RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôàíê, äæàç, ôüþæí è áëþç

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 05.10.2005 01:23 



òî÷íî.
óæ áåëûå, êàê ìèíèóì, ïåòü äàâíî íàó÷èëèñü êàê ÷¸ðíûå.
è çâóêà òàêîãî ìîãóò äîáèòñÿ.
à âîò ÷¸ðíûå èçìåíèòüñÿ íå ìîãóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 05.10.2005 19:13 
Ìîñêâà
ìíîãîðóêèé

Äà, ñåðü¸çíûå ðåáÿòà, ýêñïåðåìåíòû... Êîíå÷íî åñòü èñêëþ÷åíèÿ, êîíå÷íî ÿ ìîãó îøèáèòüñÿ â êàêîé-òî ìîìåíò. 100% ÿ íå îòâå÷ó...
Íî íåóæåëè íå ÿñíî è íå âèäíà ðàçíèöà, ÷òî òå æå äÿäüêè Ðîëëèíãè - çâó÷àò ïî áåëîìó - è ÿ èõ ëþáëþ, ÷òî Äîðç - çâó÷àò ïî áåëîìó - è ÿ èõ îáàæàþ, ÷òî Ýëâèñ çâó÷àë ïî áåëîìó - ëþáëþ, Èããè çâó÷èò êàê áåëûé - òàùóñü, è ò.ä. è ò.ï. Íî ÿ òàêæå òàùóñü è îò ÷¸ðíîãî çâóêà è äëÿ ìåíÿ ÐÀÇÍÈÖÀ  ÇÂÓ×ÀÍÈÈ ÅÑÒÜ. Òå æå Àéðîñìèò èëè Ïèíê Ôëîéä - - - - âåëèêèå, ïðîôñåîíàëû äàëüøå íåêóäà - - - íî çâó÷àíèå ó íèõ ÁÅËÎÅ. Íå ÷¸ðíîå, à áåëîå... ÍÅÓÆÅËÈ ÂÛ ÍÅ ÓËÀÂËÈÂÀÅÒÅ? Òîãäà ýêñïåðåìåíòû ñòàâüòå íàä ñîáîé, à ìíå äîñòàòî÷íî ìîåãî âêóñà ê çâó÷àíèþ, â êîíöå êîíöîâ, êàæäûé ïîíèìàåò ìóçûêó ïî ñâîåìó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 05.10.2005 23:00 
mr Anonymous



Ñåíüîð Henaro8, êîíå÷íî âû íå îòâåòèòå 100%, è Ìàéëç íå îòâåòèë áû. Äà è âîîáùå, íå êàæåòñÿ ëè Âàì, ÷òî äåëèòü ìóçûêó ïî çâó÷àíèþ íà ÷¸ðíóþ è áåëóþ - ýòî ïðîñòî ðåáÿ÷åñòâî?

ß ñîãëàñåí ÷òî çâó÷àíèå áûâàåò î÷åíü ðàçíîå. Íî òîëüêî ïðè ÷¸ì òóò öâåò êîæè?

Âîò íàïðèìåð åñòü ìàññà íåãðîâ, êîòîðûå çâó÷àò êàê Ðîáåðò Äæîíñîí, íî ÿ íå çíàþ íè îäíîãî áåëîãî ñ òàêèì çâó÷àíèåì. Âû ñäåëàåòå âûâîä, ÷òî ó Ðîáåðòà Äæîíñîíà - ÷¸ðíîå çâó÷àíèå? Ìîæíî ÿ ïîäñêàæó äðóãîé âûâîä? Èñòîðè÷åñêè òàê ñëîæèëîñü, ÷òî òîãäà òàêóþ ìóçûêó èãðàëè ÷¸ðíûå è îíè òàê çâó÷àëè. Åñëè áû â òî âðåìÿ òàêóþ ìóçûêó èãðàëè áåëûå, îíè òîæå çâó÷àëè áû òàê æå. Ñåé÷àñ óæå ìíîãîå èçìåíèëîñü è â ìóçûêå è âî âñ¸ì îñòàëüíîì, ïîýòîìó ñåé÷àñ óæå íåò íè ÷¸ðíûõ íè áåëûõ, êîòîðûå çâó÷àò òàê. Öâåò êîæè â äàííîì ñëó÷àå ôèãóðèðóåò íåÿâíî, è èìååò òîëüêî ëèøü ñîöèàëüíîå çíà÷åíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 05.10.2005 23:48 

