Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 07.01.2008 14:07
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
кстати, еще одна типичная ошибка большинства и русских и американских вокалистов - концентрация на собственном голосе и его опупенных возможностях :)
Эдакий передоз - где надо лирики - там много голоса и т.п. Типа: ну как же у меня такой прекрасный голос :)
Нужно уметь сдерживать себя - исходя из ТЕКСТА - СМЫСЛА.
где надо прошептать - шепчите, не надо показывать как Вы умеете - это пошло.
Показывайте голос дозированно - там где это соответствует ТЕКСТУ - СМЫСЛУ.

     
Время: 08.01.2008 13:24
Автор: SandriaJC

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Большое спасибо за советы!!!А Гранишевскую я знаю давно,просто тесно не общаемся!А что она каким-то образом посодействовать может?? :) :) :)
     
Время: 08.01.2008 13:28
Автор: SandriaJC

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Lucky-просьба запись послушать-мне очень интересно ваше мнение!!! :idea2:
     
Время: 08.01.2008 13:44
Автор: Автор

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Обратись в раздел Питер-тусовка с этой темой, если не лень! Там больше мнений можно услышать !
     
Время: 09.01.2008 11:11
Автор: BIG
Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Великолепно!
Саметайм, плохо...
А можно я вам в ась как нибуть напишу?

     
Время: 09.01.2008 13:00
Автор: CraSS

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Автор,
>Обратись в раздел Питер-тусовка с этой темой, если не лень! Там больше мнений можно услышать !


шутниг! =))))))))

     
Время: 09.01.2008 13:51
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Стоит познакомиться с историей ансамбля "Берингов пролив",чтобы понять-в каких условиях учат the Real Thing:

http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0705/9.shtm
http://www.cbsnews.com/stories/2003/02/21/60minutes/main541541.shtml

     
Время: 09.01.2008 16:09
Автор: Автор

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
CraSS. ;-)
     
Время: 10.01.2008 13:23
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>Lucky-просьба запись послушать-мне очень интересно ваше мнение!!!
Прослушал.
Ответ: заниматься ОБЯЗАТЕЛЬНО стоит.
Вам не хватает буквально чуть-чуть :)
Недостатки.
1) все таки легкий акцент на некоторых гласных есть - немного режет ухо.
2) не всегда попадаете в ноты - смазывается впечатление - портится фразировка.
3) ГЛАВНОЕ. Слышно, что когда Вы поете, то слишком стараетесь, а именно "думаете-рассчитываете-куда-и-как-смогу-не-смогу"(
как причина промахов с нотами и в целом - то самое чуть-чуть до шедевра) Желательно довести умение до подсознательного уровня - если страшно что-то сделать (спеть какую-то фразу, ноту и т.д.) - это хорошо - как в воду с вышки - берёте и прыгаете. Это получится. Надо смело пробовать, а не думать об этом.

Достоинства.
1) все же прекрасная работа для русскоговорящей - английский очень хорош в целом.
2) фразировка настоящая
3) тембр - хорош. Если будете меньше стараться будет еще намного лучше, глубже, больше нюансов и т.п.
4) слух есть, хороший, и есть куда развивать.
Рекомендации.
Слушайте больше ТВ, кино, радио на английском. Ни дня не должно проходить, чтобы Вы хотя бы 15 минут не послушали что-нибудь (даже если Вам смысл не понятен) - просто слушайте - интонации и т.п. Обязательно это должен быть АМЕРИКАНСКИЙ (!!!) язык (не британский английский, т.е. BBC - не пойдет)
Развивайте слух (упражнения и т.п.)
Учитесь расслабляться и получать кайф от жизни и пения, в частности - именно тогда будете попадать в ноты всегда , фразировка будет еще клевей, причем существенно.
Про "съем" понравившихся артистов- я даже не говорю - это само собой обязательно (это в общем-то к развитию слуха)

В целом очень мило, ОБЯЗАТЕЛЬНО стоит продолжать, идти дальше.

     
Время: 11.01.2008 15:22
Автор: SandriaJC

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Lucky
большое спасибо за дельный совет!!!А по-поводу страха попадания или не попадания-прямо"в точку"!!! :) очень интересно с вами пообщаться по "мылу" или в аське!! :) :) :)

     
Время: 11.01.2008 15:26
Автор: SandriaJC

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
BIG-конечно можно пообщаться и по аське и по почте--SandriaJC@yandex.ru :)
     
Время: 11.01.2008 19:02
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
2 SandriaJC

Вы не спрашивайте никого-набирайте репертуар и работайте,работайте над ним.Поищите и хорошо послушайте еще 10 версий той же песни.
Работайте настойчиво над произношением.Вам кажется,что все в порядке?Ясно,что нет- раз другие слышат,значит и Вы должны услышать.Записывайте свое произношение,используйте для прослушивания наушники и микрофон- также чтобы слушать записи и других.(Так кстати успешно работают над произношением с глухонемыми,а Вы же нет!)

