíî ïîäîéä¸ò. ïðîñòî äàâíî óæå ìå÷òàë ïðèîáðåñòè nord stage, ô-íî òàì òàêîå... íà êóðöå òîæå íåïëîõîå ô-íî, ó ñàìîãî åñòü pc1se, íî âåñ åãî ïðîñòî óáèâàåò((((((((( äàæå pc3-61 ñ ë¸ãêîé êëàâîé 14êã âåñèò. åñòü âàðèàíò âçÿòü nord stage, è ê íåìó êàêîé-íèáóäü ìîäóëü òèïà me-1. åù¸ îáäóìûâàþ äðóãîé âàðèàíò âçÿòü êðóòîé àíàëîã nord wave- íà í¸ì âåäü âñ¸ ÷òî óãîäíî ìîæíî íàðóëèòü è âåñèò îí âñåãî 6êèëî???.... êòî-íèáóäü îáùàëñÿ ñ ýòîé ìàøèíîé, ìîæåò ÷òî-íèáóäü ñêàçàòü???? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 13.02.2009 19:34 |
|
---|---|---|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990 |
 Ñòåéäæå â îáùåì-òî ïèàíèíêè-ðîäåñû-êëàâèíåòû íå õóæå êóðöåâñêèõ, îðãàí ñóùåñòâåííî ëó÷øå, ñèíòåçàòîð çâóêè âûäà¸ò âïîëíå äîñòîéíûå, ïðàâäà ïî ôè÷àì âåñüìà ñëàáåíüêèé. Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî íàäî èìåòü ââèäó, ÷òî êðîìå ýòîãî â Ñòåéäæå áîëüøå íè÷åãî íåò! À â êóðöå åñòü âåñü ñïåêòð èíñòðóìåíòîâ, õàðàêòåðíûõ äëÿ ðàáî÷åé ñòàíöèè, òî åñòü âñÿêèå òàì ñòðóííûå, äóõîâûå, ãèòàðû, ïåðêóññèÿ, óäàðíûå è ò.ï. Âîîáùå, Ñòåéäæ+ME-1 - íåïëîõîé âàðèàíò, íî ÿ ïðàâäà ñîâñåì íå â êóðñå, êàê Ñòåéäæ óìååò ðàáîòàòü êîíòðîëëåðîì, ìîæíî ëè â í¸ì çàïðîãðàììèðîâàòü ÷òî-òî òèïà êóðöåâñêèõ ñåòàïîâ è ò.ï., âñ¸-òàêè äëÿ æèâîé ðàáîòû â òàêîé ñâÿçêå ýòî âàæíî. À Nord Wave - ýòî ñèíòåçàòîð äëÿ âñÿêèõ ýëåêòðîííûõ çâóêîâ. Òàì åñòü, êîíå÷íî, ïàìÿòü äëÿ ñåìïëîâ è ìîæíî â íå¸ çàãðóçèòü òî æå ïèàíèíî, íî âåëîñèòè-ñëî¸â îí íå ïîíèìàåò, ïîýòîìó ðåàëèñòè÷íîñòü áóäåò ïðèìåðíî êàê ó ðîìïëåðîâ äâàäöàòèëåòíåé äàâíîñòè, äà è ïîëèôîíèÿ ó íåãî ñîâñåì íå ïèàíèííàÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.02.2009 12:49 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü Nord, Moog, DSI |
to Clavia: íå ìîãó ñðàâíèòü ñ Nord Lead, èáî èç Êëàâèé ïîëüçîâàë òîëüêî Stage, â ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ Upright piano è hammond. |
|
Welcome back my friends to the show that never ends
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.02.2009 13:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Moog, Nordlead, Ion, BassStation |