Áóáåí

Ïî òîìó êàê èãðàåò ìóçûêàíò äåñòâèòåëüíî ìîæíî îïðåäåëèòü ÷åðíûé îí èëè áåëûé.
Áåëûå áîëåå íåðâíûå, ÷åðíûå áîëåå ýìîöèîíàëüíûå.
Áåëûå ñëóøàþò ìåëîäèþ, ÷åðíûå ðèòì.
Áåëûå íå ñêóïÿòñÿ íà íîòû, ÷åðíûå çà÷àñòóþ èãðàþò ïàóçàìè (íàïðèìåð Áè Áè Êèíã, â åãî ñîëî áîëüøå ïàóç ÷åì íîò, íî òåì íå ìåíåå îí ÿâëÿåòñÿ âåëè÷àéøèì ãèòàðèñòîì).
Ó ÷åðíûõ ðóêè íå äðîæàò, îò òîãî ìóçûêà ïîëó÷àåòñÿ áîëåå ðîâíàÿ è óâåðåííàÿ.
Ïðîäîëæàòü ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè, íî ÿ ïîæàëóé íà ýòîì îñòàíîâëþñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 06.10.2005 09:09 
mr. Anonymous



Íó äà. Âîò Äæèìè Âîýí - îòëè÷íûé ÷¸ðíûé áëþçìåí.

Òüôó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 06.10.2005 09:11 
mr. Anonymous



Ïðî Áè Áè Êèíãà - ýòî âîîáùå ñë¸çíîå òàêîå çàÿâëåíèå. Ñë¸çíîå â òîì ñìûñëå, ÷òî ïëàêàòü õî÷åòñÿ. Ñýð, ìîæåò ñíà÷àëà ïîñëóøàåòå, à ïîòîì ãîâîðèòü áóäåòå?

ß ñëóøàë. È ñíèìàë. È íå òîëüêî åãî ñëóøàë è ñíèìàë, à åù¸ ìíîãî êîãî. È ïîâåðüòå, Áè Áè Êèíã äàë¸ê îò òîãî, ÷òîáû èãðàòü äåéñòâèòåëüíî ìàëî íîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 06.10.2005 14:15 
Ìîñêâà
ìíîãîðóêèé

mr.Anonymous, ñîãëàñåí âî ìíîãîì.
Íî âîò òîãäà, ìíå áëèæå çâó÷àíèå ÷¸ðíûõ ìóçûêàíòîâ, òå æå äóäêè, èíñòðóìåíò âíå âðåìåíè, êàê çâó÷àëè, òàê è áóäóò çâó÷àòü, è âñ¸ æå, ÿ â÷åðà ñëóøàë Áðàòüåâ Áëþç Sweet Home Chicago, ãäå êàæäûé äàâàë ñîëî, è âîò çâó÷àíèå "áåëûõ" äóäîê, äàæå áîëüøå ìûøëåíèå, îòëè÷àåòñÿ îò "÷¸ðíîãî", õîòÿ îíè èãðàþò êë¸âî! Íî ìíå áëèæå âòîðîå ìûøëåíèå, B. Blues Band: "Áåëûå áîëåå íåðâíûå, ÷åðíûå áîëåå ýìîöèîíàëüíûå. Áåëûå ñëóøàþò ìåëîäèþ, ÷åðíûå ðèòì." åñòü â ýòîì, òî, ÷òî çàëîæèëà ïðèðîäà âåêàìè. Íå çðÿ âåäü êóëüòóðà âåçäå ðàçíàÿ è ëþäè òîæå...

À òåìà ïîëó÷èëàñü èíòåðåñíîé è "ðåáÿ÷óòñÿ" òóò âñå è ÂÛ ñ íàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 06.10.2005 15:55 
mr. Anonymous



Henaro8, ÿ ðåáÿ÷óñü óæå òåì, ÷òî çàõîæó íà ýòîò ôîðóì.