     
Время: 11.01.2008 22:06
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Соглашусь с предыдущим оратором и добавлю свой взгляд именно на Вашу ситуацию (что прослеживается из демки)
Идея 1
джаз - искусство ХАОСА высокого порядка :) т.е. ничего никогда не повторяется в джазе. Каждое исполнение уникально, этим джаз и потрясает, привлекает и т.п. Сегодня исполняем так, завтра эту же вещь в этом же составе - уже иначе, причем иногда кардинально иначе - причем все решается уже в процессе :) Привыкайте к такому подходу.
Поэтому - действительно -
а)изучайте все доступные варианты одной и той же вещи - привыкайте к разнообразию, оттачивайте слух, развивайте представление насколько можно далеко зайти и в ритме и в гармонии и т.п. :) В этом смысле "минусы-и-прочее-типа-караоке" - плохая услуга, заменитель, тупит мозги очень серьезно, в них нет духа джаза. Вы привыкаете к одному единственному варианту - а это СМЕРТЬ ДЖАЗА. Этого избежать можно только ...см.ниже.
б)слушайте всё - и инструменталистов и вокалистов, в том числе стариннейших, Армстронга еще 30-х годов и т.д. - поймете откуда "ноги растут" и чего многим современным исполнителям не хватает :) напевайте вместе с ними и (или) прокручивайте фразы и повторяйте их и т.п. - как Вам больше подходит. Ваша итоговая цель - суметь всегда сходу повторить и приукрасить-разускрасить-спародировать любую только что услышанную фразу. Вы должны быть всегда готовы вылезти на сцену и раскачать любых "скучных" музыкантов своей энергией :)
Радио "Джаз" - это не источник, там одни дешевые суррогаты. Берите, качайте, доставайте сборники на СД, МР3 и т.д. Как вариант - установите тарелку типа Hot Bird - там обалденные швейцарские и берлинские радио-станции - крутят чистейший джаз без рекламы нон-стоп (т.е. телек работает как радио)Плюс английский подтянете. Думаю можно и без тарелки обойтись - наверняка есть он-лайн интернет радио.

Идея 2
У Вас лично главный затык на излишней концентрации на вокале - нотах, фразировке и т.п.
Как это решается. Надо НЕконцентрироваться на вокале :) Как? И при этом петь?!!! Да именно так.
БОЛЕЕ ТОГО - ТОЛЬКО ТАК!!! в этом грэйт сикрет по-настоящему великих. Они ошибаются только тогда когда начинают думать - а как же мне дальше-то спеть-смогу-не-смогу :)
Это очень просто :) Нужно "вытеснить" Вашу концентрацию на вокале. Чем? Концентрироваться на чем-нибудь другом. В нашем случае надо концентрироваться на акомпанементе. Слово "аккомпанимент" (всегда забываю как его правильно писать по русски) - очень примитивно описывает то, на чем нужно концентрироваться. Скажем так - обратите весь свой слух, свое внимание на всю эту звуковую картину которая льется из динамиков :)
Особенное внимание, особенно поначалу - к РИТМУ - барабанам и басовой партии. Этим волшебным акцентам, оттяжкам и прочим вкусностям настоящего джаза. Потом нужно научить себя слышать вообще всё и гармонию прежде всего, вплоть до обертонов (она следующая на очереди):)
Сразу оговорюсь - концентрироваться - это не значит насупливать брови и считать-высчитывать - наоборот - надо балдеть от РИТМА (для начала) - "играть" в эту игру - когда Вы тАщитесь от ритма - Вы автоматически расслабитесь, "забудете" о вокале. Тут-то и проявится Ваша гениальность и Арета Франклин задумчиво почешет свою курчавую тыковку :)
Вот здесь "минуса" очень кстати. Попробуйте. Расслабляйтесь -и сначала протащИтесь от аккомпанемента. ТОЛЬКО ТАК! Вокал сам пойдет - на совсем другом уровне.

Будут вопросы пишите - моя ася и мыло в профайле. Не обещаю быстро отвечать, но чем смогу помогу - поясню, что имелось в виду и т.п. но уже исходя из Вашего понимания, продвижения и т.п. Все люди индивидуальны, что мне помогает, может Вам быть пустым звуком и пр.

     
Время: 11.01.2008 22:16
Автор: Хатуль Мадан

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>джаз - искусство ХАОСА высокого порядка

Я смотрю вы теперь страстный апологет Пригожина.