ß ñ Íîðä Âýéâîì íå îáùàëñÿ, íî êàê áóäòî áû ýòî òîò æå Ëèä, òîëüêî ñ íåáîëüøèì íàáîðîì ýôôåêòîâ è âîçìîæíîñòüþ ïîäãðóçèòü ñýìïëû (àõ äà, åùå äèñïëåé÷èê òàì íå òðåõñèìâîëüíûé, à ïîáîëüøå). Íà ìîé âçãëÿä öåíà íåîïðàâäàííî âûñîêà. Ïèàíèíêà áóäåò èìõî ñëàáîâàòà, ê òîìó æå êëàâèø ìàëîâàòî, è îíè ñ ñîâåðøåííî íåïèàíèííîé ìåõàíèêîé. Âîò "ìåëëîòðîí" ÿ á ïîñëóøàë. Íî è îíî òîãî íå ñòîèò. Èç ñàáæà âçÿë áû ñòåéæ, íî ýòî èððàöèîíàëüíîå æåëàíèå - ïðîñòî ìíå îí î÷åíü íðàâèòñÿ ))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.02.2009 17:35 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü Nord, Moog, DSI |
Èíòåðåñíî, íàôèãà Wave äëÿ ïèàíèíî ïûòàòüñÿ ïðèñïîñîáèòü?) | |
Welcome back my friends to the show that never ends
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.02.2009 18:12 |
|
---|---|---|
|
äà íåò æå, ÿ wave õîòåë âçÿòü êàê âòîðîé ñèíò ê êóðöó èëè ñòýéäæó)ñîððè ÷òî ñðàçó íå ñêàçàë) êîíå÷íî ÿ íå ñîáèðàþñü åãî ïðèñïîñàáëèâàòü äëÿ ô-íî èëè îðãàíà, îí ÷èñòî äëÿ ñèíòåòàçîðíûõ çâóêîâ, +ìíå ãîâîðèëè íà wave ìîæíî íàðóëèòü îòëè÷íûå æèâûå ñêðèïêè, âèîëîí÷åëü è òä. íà êóðöå îòëè÷íûå strings, íî íàïðèìåð Ñîëüíûå íàïðèìåð violin íå îñîáî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.02.2009 18:23 |
|
---|---|---|
Ðÿçàíü Nord, Moog, DSI |
Clavia, ñîððè çà íåïîíÿòêè - ÿ íå ïîìåòèë, ÷òî îòâå÷àë íà ñîîáùåíèå Nidhoggr, à íå íà âàøå. | |
Welcome back my friends to the show that never ends
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.02.2009 19:26 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Moog, Nordlead, Ion, BassStation |
odd meter, Clavia À ìåíÿ ââåëè â çàáëóæäåíèå ïðåäûäóùèå ïîñòû ) Êîíå÷íî ñàìà èäåÿ áðåäîâà - áðàòü èíñòðóìåíò çà òàêèå äåíüãè è ïûòàòüñÿ ñäåëàòü èç íåãî ïèàíèíî. Âåéâ èëè Ëèä + Êóðö - èìõî èäåàëüíûé âàðèàíò. Èäåàëüíåå íåãî òîëüêî Âåéâ + Êóðö + Ñòåéæ 2 Clavia Èç êîíòåêñòà ïîíÿë, ÷òî ó âàñ åñòü Êóðö PC1SE (è íîðä ëèä?). Êàê îí âàì âîîáùå? Íå óñòðàèâàåò òîëüêî èç-çà âåñà? Õîòåë áðàòü ïîäîáíîå èìåííî ïîòîìó ÷òî íóæíû ñòðóííûå è ïèàíèíî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 15.02.2009 03:27 |
|
---|---|---|
Äíåïðîïåòðîâñê Nord Stage |