Çâó÷àíèå äóäîê ìåíÿåòñÿ ñî âðåìåíåì, êàê è âñ¸ îñòàëüíîå. Ñåé÷àñ Âû âðÿä ëè íàéä¸òå îðêåñòð, çâó÷àùèé êàê ó Àëüáåðòà Êèíãà, à âî âðåìåíà Àëüáåðòà Êèíãà íå áûëî òàêîãî, êàê ñåé÷àñ ó Áðàéíà Çåòöåðà. Ïðèâåäèòå ïîæàëóéñòà ïðèìåð ñîâðåìåííûõ "÷¸ðíûõ" äóäîê.

ß ñåé÷àñ ïîñëóøàë íåñêîëüêî âåùåé ñ àëáîìà Îòèñà Ðàøà "Any place I'm going" (1998), çàòåì íåñêîëüêî âåùåé Áðàéíà Çåòöåðà ñ àëüáîìà "Vavoom!" (2000), ïîòîì åù¸ Live in Japan. Íå çíàþ, êàêîé òàì îðêåñòð ó Îòèñà Ðàøà, íî ñàì-òî îí åù¸ ñ Ìàääè Óîòåðñîì áëþçû èãðàë. Ó Áðàéíà Çåòöåðà â îðêåñòðå íåò íè îäíîãî íåãðà. Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÿ óñëûøàë êàêîå-òî ïðèíöèïèàëüíîå ðàçëè÷èå â çâó÷àíèè, ïîìèìî ñòèëèñòè÷åñêîãî. Ìîæåò áûòü ó Âàñ åñòü ñâîè ïðèìåðû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 06.10.2005 16:03 
mr. Anonymous



×òî-òî ÿ ñðàçó íå ïðî÷óâñòâîâàë âñþ ãëóáèíó øóòêè ïðî äðîæàùèå ðóêè. Çàòî ñåé÷àñ âîò ïîñìåÿëñÿ îò äóøè. "Ó áåëûõ ìóçûêàíòîâ äðîæàò ðóêè" - âîò ýòî óìîðà! ;)

Ó ìåíÿ åñòü îäèí çíàêîìûé êëàññè÷åñêèé ñêðèïà÷. Îí ìíîãî ïü¸ò - ýòî ôàêò è íàâåðíÿêà ó íåãî ïî óòðàì ñèëüíî äðîæàò ðóêè. Ïðè ýòîì îí î÷åíü õîðîøî èãðàåò, äåéñòâèòåëüíî õîðîøî, è ÷òî-òî ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî ó íåãî ðóêè äðîæàò âî âðåìÿ èãðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 06.10.2005 18:52 
Ìîñêâà
ìíîãîðóêèé

äóìàþ, åñëè èìåòü òàêèå äóäêè, êàê JB`s, òî ìîæíî èìåòü âåñü ìèð, âíå çàâèñèìîñòè îò âðåìåíè. ׸ðíûé ãðóâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 07.10.2005 09:02 
mr. Anonymous



Äóäêè õîðîøèå - ñïîðó íåò. À "÷¸ðíîñòü" â ÷¸ì?

Íà ñòàðûõ çàïèñÿõ òàêèå æå ïðèìåðíî ïî çâó÷àíèþ äóäêè êàê ó Ôðåäè Êèíãà.

Íà íîâûõ - êàê ó Òîììè Êàñòðî, òîëüêî õóæå. :) È âîîáùå, Òîììè Êàñòðî äî ïîïñû íå îïóñêàëñÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 07.10.2005 13:28 



ïî ïîâîäó Äæèììè Âîíà õîðîøî ñêàçàíî...
ýòî âàùå îäèí èç íåìíîãèõ ÷óâàêîâ, êîòîðûé ìîã ñäåëàòü ñîëî èç 3 íîò. äà ïðè÷¸ì òàê, ÷òîáû îíî ýôôåêòíî çâó÷àëî
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 08.10.2005 01:12 



Ìíå êàæåòñÿ âîïðîñ ïðî çâóê íàäî ãëóáæå ðàññìàòðèâàòü: (ÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ äæàçà ðàññìàòðèâàþ, òàê ÷òî ìîæåò ýòî âñ¸ íå ñîâñåì âåðíî ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì ñòèëÿì)