     
Время: 11.01.2008 22:21
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>>джаз - искусство ХАОСА высокого порядка
>Я смотрю вы теперь страстный апологет Пригожина.
в каком то смысле да, встретил родственную душу в нем - понравилась сама идея - он же писал о джазе, только "шифровался" :)

     
Время: 11.01.2008 22:22
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Ищите минусовки для вокалисток; наиболее распространенные джазовые минусы (если именно о них идет речь) не рассчитаны на голос;даже если есть там тексты-аккомпанимент вовсе не считается с вокалом;либо в тональностях мужских голосов.
     
Время: 11.01.2008 22:26
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>Ищите минусовки для вокалисток; наиболее распространенные джазовые минусы (если именно о них идет речь) не рассчитаны на голос;даже если есть там тексты-аккомпанимент вовсе не считается с вокалом;либо в тональностях мужских голосов.
ну это я думаю, автору известно. вокалисты к этому внимательны :)

     
Время: 11.01.2008 23:03
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>ну это я думаю, автору известно. вокалисты к этому внимательны

- Неточно.Одно дело плейбеки известных песен для выступлений,другое дело минусовки с повторениями для работы.Можете мне поверить-я много лет работаю с джазовыми вокалист(к)ами,и даже преподавал им какое-то время. Подходящие Минусовки для джазовых вокалисток попадались мне исключительно как приложение к учебникам по джазовому вокалу-наподобие http://www.esnips.com/web/JazzSinging

     
Время: 11.01.2008 23:19
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>>ну это я думаю, автору известно. вокалисты к этому внимательны
>- Неточно.Одно дело плейбеки известных песен для выступлений,другое дело минусовки с повторениями для работы.Можете мне поверить-я много лет работаю с джазовыми вокалист(к)ами,и даже преподавал им какое-то время. Подходящие Минусовки для джазовых вокалисток попадались мне исключительно как приложение к учебникам по джазовому вокалу-наподобие http://www.esnips.com/web/JazzSinging
может быть. просто я все равно так и не понял, как можно ПЕТЬ под НЕподходящие минусовки :)

     
Время: 11.01.2008 23:20
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
хотя, конечно, готов согласиться - чего в жизни не бывает :) особенно от безысходности и т.п.
     
Время: 11.01.2008 23:47
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>может быть. просто я все равно так и не понял, как можно ПЕТЬ под НЕподходящие минусовки

>хотя, конечно, готов согласиться - чего в жизни не бывает особенно от безысходности и т.п.

Не от бзысходности,но от отсутствия выбора.За примером далеко ходить не надо:Jamey Aebersold -Volume 51-Night&Day(сама песня).

Пианист очень профессиональный-Дж.МакНили,однако играет аккорду,будто аккомпанирует Колтрейну.Сопрано его первого аккорда-Ab,в то время как в мелодии-Вb.Вот и вступай голосом,как хочешь!

     
Время: 12.01.2008 00:35
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>>может быть. просто я все равно так и не понял, как можно ПЕТЬ под НЕподходящие минусовки
>>хотя, конечно, готов согласиться - чего в жизни не бывает особенно от безысходности и т.п.
>Не от бзысходности,но от отсутствия выбора.За примером далеко ходить не надо:Jamey Aebersold -Volume 51-Night&Day(сама песня).
>Пианист очень профессиональный-Дж.МакНили,однако играет аккорду,будто аккомпанирует Колтрейну.Сопрано его первого аккорда-Ab,в то время как в мелодии-Вb.Вот и вступай голосом,как хочешь!
Да, это сплошь и рядом. Я лично минуса мягко говоря не долюбливаю и не только по этой причине: это еще цветочки :) Однако нормальные минуса тоже попадаются однако.
Самый главный тупизм минусов, по-моему, в другом - там небо и земля меняются местами, всё вверх дном - не тебе аккомпанируют, а ты (солист) - винтик в бездушной машине. Жжжуть :)

     
Время: 12.01.2008 00:37
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
поясню - в минусах нет обратной связи - никто не реагирует на твои находки, ходы, нюансы звукоизвлечения и т.п. - должным образом - отупляяяяяет.
     
Время: 12.01.2008 00:46
Автор: Хатуль Мадан

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>поясню - в минусах нет обратной связи

Дык ясен красен. При игре с минусом нет ощущения риска, что самое крутое при эмпровизации.

     
Время: 12.01.2008 00:48
Автор: Александр Юрич
Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Ваня , из своего опыта занятий под минус ; весьма полезная весч ! иногда очень хорошо , что на твои фантазии никто не реагирует .
     
