|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 26.03.2009 19:21 |
|
|---|---|---|
|
>Давно общаюсь на korgforums.com >И постоянно удивляюсь, почему на западе музыканты в основной массе обсуждают инструменты по делу, стремятся помочь, подсказать в освоении, а не пускаться в пустопорожние: Курц делает Мотиф, Фантом-ересь и прочую мутотень. Скучно. Полностью с Вами согласен. Сравнивать "Курц - Мотиф - Фантом", все-равно что сравнивать "Белое - Квадратное - Острое". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 26.03.2009 22:45 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990 
|
>Ммм... при всём уважении) это знания, так сказать, эмпирические или есть техническое обоснование? Для меня вот, как для компьютерщика, это совсем не очевидно. Ну тут просто надо правильно понимать, что есть причина, а что - следствие. Грубо говоря, не "SCSI-винты надёжны из-за волшебных свойств интерфейса SCSI", а наоборот — для систем с SCSI интерфейсом (сервера, системы хранения) требуются диски повышенной надёжности, поэтому наиболее надёжные серии винтов производители снабжают именно SCSI интерфейсом. >Сравнивать "Курц - Мотиф - Фантом", все-равно что сравнивать "Белое - Квадратное - Острое". Не знаю, по каким критериям вы придумали такую аналогию. Курц, Мотиф и Фантом — это всё музыкальные инструменты одного класса, созданные для одних и тех же целей, и поэтому сравнивать их можно и нужно. Это совершенно никак не "белое-квадратное-острое". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 26.03.2009 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Сравнивать "Курц - Мотиф - Фантом", все-равно что сравнивать "Белое - Квадратное - Острое". >Не знаю, по каким критериям вы придумали такую аналогию. Курц, Мотиф и Фантом — это всё музыкальные инструменты одного класса, созданные для одних и тех же целей, и поэтому сравнивать их можно и нужно. Это совершенно никак не "белое-квадратное-острое". Знаете, в вопросах инструментов "одного класса", как с людьми (или животными, если хотите), у каждого свой "темперамент". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 26.03.2009 23:27 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>Знаете, в вопросах инструментов "одного класса", как с людьми (или животными, если хотите), у каждого свой "темперамент". И что? Темпераменты тоже можно сравнивать. Это как раз если бы они все одинаковые были, то сравнивать как раз было бы нечего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Moskau много всяких) 
|
>для систем с SCSI интерфейсом (сервера, системы хранения) требуются диски повышенной надёжности Это было ещё как-то верно лет пятнадцать назад. Сейчас же технологии классических HDD (всё равно с каким интерфейсом) отточены до совершенства, и самым слабым звеном, определяющим их надёжность, является механика - а она принципиально одна и та же. У SCSI когда-то были некоторые чисто серверные преимущества (увеличенный кэш, существенно меньшая нагрузка на процессор за счёт более "умного" хост-контроллера etc), но сейчас эти различия минорны. Есть и быстрые диски, и диски с увеличенным кэшем, и диски с увеличенным временем наработки на отказ (Seagate Barracuda серии ES, у самого такие стоят). Более того, в какой-то момент развития технология SATA даже обогнала SCSI по функциональности, на что пришлось отвечать внедрением SAS. Вполне серьёзные вендоры (Intel, Sun) делают файл-серверы с поддержкой 12 и более SATA дисков, что само по себе свидетельствует. Так что не так всё просто.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 07:55 |
|
|---|---|---|
|
Moskau много всяких)
|
>главное-чтобы поддерживал юсб и карточки на гиг были И этого ехидства не разделяю. USB (при использовании по назначению, т.е. для некритичных к задержке и стабильности скорости передачи задач) намного удобнее, чем какие-нибудь архаизмы вроде дискет или там SCSI-приводов. И карточка на гиг - это тоже очень хорошо. Например, полный дамп памяти Korg ESX-1 составляет порядка 19 Мб, а используется в нём (что странно) уродский атавизм в виде SmartMedia, для которых пределом является 128 Мб, и то, если найдёшь,то за такую цену, что даже не смешно. Есть переходник на xD (трижды обойдя Савёловский, я его нашёл. С витрины сняли), но этих карточек маленькой ёмкости тоже не купишь, а большую, на 512 скажем, девайс не видит. Это - технологическое уродство, и какой бы ни был там звук, как любое уродство, это мешает комфортной работе. Другой вопрос, если вас полностью устраивает то, что есть в памяти плюс возможности рулёжки, и вам внешние интерфейсы не очень нужны - но не у всех же так! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 09:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>...