Òóò ñîâñåì äðóãîå îòíîøåíèå è ê æèçíè è ê ñåáå è ê ìóçûêå. Ìíå êàæåòñÿ ÷¸ðíûå íàìíîãî áîëüøå çàäóìûâàþòñÿ íàä âîïðîñîì ×òî èãðàòü, à íå Êàê ýòî èñïîëüíèòü, ÷åãî íå ñêàæåøü î áåëûõ. Èíîãäà ñëóøàÿ áåëûõ êàæåòñÿ ÷òî îíè ïðîñòî ðàáîòàþò. äà êà÷åñòâåííî, âñå îïåðàöèè äîâåäåíû äî àâòîìàòèçìà, è ðåçóëüòàò âûñîêèé, íî ðàáîòà èì íàäîåëà è îíè õîòÿò ïîáûñòðåé äîìîé ê òåëåâèçîðó... íàâåðíîå íå î÷åíü óäà÷íîå ñðàâíåíèå íî âñ¸æå (êàðî÷å òàêîå îùóùåíèå ÷òî âî âðåìÿ èìïðîâèçàöèè îíè äóìàþò î ÷åìòî ñîâåðøåííî äðóãîì, î áûòîâûõ êàêèõòî âîïðîñàõ).

Ê òîìóæå íåãðû óìåþò áîëüøå ðàäîâàòüñÿ òîìó ÷òî èìåþò â äàííûé ìîìåíò, îòñþäà è óâåðåííîñòü â ñåáå, ÷òî îòðàæàåòñÿ è â ìóçûêå. Ìíå êàæåòñÿ îíè íàìíîãî áîëüøå ìîãóò ïåðåäàòü ìóçûêîé ýìîöèé, ÷åì áåëûå, è ëó÷øå ÷óâñòâóþò íàñòðîåíèå ñëóøàòåëÿ. Õîòÿ èñêëþ÷åíèé êàíå÷òî æå äîôèãà, ýòî âñ¸ åñëè ñðàâíèâàòü âñðåäíåì.

À çâóêîèçâëå÷åíèå ãðÿçíîå..... íó ÷òî òóò ïîäåëàåøü... åñëè ÷¸ðíûé ñÿäåò îòðàáàòûâàòü êàêèåòî ñâîè ôðàçû èëè ïðèåìû, îí êàê ðàç è ïîòåðÿåò ýòó èçþìèíêó, ñâîþ ñâîáîäó ìûñëè. Êñòàòè ÿ áû ãîâîðèë íå ãðÿçíîå çâóêîèçâëå÷åíèå à ñïåöèôè÷åñêîå èëè èíäèâèäóàëüíîå, ïîòîìó÷òî ãðÿçü òîæå ìîæåò áûòü ìóçûêàëüíîé ;))))

ïî÷åìóòî ïîêà ïèñàë íàðèñîâàëàñü â ãîëîâå ñöåíêà, ÷òî äóìàåò ÷¸ðíûé è áûëûé êîãäà èãðàþò:
÷åðíûé: íèôèãàñåáå ÿ ôðàçó âûäàë! çäîðîâî! Äåôêàì íàâåðíîå ïîíðàâèëîñü... äàé êà ÿ å¸ åùå ðàçîê ñûãðàþ...îîîî...à òåïåðü íåìíîãî èçìåíþ...çàìå÷àòåëüíî à òåïåðü ñïåöèàëüíî äëÿ òîé ìóëàòî÷êè èç 3-ãî ðÿäà ÿ ïîâòîðþ ïåðâóþ ôðàçó è ïîäìèãíó åé... óóóóó äåòòêà!!! êàê ñîëî òðóáû? ÷åðò... à ÿ òîêà ðàçîãðåëñÿ...
áåëûé: ÷¸ðò âîçüìè! íà ñèíêîïå ÿ íàãðÿçíèë, íàäî áóäåò îòðàáîòàòü ïîòîì....òàê ÷òî ó íàñ äàëüøå? àãà â íîòàõ íàïèñàíî 2 áåìîëÿ ïðè êëþ÷å....çíà÷èò ñè-áåìîëü èîíèéñêèé....òîåñòü ÿ áóäó èãðàòü äî-äîðèéñêèé!!! òàê...òåïåðü çàó÷êà íîìåð ðàç, òåïåðü õðîìàòèçìèê... òàê...äàëüøå....ìëÿÿ ìíå åùå 16 òàêòîâ èãðàòü.... ÷òî èãðàòü òî??? îîîî Ãàììû!!!! ôóóóóõ....÷¸ðò âîçüìè îïÿòü êîíòðàáàññèñò ñûãðàë ñîëü-äèåç!!!! ñâîëî÷ü ÷òî òû äåëàåøü?... òåïåðü ïðèäåòüñÿ èãðàòü ñè-áåìîëü ìèêñîëèäèéñêèé!!! ...òàê ïîñëåäíèé òàêò... çàó÷êà íîìåð îäèí....íîìåð òðè.....íîìåð øåñòü....è ìîäóëèðóþùàÿ çàó÷êà.....ôôôóõ..... íàêîíåö òî ñîëî òðóáû....