Время: 12.01.2008 10:38
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
> Самый главный тупизм минусов, по-моему, в другом - там небо и земля меняются местами, всё вверх дном - не тебе аккомпанируют, а ты (солист) - винтик в бездушной машине. Жжжуть<

-В книге Марка Ливайна The Jazz Piano Book в списке дисков,демонстрирующих примеры высокопрофессионального аккомпаниментавокалу(Listen/Vocal) фигурирует альбом Donna Drake,Donna Sings Dinah с Winton Kelly на ф-но.Автор книги ошибается-налицо может единственный пример тому,как певица аккомпанирует пианисту(!)

http://www.esnips.com/web/DonnaDrake

     
Время: 12.01.2008 10:55
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Исправление: http://www.esnips.com/web/
     
Время: 12.01.2008 11:01
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>Исправление исправления: http://www.esnips.com/web/DonnaDrake
     
Время: 12.01.2008 13:13
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>> Самый главный тупизм минусов, по-моему, в другом - там небо и земля меняются местами, всё вверх дном - не тебе аккомпанируют, а ты (солист) - винтик в бездушной машине. Жжжуть<
>-В книге Марка Ливайна The Jazz Piano Book в списке дисков,демонстрирующих примеры высокопрофессионального аккомпаниментавокалу(Listen/Vocal) фигурирует альбом Donna Drake,Donna Sings Dinah с Winton Kelly на ф-но.Автор книги ошибается-налицо может единственный пример тому,как певица аккомпанирует пианисту(!)
да, вот и я хотел написать об этом - что мы (солисты) аккомпанируем минусу :) но рука дрогнула. как то слишком показалось :) ошибался. тут народ подкованный :)

>Ваня , из своего опыта занятий под минус ; весьма полезная весч ! иногда очень хорошо , что на твои фантазии никто не реагирует .
Стопудово. Я думаю нашей девушке (автору поста) - именно это сейчас и нужно :) Сам этим занимался в свое время очень глубоко, помногу и т.п. - минуса дают возможность справится с обозначенной проблемой - перейти в другое состояние сознания, включиться в аккомпанимент и "забыть" о вокале.
Я боюсь, что мы сейчас девушку перегрузим этими подробностями - концептуальными фишками и сделаем только хуже :)
Потому как в действительности - в идеале - все должны аккомпанировать всем :) все должны слышать всех и мгновенно не только подстраиваться - а постоянно ПРЕДугадывать дальнейшее развитие муз.сюжета :) Вот, взял еще больше запутал.

     
Время: 12.01.2008 18:49
Автор: SandriaJC

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Я рада что вас так заинтересовало мое творчество!!! :) А по-поводу минусов которые в мужской тональности-так когда ничего нет то приходится как-то выкручиваться!А так еще интересней-приходится ломать мелодию "находу!!!
     
Время: 12.01.2008 21:11
Автор: Troubadour

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>Я рада что вас так заинтересовало мое творчество!!! А по-поводу минусов которые в мужской тональности-так когда ничего нет то приходится как-то выкручиваться!А так еще интересней-приходится ломать мелодию "находу!!!
Вот это джазовый подход, я как раз NP хотел об этом сказать, но постеснялся :) Типа: "первый раз, что ли?" Давно Вы NP на Родине не были :)

     
Время: 12.01.2008 21:41
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
SandriaJC, Вы уверены,что Вы непрофессионал?А может Вас подослал конкурирующий форум ,чтобы доказать,что тут никто ничего не понимает и ни в чем не разбирается?
     
Время: 17.01.2008 00:36
Автор: NiKon

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>При игре с минусом нет ощущения риска, что самое крутое при эмпровизации.

Иногда ощущение риска есть! :idea2: http://www.youtube.com/watch?v=t9qhS6vzIjk :tardlol:

     
Время: 17.01.2008 01:26
Автор: Автор

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
>>При игре с минусом нет ощущения риска, что самое крутое при эмпровизации.

У меня есть ! :4:

     
Время: 17.01.2008 02:04
Автор: NiKon

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Что, Автор, зашёл по ссылочке? :ulyb: :lool:
     
Время: 17.01.2008 08:23
Автор: Хатуль Мадан

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
NiKon

:death: :death: :death: :death:

     
Время: 17.01.2008 09:52
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Ну,если уж дошло дело до"Вышли мы надело",то заниматься дальше вряд ли стоит... :moral:
     
Время: 17.01.2008 12:09
Автор: Александр Юрич
Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
НП , это утонченное чувство юмора , нам с тобой не понять.
     
Время: 17.01.2008 21:37
Автор: NiKon

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
Прошу прощения, удержаться не смог :)
     
Время: 17.01.2008 23:32
Автор: Автор

Тема: Re: Стоит ли дальше заниматься(мнение ветеранов)?
NiKon. По ссылке только что зашёл !! Это хит всех времён :super: :super: :super:
     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!