> Ñòåéäæå â îáùåì-òî ïèàíèíêè-ðîäåñû-êëàâèíåòû íå õóæå êóðöåâñêèõ Îïðåäåëåííî! Î ðîÿëÿõ ìîæíî ñïîðèòü. Òóò êîìó ÷òî... Íî ÷òî êàñàåòñÿ ðîäåñîâ, âóðëèòçåðîâ, êëàâèíåòîâ, òî Ñòåéäæ âñå æå íà ýòîì ñïåöèàëèçèðóåòñÿ íå çðÿ. Ëó÷øå êëàâèåâñêèõ åùå íèãäå íå âñòðå÷àë. Ýë.ïèàíî ÐÑ3 ÿ ñëóøàë òîëüêî íà äåìî. Îíè áåçóñëîâíî õîðîøè, êà÷åñòâåííî ñëîæåíû. Íî ñëûøíî, ÷òî èìåííî ñëîæåíû. Ò.å. ñëûøíî, ÷òî ïàò÷ ñîñòîèò èç íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà âîëíîâûõ ôîðì. Ñòåéäæ æå î÷åíü äàæå íàòóðàëüíî (èëè êàê ìèíèìóì ìóçûêàëüíî) ðåàãèðóåò íà ñòåïåíü ñèëû íàæàòèÿ; êåé îôô íåíàâÿç÷èâ â îòëè÷èè îò êóðöà. Äà è ñàìè ñåìïëû êàê ïî ìíå ïðîñòî ïîäâåðãàëèñü ìåíüøåé ïîñò-îáðàáîòêå. Ðàçóìååòñÿ ýòî âñåãî ëèøü ìîè ëè÷íûå âïå÷àòëåíèÿ. >êàê Ñòåéäæ óìååò ðàáîòàòü êîíòðîëëåðîì, ìîæíî ëè â í¸ì çàïðîãðàììèðîâàòü ÷òî-òî òèïà êóðöåâñêèõ ñåòàïîâ è ò.ï., âñ¸-òàêè äëÿ æèâîé ðàáîòû â òàêîé ñâÿçêå ýòî âàæíî. Î÷åíü âàæíîå çàìå÷àíèå.  ñèòóàöèè ñ ìîäóëåì Ñòåéäæ ïîæàëóé íå ïîìîùíèê, îí òîëüêî ñåáÿ ðóëèòü ìîæåò. Ïåðåêë÷àòüñÿ ïî ìèäè-áàíêàì è ïàò÷àì íå åãî çàäà÷à. Äà è â ÌÅ-1 íå òàêîå óæ áîëüøîå ðàçíîîáðàçèå ëèäîâ è ïýäîâ... Ìíå âñå æå êàæåòñÿ, ÷òî ÐÑ3 õâàòèò âïîëíå äàæå áåç NordWave. Åñëè íå ó÷èòûâàòü âåñ. À åñëè âåñ èìååò áîëüøîå çíà÷åíèå, à Ñòåéäæ äàâíî õîòåëîñü... Ìîæåò è Ñòåéäæåì îáîéäåòåñü, êòî çíàåò. Èíñòðóìåíò áåññïîðíî õîðîøèé, âñå ÷òî äîëæåí âûïîëíÿåò... |
|
«Íóæíî ìíîãî âðåìåíè, ÷òîáû èãðàòü òàê, êàê òû ñàì» - Ìàéëç.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 15.02.2009 11:15 |
|
---|---|---|
|
2 Nidhoggr: PC1SE íåïëîõ ïî çâóêàì piano, strings, pads, íî èõ ìàëîâàòî, ðóë¸æêè âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íèêàêîé. ÿ õî÷ó ïîìåíÿòü åãî íà PC3 è âàì ñîâåòóþ ëó÷øå çàïëàòèòü íà 7000-9000 áîëüøå è âçÿòü PC2,(èëè PC3=)), åñëè ðåñóðñ ïîçâîëÿåò)) ëèäà íåò ïîêà ê ñîæàëåíèþ((( 2 MIHMUS: äà, â ïðèíöèïå PC3 îäíîãî õâàòèò, âîçìîæíîñòåé äîñòàòî÷íî äëÿ ñîçäàíèÿ è çàïèñè àðàíæèðîâîê, íî äëÿ æèâîé èãðû íåóäîáíî êîãäà âñ¸ â îäíîì êîðïóñå, íàäî âñ¸-òàêè 2 èíñòðóìåíòà èìåòü..)) ñòýéäæà îäíîãî ê ñîæàëåíèþ äëÿ ìîåé ìóçûêè íå õâàòèò, ê íåìó ïî-ëþáîìó íóæåí ëèáî êóðö, ëèáî âýéâ áðàòü. ýòî âåñüìà äîðîãîé âàðèàíò. íàâåðíî âîçüìó êóðö pc3 è nord lead 2x ñî âðåìåíåì. èëè wave, åñëè íàêîïëþ ñòîëüêî))))))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 15.02.2009 11:27 |