Òîêà áåëûå íå îáèæàéòåñü ;)))) âñ¸ ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 08.10.2005 01:24 
Òàãàíðîã


ïèëÿòü :lol:
åùå ó íåãðîâ#### äëèííåå, ïîýòîìó è ìóçûêà äðóãàÿ ìóõàõàõàõàõà
è íåãðèòîñêè ñòðàøíûå, îòñþäà è ñëåçëèâûé áëþç ïîø¸ë
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->ðîê-í-ðîëë
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 08.10.2005 12:50 
Ìîñêâà
ìíîãîðóêèé

TIM, îòëè÷íàÿ ïðèò÷à!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 08.10.2005 17:32 
mr. Anonymous



TIM, îòëè÷íî Âû âñ¸ íàïèñàëè. Òîëüêî âñÿ Âàøà âîëøåáíàÿ òåîðèÿ ìãíîâåíîî ðàññûïàêåòñÿ, åñëè ïîïðîáîâàòü ïðèìåíèòü å¸ ê ïðàêòèêå. Âñïîìèíàþ ñðàçó ðåàëüíûõ ìóçûêàíòîâ, êàê îíè è èãðàëè (è èãðàþò) è ñðàçó îáíàðóæèâàåòñÿ îòñóòñòâèå ñâÿçè ìåæäó Âàøåé çàìå÷àòëüíîé òåîðèåé è ðåàëüíîñòüþ.

À "â ñðåäíåì" ìîæíî î÷åíü ìíîãî èíòåðåñíûõ çàêîíîìåðíîñòåé âûâåñòè. Îñîáåííî åñëè äåëàòü âûáîðêó ñî çíàíèåì äåëà. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 08.10.2005 23:17 
mr. Anonymous



Áîá Áðîçìàí - î÷åíü õîðîøèé ñëàéä-ãèòàðèñò è èññëåäîâàòåëü ýòíè÷åñêîé ìóçûêè. Êñòàòè, ó íåãî åâðåéñêèé êîðíè.

 ñòàòüå ïî ñëåäóþùåé ññûëêå î÷åíü õîðîøî íàïèñàíî ïðî îòëè÷èå åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû îò âñåõ îñòàëüíûõ.
http://www.bobbrozman.com/tip_rhythm.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 09.10.2005 16:11 



Ïîñëóøàéòå, Óâàæàåìûé Àíîíèì! Êî ìíå ìîæíî è íà "òû" îáðàùàòüñÿ, à òî íà Âû îñîáåííî â êîíòåêñòå î÷åíü áåñèò.

Ïî ïîâîäó âîëøåáíîé òåîðèè, - ýòî òî êàê ß îùóùàþ ðàçíèöó. È î÷åíü õîðîøî ÷òî îíà ðàññûïàåòñÿ íà ïðàêòèêå, ïîòîìó êàê íèêàêîé òåîðèè íåò. ß ïðîñòî ñóáëèìèðîâàë ñâîè îùóùåíèÿ îò èãðû ÷¸ðíûõ. Ìîæåò ýòî êîíå÷íî òîëüêî âíåøíå òàê âûãëÿäèò ÷òî îíè èãðàþò ñâîáîäíåå, à íà ñàìîì äåëå âñå çàæàòû è ìàòåðèàë ó íèõ âåñü çàó÷åííûé è ïîíòóþòñÿ ñâîåé ôèøêîé ïðî ýìîöèîíàëüíîñòü è ðèòìè÷íîñòü, òîëüêî ïîòîìó ÷òî íè÷¸ òîëêîì ñëîæíîãî ñûãðàòü íå ìîãóò..... Õç. ß íå íåãð ÷òîá çíàòü ýòî, ïðîñòî íàïèñàë êàê ÷óâñòâóþ.