Это - технологическое уродство, и какой бы ни был там звук, как любое уродство, это мешает комфортной работе. Совершенного инструмента никогда не будет! А плохому танцору известно что мешает... Мой знакомый использует "Маэстро" - четырехголосный советский синтезатор (1991 года выпуска), и всё время использует его в своих композициях. Вопрос не в инструменте, а в том как он используется и КТО на нем играет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 10:49 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>Это было ещё как-то верно лет пятнадцать назад. Вы хотите сказать, что сейчас обладатели систем с SCSI интерфейсом ищут для них дешёвые и ненадёжные диски? >Вопрос не в инструменте, а в том как он используется и КТО на нем играет. Нифига, это два совершенно разных независимых вопроса. Есть умение работать с инструментом, а есть качество самого инструмента, и одно другого совершенно никак не отменяет. Да, допустим, ваш знакомый умеет мастерски работать с "Маэстрой", дык ну и что? Если ему дать какой-нибудь Оазис (ну, к примеру), то он, используя своё мастерство, из него вытянет результат ещё лучше. То, что кто-то умеет делать из какашки конфетку совершенно никак не влияет на то, что исходный продукт — какашка, и что есть продукты более качественные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>...То, что кто-то умеет делать из какашки конфетку совершенно никак не влияет на то, что исходный продукт — какашка, и что есть продукты более качественные.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Moskau много всяких)
|
>Вы хотите сказать, что сейчас обладатели систем с SCSI интерфейсом ищут для них дешёвые и ненадёжные диски? Нет, но я хотел сказать, что слово SCSI, по сравнению с современными интерфейсами, никакой особой сказёвой магии в себе не несёт
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 13:43 |
|
|---|---|---|
|
1-9-9 ... и Roland: 700SX, X7, A33, KC550. 
|
т.е. какашка? Запутасо уже совсем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Синты, вокал, гитара, звукорежиссура 
|
>USB (при использовании по назначению, т.е. для некритичных к задержке и стабильности скорости передачи задач) намного удобнее, чем какие-нибудь архаизмы вроде дискет или там SCSI-приводов. И карточка на гиг - это тоже очень хорошо. > Это - технологическое уродство, и какой бы ни был там звук, как любое уродство, это мешает комфортной работе. +100! Помнится в детстве я все мечтал о синте с дисководом! =))) Но PSR с дисководом по мнению моих родителей был дорог, поэтому у меня был без дисковода :~( Потом уже значительно позже у меня появился Korg TR с SD картой. Очень удобно надо сказать! Куча сэмплов, пресеты для разных проектов - все на одной маленькой карточке. Несколько месяцев назад я приобрел Triton Rack - сбылась мечта идиота - вот он синт с дисководом!! =)))) Ох как я замучился уже с этими дискетками! Все настройки полностью на одну дискетку не лезут, приходится 2 использовать. Про сэмплы я вообще молчу... Да, можно купить SCSI опцию, винт, но это дополнительный ящик, провода, да и по надежности явно хуже SD карты. В общем лишний гемор... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Коллеги, стою перед выбором, что же все таки взять: KURZWEIL PC2R или YAMAHA MOTIF-RACK XS? FANTOM XR отпадает, меня он как-то не впечатлил. Звук сухой да и расширяемость его сильно ударяет по карману, хочется к нему сразу несколько карточек SRX взять, но тогда получается кругленькая сумма. А вот есть еще Ketron SD 4, что думаете по поводу него? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 27.03.2009 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Коллеги, стою перед выбором, что же все таки взять: >KURZWEIL PC2R или YAMAHA MOTIF-RACK XS? FANTOM XR отпадает, меня он как-то не впечатлил... Поддерживаю KURZWEIL
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 28.03.2009 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Днепропетровск Nord Stage 
|
По функционалу и звуковой палитре PC2R рядом с Motif Rack XS смотрится очень бедно. Это тот же МЕ-1 по сути, только с КВ3 и более новыми эффектами. Даже не знаю над чем тут думать... Ketron - это самоиграй с хорошим звуком. На мой взгляд тоже с XS не сравнивается. |
|
|
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 28.03.2009 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ketron - это самоиграй с хорошим звуком. SD4 - модуль без самоиграйки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 28.03.2009 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