|
---|---|---|
|
íó, ñ âåñîì êóðöà, ÷¸ æ äåëàòü, ïðèä¸òñÿ ìèðèòñÿ. êñòàòè, ÿ îùèáñÿ, èëè òàê è åñòü ÷òî 76-êëàâèøíàÿ âåðñèÿ PC3 ñ ïîëóâçâåøåííûìè âåñèò 17êã, à 61-êëàâèøíàÿ âåðñèÿ PC3 â ë¸ãêèìè êëàâèøàìè âñåãî ëèøü íà 3 êã ìåíüøå?? ñòðàííî êàê-òî.. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 15.02.2009 12:08 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Moog, Nordlead, Ion, BassStation |
2 Clavia Ìíå áû íà PC1 íàêîïèòü ))) Êàêîé óæ òàì ÐÑ3 Ïðèõîäèòñÿ ïîêà íîðäîì ïåðåáèâàòüñÿ è ìèäè-êëàâîé ) ß âîò óæå äóìàþ, ìîæåò âçÿòü êàêîé-íèáóäü ÊÌ##1 è íå ïàðèòüñÿ. Ê òîìó æå îí ëåã÷å |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 15.02.2009 15:58 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñèíòû, âîêàë, ãèòàðà, çâóêîðåæèññóðà |
>èëè òàê è åñòü ÷òî 76-êëàâèøíàÿ âåðñèÿ PC3 ñ ïîëóâçâåøåííûìè âåñèò 17êã, à 61-êëàâèøíàÿ âåðñèÿ PC3 â ë¸ãêèìè êëàâèøàìè âñåãî ëèøü íà 3 êã ìåíüøå?? Òàê è åñòü ïîõîæå... Ïî-ìîåìó òîæå ýòî î÷åíü ñòðàííî... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 15.02.2009 18:04 |
|
---|---|---|
metro Kurzweil, Yamaha |
> .. 76-êëàâèøíàÿ âåðñèÿ PC3 ñ ïîëóâçâåøåííûìè âåñèò 17êã, à 61-êëàâèøíàÿ âåðñèÿ PC3 â ë¸ãêèìè êëàâèøàìè âñåãî ëèøü íà 3 êã ìåíüøå?? ñòðàííî êàê-òî.. - semi weighted action ýòî ïî÷òè ñèòåçàòîðíàÿ êë., âîò â pc1se(76) - fuly weighted! - ïîòÿæåëåå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 15.02.2009 22:51 |
|
---|---|---|
metro Kurzweil, Yamaha |
>Íî ÷òî êàñàåòñÿ ðîäåñîâ, âóðëèòçåðîâ, êëàâèíåòîâ, òî Ñòåéäæ âñå æå íà ýòîì ñïåöèàëèçèðóåòñÿ íå çðÿ. Ëó÷øå êëàâèåâñêèõ åùå íèãäå íå âñòðå÷àë. Ó íîðäà ðîäåñ çâó÷èò êëàññíî(íàòóðàëüíî)!, íî àìåðèêàíöû òîæå çíàþò êàê îí äîëæåí çâó÷àòü(ò.å. õàðàêòåð çâóêà). Êóðöåâñêèé ðîäåñ ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ, îñîáåííî Hard E Pno è áîëåå áëèçêèé/ñóïòèëüíûé - Dyno E Pno. À íàïðèìåð åñòü òàêàÿ âêóñíàÿ äðàéâîâàÿ ãðóïïà "Roy Ayers"(New York - fusion), êëàâèøíèê èãðàåò òåìáðîì - Classy Roadz(w vibrato) - íà pc1x. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 17.02.2009 01:34 |