P.S. Ññûëêà î÷åíü êë¸âàÿ îêàçàëàñü, ñèäåë 20 ìèíóò ïîëèðèòìû îòñòóêèâàë ;)))) À âîò ïîñëåäíèé àáçàö î÷åíü âåðíî íàïèñàí, ñ Áîçìàíîì íà 100% ñîãëàñåí, òîêà ÿ áû òàê êàíå÷íî íå íàïèñàë. Åñëè åùå åñòü ïî ðèòìó òàêèå ññûëî÷êè ñ óäîâîëüñòâèåì áû ïîñìîòðåë.

P.P.S Ñëóøàé Àíîíèì à ÿ òåáÿ òî÷íî íå çíàþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 09.10.2005 23:58 
mr. Anonymous



Ìîæåò âíåøíå âûãëÿäèò, ÷òî íåãðû èãðàþò ñâîáîäíåå. À ìîæåò è âîâñå åñòü íåãðû, êîòîðûå èãðàþò ñâîáîäíî, à åñòü áåëûå, êîòîðûå èãðàþò ñâîáîäíî, è ìåæäó íèìè, êàê ýòî ãîâîðèòñÿ, ïîëíåéøíèé êîíñåíñóñ.

Îòñòóêèâàé ïîëèðèòìû ïî 20 ìèíóò åæåäíåâíî è òû ïîéì¸øü, ÷òî ìåæäó áåëûìè è ÷¸ðíûìè ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû íåòó. :) Øóòêà.

Íå çíàþ, çíàåøü ëè òû ìåíÿ. Çíàþ, ÷òî ìèð òåñåí - à òîëêó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 11.10.2005 00:08 
B. Blues Band



Anonymous, ñ òîáîé ñïîðèòü áåñïîëåçíî.
Äåëî â òîì, ÷òî òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü î ÷åì ìû
ãîâîðèì.
Ïî âñåé âèäèìîñòè òû ãèòàðèñò-òåõíàðü, ïðîñòî
òåõíàðü..
Ìû æ ãîâîðèì âîâñå íå î òåõíèêå, à îá ýìîöèÿõ è
÷óâñòâàõ êîòîðûå íåñåò ñîáîé ìóçûêà. Î ìîíåðå,
ïîäà÷å ìóçûêè, î ñîâåðøåííî äðóãîì ìóçûêàëüíîì
ìûøëåíèè.. Î êóëüòóðå è òðàäèöèÿõ â ìóçûêå
ñîâåðøåííî îòëè÷íûõ îò åâðîïèéñêèõ.

À íàñ÷åò Áè Áè Êíãà çíàé, ÿ ïî÷òè íàâåðíÿêà çíàêîì ñ
åãî òâîð÷åñòâîì ïîáîëüøå òåáÿ. À òî, ÷òî òû "ñíèìàë"
åãî ïàðòèè ýòî åùå íè÷åãî íå çíà÷èò, ò.ê ïî âñåé
âèäèìîñòè òû èõ ïðîñòî "ñíèìàë"...

Ýðèê Êëåïòîí (êåì-òî ïðèçíàí äàæå ëó÷øèì áåëûì
áëþçîâûì ãèòàðèñòîì), êîãäà íà÷èíàë ñâîþ
ìóçûêàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü, î÷åíü àêòèâíî "ñíèìàë"
ãèòàðíûå ñîëî Àëáåðòà Êèíãà. È â î÷åíü ìíîãèõ åãî
ñîëî ìîæíî óñëûøàòü îòðûâêè èç ðàçëè÷íûõ ñîëî
Àëáåðòà Êèíãà. Íî íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî ýòè ïîëíîñòüþ
èäåíòè÷íû ñîëî "÷åðíîãî" ãèòàðèñòà, è íå ñìîòðÿ íà
òî, ÷òî îíè ñûãðàíû äîâîëüíî-òàêè ÷èñòî, ñðàçó
ñëûøíî, ÷òî èãðàåò áåëûé ãèòàðèñò, à ïîñëå
îêîí÷àíèÿ ñîëî íè â ãîëîâå, íè â ñåðäöå íè÷åãî íå
îñòàåòñÿ.
Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü åùå îäèí âûâîä. Äëÿ ÷åðíîãî
ìóçûêàíòà ãèòàðà(èëè äðóãîé ìóç. èíñòðóìåíò) ýòî
åãî âòîðîé ãîëîñ, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî îí âûðîæàåò
ñâîþ ÷óâñòâà è ìûñëè. Äëÿ áåëîãî ýòî âñåãî ëèøü
ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò êîòîðûì íóæíî çàïîëíèòü
îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî òàêòîâ â ïåñíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 11.10.2005 00:09 
B. Blues Band