SD4 - модуль без самоиграйки. Совершенно верно. Ketron SD2,4 это модули без самоиграйки. Хотя я и не слышал Ketron вживую, но я вам скажу, что демки, выложенные в инете, очень даже впечатляют, только вот продукция Ketron не ходовая в России. Все как-то больше Roland, Yamaha, Korg, Kurzweil, Casio. И зря, по качеству звука, мне кажется, Ketron достойные инструменты. Motif Rack XS я сегодня послушал вживую. Инструмент достойный, навороченный, имеет своё "лицо", но, блин, электронщиной от него отдает довольно заметно. Даже звук фортепиано у Ямахи с призвуками электроники получился. У Kurzweil PC2R звук фортепиано (да и других инструментов) мягче, я бы даже сказал ближе к аналоговому, ламповому, и по этому приятнее на слух и от него не устаешь. А Motif Rack XS, как мне кажется, создан для Techno, Dance и т.п. стилей, для pop-аранжировок, он как-то не очень. Хотя может быть я и ошибаюсь. Мне инструмент нужен в первую очень для создания музыки в стиле pop, поэтому и подбираю что-нибудь из модулей, имеющих в своем арсенале безупречно звучащие инструменты используемые в стиле pop. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 28.03.2009 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Proteus 2000 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 29.03.2009 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Днепропетровск Nord Stage
|
>SD4 - модуль без самоиграйки. Буду знать! Вчера услышал здоровское дэмо XS: |
|
|
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 29.03.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Да. Согласен. Оригинальная музыкальная зарисовочка от Blake Angelos. Кстати, коллеги, а на сколько есть необходимость в приобретении карт PLG к Motif. Или он вполне самодостаточен и без них? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 29.03.2009 18:52 |
|
|---|---|---|
Апатиты
|
Карты PLG-походят только к MOTIF, MOTIR ES, меня лично голый ЕС-не очень впечатлил, но можно было влупить три платы конкретно под твои задачи, пусть ХС и покруче но расширения вырезали-это -. Их конечно компенсировали но нэ гэть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 29.03.2009 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Выходит что самодостаточного модуля нет. Такого чтобы купил и всё, больше никаких приблуд к нему не надо было бы докупать? А то к Фантому возьмите SRX, к Мотифу - PLG, к Курцу - PCR. Экая лазейка для вытягивания денег с музыкантов?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 29.03.2009 20:31 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha 
|
> ..Экая лазейка для вытягивания денег с музыкантов? потому что музыканты сами "виноваты" - они в поиске "своих" 10-20 звуков проходят через тысячи ненужных ..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 29.03.2009 20:34 |
|
|---|---|---|
|
656 Хорошие клавиши 
|
За удовольствие надо платить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 29.03.2009 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну а всё же какой модуль будет оптимальным по соотношению цена-качество и самодостаточность (чтобы денег не надо было потом много тратить на его расширение)? Вот у Курца, например, для PC2R всего две карточки PCR (заманчиво), а для Фантома и Мотифа - поле непаханное плат расширения, и то ли еще будет выпущено! И со временем все эти карты захочется иметь в арсенале. Мне думается в этом плане практичнее будет перебрать пару-тройку десятков дисков AKAI в поисках подходящих звуков, тем более что у нас, в России, такой вариант почти на халяву :)Этой-то халявностью, кстати, и привлекательны программные синтезаторы и сэмплеры. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 29.03.2009 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak
|
>Ну а всё же какой модуль будет оптимальным по соотношению цена-качество и самодостаточность (чтобы денег не надо было потом много тратить на его расширение)? Вот у Курца, например, для PC2R всего две карточки PCR (заманчиво), К сожалению курцевские расширения все труднее достаються - подводит производитель ( (из опыта с К серией) |
|
|
www.silentcrab.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 04:33 |
|
|---|---|---|
|
Днепропетровск Nord Stage
|
Курцевские расширения это всего-то оркестровые и эл.пианины (для PC-серии). Или я что-то пропустил?... Фантом мне категорически не нравится. На сколько я понял, то самые качественные звуки на картах SRX. В Мотифе же изначально есть хороший арсенал на все случаи жизни. Ямаха не пожлобилась вставить в инструмент хороший звук. А взгляните на платы: PLG150 AP, PLG150 GP - рояли; PLG150 DR - барабаны; PLG150 PC - перкуссия; PLG150 AN - вирт.аналог; PLG150 VL - физ.мод; PLG150 DX - ФМ-синтез; PLG150 XG - набор звуков XG-стандарта; PLG100 VH - вокодер; На мой взгляд совсем другая картина нежели в случае с SRX. Это действительно расширение возможностей инструмента! >Вот у Курца, например, для PC2R всего две карточки PCR (заманчиво) )) что ж заманчивого то? а что на этих картах вы смотрели? нужны ли они Вам вообще? эти расширения точно не для поп-музыки ;-). |