|
---|---|---|
|
à ñ k2661 êòî îáùàëñÿ? â ñðàâíåíèè ñ pc3?.. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.03.2009 18:01 |
|
---|---|---|
|
||
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.03.2009 19:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kurzweil PC3x |
Ãîëîñóþ çà êóðö!!! | |
Îò ìíîãîé ìóäðîñòè ìíîãî ñêîðáè, è ïðåóìíîæàþùèé çíàíèå óìíîæàåò ïå÷àëü...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 14.03.2009 21:03 |
|
---|---|---|
Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak |
>à ñ k2661 êòî îáùàëñÿ? â ñðàâíåíèè ñ pc3?.. ñ Ê2661 ñåé÷àñ îáùàþñü - ñ PC3 íåñðàâíèâàë òàê êàê îí ìíå íåïîäõîäèò êàê ìèíèìóì îòñóòñòâèåì ñåìïëåðà |
|
www.silentcrab.com
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 23.03.2009 00:27 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Roland FA-08 |
2 Clavia - áóäåøü åñëè PC1Se ïðîäàâàòü - äàé çíàòü )))) ó ìåíÿ ê íåìó èíòåðåñ åñòü âåëèêèé )))) çû. ÿ òîæå çà Êóðö ) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: kurzweil pc3 èëè nord stage
Âðåìÿ: 27.11.2009 02:28 |
|
---|---|---|
Êèåâ Kurzweil PC3X |
Ìíå, åñëè ÷åñòíî, íå î÷åíü íðàâÿòñÿ ñòåéäæåâñêèå ô-íî. Ñàì ÿâëÿþñü ñ÷àñòëèâûì âëàäåëüöåì ÐÑ3Õ - ïîòîìó îáúåêòèâíî ãîâîðþ: ÈÌÕÎ ïèàíèíêè è Ðîäåñû ó êóðöà âûèãðûâàþò, âîçìîæíîñòåé ðóëåæêè - ïðîñòî íåìåðåííî, ñèíòþøíûå çâóêè, ëèäû, ïåäû è ò. ä. ìîæíî íàêðóòèòü íàìíîãî êðó÷å ÷åì â ñòåéäæå, íî äîëüøå è ñëîæíåé, ïðèéäåòñÿ ïðèâûêàòü. Ìîæíî êîìáèíèðîâàòü ñåìïëû è ñèíòåçèðîâàííûå âîëíû, íàçíà÷àòü íåìåðåííîå êîë-âî êîíòðîëëåðîâ ðàçíûõ. Îðãàí, êîíå÷íî, ó êóðöà íå ëó÷øèé, íî ÿ áû íå ñêàçàë ÷òî îí ïëîõîé. Åñëè íåò äåíåã íà îòäåëüíûé îðãàííûé ìîäóëü - òî îò êóðöîâñêîãî ïëàêàòü íå áóäåòå(à åñëè åùå è ïîðóëèòü íåìíîãî - òî ìîæíî íàðóëèòü î÷åíü-î÷åíü äàæå íåïëîõî, ìîæåò äðóãîé ìîäóëü è íå çàõîòèòå). Íàñ÷åò êëàâèíîâ è ïð. êëàâèøíûõ - ÈÌÕÎ ñòåéäæ, êîíå÷íî, çâó÷èò ëó÷øå, íî òîãäà åãî íàäî áðàòü â ñëó÷àå åñëè äëÿ âàñ ýòî îñíîâíîå. Îñòàëüíîå - ñêðèïêè, îðêåñòðîâûå è ò. ä. ó ÐÑ3 ïðîñòî ñêàçî÷íûå, à ó ñòåéäæà èõ âîâñå íåòó. | |
|