Anonymous, ñ òîáîé ñïîðèòü áåñïîëåçíî.
Äåëî â òîì, ÷òî òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü î ÷åì ìû
ãîâîðèì.
Ïî âñåé âèäèìîñòè òû ãèòàðèñò-òåõíàðü, ïðîñòî
òåõíàðü..
Ìû æ ãîâîðèì âîâñå íå î òåõíèêå, à îá ýìîöèÿõ è
÷óâñòâàõ êîòîðûå íåñåò ñîáîé ìóçûêà. Î ìîíåðå,
ïîäà÷å ìóçûêè, î ñîâåðøåííî äðóãîì ìóçûêàëüíîì
ìûøëåíèè.. Î êóëüòóðå è òðàäèöèÿõ â ìóçûêå
ñîâåðøåííî îòëè÷íûõ îò åâðîïèéñêèõ.

À íàñ÷åò Áè Áè Êíãà çíàé, ÿ ïî÷òè íàâåðíÿêà çíàêîì ñ
åãî òâîð÷åñòâîì ïîáîëüøå òåáÿ. À òî, ÷òî òû "ñíèìàë"
åãî ïàðòèè ýòî åùå íè÷åãî íå çíà÷èò, ò.ê ïî âñåé
âèäèìîñòè òû èõ ïðîñòî "ñíèìàë"...

Ýðèê Êëåïòîí (êåì-òî ïðèçíàí äàæå ëó÷øèì áåëûì
áëþçîâûì ãèòàðèñòîì), êîãäà íà÷èíàë ñâîþ
ìóçûêàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü, î÷åíü àêòèâíî "ñíèìàë"
ãèòàðíûå ñîëî Àëáåðòà Êèíãà. È â î÷åíü ìíîãèõ åãî
ñîëî ìîæíî óñëûøàòü îòðûâêè èç ðàçëè÷íûõ ñîëî
Àëáåðòà Êèíãà. Íî íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî ýòè ïîëíîñòüþ
èäåíòè÷íû ñîëî "÷åðíîãî" ãèòàðèñòà, è íå ñìîòðÿ íà
òî, ÷òî îíè ñûãðàíû äîâîëüíî-òàêè ÷èñòî, ñðàçó
ñëûøíî, ÷òî èãðàåò áåëûé ãèòàðèñò, à ïîñëå
îêîí÷àíèÿ ñîëî íè â ãîëîâå, íè â ñåðäöå íè÷åãî íå
îñòàåòñÿ.
Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü åùå îäèí âûâîä. Äëÿ ÷åðíîãî
ìóçûêàíòà ãèòàðà(èëè äðóãîé ìóç. èíñòðóìåíò) ýòî
åãî âòîðîé ãîëîñ, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî îí âûðîæàåò
ñâîþ ÷óâñòâà è ìûñëè. Äëÿ áåëîãî ýòî âñåãî ëèøü
ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò êîòîðûì íóæíî çàïîëíèòü
îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî òàêòîâ â ïåñíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 11.10.2005 12:43 



B. Blues Band, ñ òîáîé òî÷íî òàê æå ïðîèñõîäèò, òû ñâîèì èíñòðóìåíòîì ïðîñòî çàïîëíÿåøü òàêòû?

âîò ïî ñåáå íå ñóäè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 11.10.2005 20:29 
mr. Anonymous



B. Blues Band, ó Âàñ äðóãèå àðãóìåíòû åñòü, èëè òîëüêî Âàøè ïðåäïîëîæåíèÿ, ñ ðåàëüíîñòüþ íè÷åãî îáùåãî íå èìåþùèå è Ýðèê Êëýïòîí â êà÷åñòâå ãëàâíîãî ïðèìåðà áåëîãî áëþçîâîãî ãèòàðèñòà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 11.10.2005 22:14 