|
|
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 11:26 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>Выходит что самодостаточного модуля нет. Такого чтобы купил и всё, больше никаких приблуд к нему не надо было бы докупать? А Motif Rack XS то чем не устраивает? Для него как раз никаких расширений и нету, поэтому вопроса как бы и не возникает >а для Фантома и Мотифа - поле непаханное плат расширения, и то ли еще будет выпущено! Ничего не будет выпущено, успокойтесь. PLG расширения уже давно устарели и не выпускаются, SRX - это тоже технология очень древняя и скоро помрёт окончательно. > А взгляните на платы: Там из плат имеют смысл в общем-то только AN и DX, ну и с натяжкой VL. Всё остальное по большому счёту не лучше, чем встроенные семплы того же Motif ES. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Днепропетровск Nord Stage
|
>Там из плат имеют смысл в общем-то только AN и DX, ну и с натяжкой VL. Всё остальное по большому счёту не лучше, чем встроенные семплы того же Motif ES. В первую очередь я хотел обратить внимание на то, что можно работать и без этих плат. Они, как расширение возможностей инструмента для определенных целей. А "не лучше" не значит "плохие". Во вторую очередь я хотел обратить внимание на абсолютно разный подход в производстве расширений Ямахи и Роланда. Т.е. например Роланд не может предложить нам в своих рабочих станциях ФМ-синтез, физ.мод и тп... |
|
|
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
> Роланд не может предложить нам в своих рабочих станциях ФМ-синтез, физ.мод и тп... Как раз Роланд сейчас предлагает какое-то моделирование (карты ARX), а Ямаха перестала ( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
(Motif XS). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 18:36 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>Как раз Роланд сейчас предлагает какое-то моделирование (карты ARX) Толку то от этого моделирования, если результат - полное фуфло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak
|
забыли за Alesis Fusion ... | |
|
www.silentcrab.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Днепропетровск Nord Stage
|
Да. Они тоже предлагают физ.мод. и ФМ. Но их вейвтейбл сильно на любителя... А вообще интересный экспонат. Выделяется из общей массы. |
|
|
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ещё есть редкая PLG150-SG В Фьюжне есть ещё и аналогмод... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Алезис Фьюжн - вроде как клавиатурный вариант, больше интересуют чисто модули. Тут еще предлагали E-mu Proteus 2000. Но он вроде старенький, не знаю где его раздобыть или хотябы послушать то можно. Ну, в общем, оптимальный вариант на сегодня, я так понял, это Motif XS. До 100 тыс. руб. я готов потратить на модуль, но только на достойный этих денег инструмент, а не на фуфло или просто на то, что фирма-производитель это мировой бренд (как это вышло у меня с Фантомом, он, мягко говоря, вообще не стоит своих денег). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 30.03.2009 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тут еще предлагали E-mu Proteus 2000. Но он вроде старенький, не знаю где его раздобыть или хотябы послушать то можно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 31.03.2009 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10, Roland Lucina AX09 
|
>ну и с натяжкой VL Если только синт имеет вход бриф-контроллера, иначе теряется весь смысл... а смысл VL синтеза, в достоверной иммитации духовых... для ямы S30, такая плата бесполезна, так как у неё нет такого входа, а у старшей сестры S80-есть |
|
|
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)». https://vk.com/d.j.koks |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 31.03.2009 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak
|
>Ещё есть редкая PLG150-SG А что это за плата ? в и-нете нашел только смутные упоминания |
|
|
www.silentcrab.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравнение: Fantom - Triton - Motif
Время: 31.03.2009 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Msk жир норки 
|
сравнил все три и понял сермяжную правду: они не просто не стоят своих денег, но за эти деньги можно купить модулей, сэмплеров, железок-обработок таких, что уделают любой фантомотритономотиф. это совершенно определённо. ***хотя, должен признать, что какой-нибудь М3 очень хорошо впишется в студию чувака, который пишет джинглы по 50 штук в день и которому особо не хочется заморачиваться. |
|
|
|
||