âîò óæ êîãî, êîãî à êëeïòîHa â æèçHè çà òîëêîâûé áëþñ He ñ÷èòàë...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 11.10.2005 23:58 
mr. Anonymous



Cowboy, ÿ ñ Âàìè ñîëèäàðåí! ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 01:49 
Ìîñêâà
Gibson Nighthawk Standart 3

Íàñ÷¸ò ýìîöèîíàëüíîñòè - òóò óæ âåðíî íå â öâåòå êîæè äåëî.
Ó Ïàãàíèíè íà êîíöåðòàõ ëþäè â îáìîðîêè âàëèëèñü :)
À âñïîìíèòå Äæîïëèí Äæàíèñ êîòîðàÿ - ìàëî ýìîöèé?
Òåïåðü áåð¸ì Ìàðêóñà Ìèëëåðà - è èùåì èõ äí¸ì ñ îãí¸ì. :)
À æäóò - íå äîæäóòñÿ êîíöà ñâîåãî ñîëî íå áåëûå èëè ÷¸ðíûå, à ïðîñòî õðåíîâûå ìóçûêàíòû, êîòîðûå äàâíî ïîêëàëè íà òâîð÷åñòâî è çàíèìàþòñÿ ðåìåñëåííè÷åñòâîì.
È âîò êòî-òî Ñàíòàíó ïðèïèñàë ê ÷¸ðíûì áðàòüÿì. Ñòðàííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 16:58 
Ìîñêâà
ìíîãîðóêèé

Ñàíòàíà - ïîòîìîê øàìàíîâ. Øàìàíû áûëè íå òîëüêî â Àôðèêå. Èíäåéöû ïðîâîäèëè è ïðîâîäÿò ñâîè ìèòîòû ïîä áîé êîæàííûõ áàðàáàíîâ è çàìûñëîâàòûõ ãîëîñîâûõ ìåëîäèé.  ýòîì ÿ è ïðîâ¸ë ïàðàëåëü, íî íå ãîâîðèë, ÷òî Ñàíòàíà - ÷¸ðíûé:) Çâó÷àíèå ó íåãî íå "áåëîå".
Ìàéêë Äæåêñîí - îñîáàÿ òåìà!
Ìàéëç Äýâèñ:"×òîáû áûë äðàéâ îò ìóçûêè, íóæíî èìåòü â ñîñòàâå ïàðó ÷¸ðíûõ ïàðíåé. Ïîíèìàåøü, áåëûå ìîãóò èãðàòü òîëüêî â îäíîì òåìïå (Ìàéëç âûñòóêèâàåò íå÷òî âåñüìà óìåðåííîå ïàëüöàìè). Îíè ìîãóò èãðàòü òàê(îí ñíîâà âûñòóêèâàåò ðèòì), íî íå ìîãóò èãðàòü òàê(ñòó÷èò î÷åíü áûñòðî). Îáû÷íàÿ ðîê-ãðóïïà ìîæåò èãðàòü â ñðåäíåì òåìïå. Áûñòðî ó íèõ íå ïîëó÷àåòñÿ. Ýòî ìîãóò òîëüêî ÷åðíîêîæèå".
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 17:11 
Ôðåääè



×óâàêè âñïîìíèòå ïðî Ðîáåðòà Ïëàíòà. Îí ñîåäèíèë â ñâîåì ãîëîñå "áåëóþ" íàïðàâëåííîñòü è "÷åðíóþ" ýêñïðåññèâíîñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 19:32 
Jeronimo



Õåíàðî, âîò ïðî áûñòðîòó íå íàäà)) ×å, ïàíê-ãðóïïû ìåäëåííî èãðàþò?)) Èëè ìîæåò ìàëüìñòèí ñ êîìïàíèåé ìåäëåííî ÷åøåò ïàëüöàìè?))
À ïðî ïîòîìêà øàìàíîôô ýòà âàïùå ïèñåö ïðîñòà, ðæóíèìàãó, ìîæåò ìíå ñòîèò ñâîåé ãåíèàëîãèåé çàíÿööà?)) Ìîæåò ó ìåíÿ òîæå êîãäà-òî ïðåäêè â áóáåí ñòó÷àëè?)))
Òåìà ïèíäàòàÿ - ñòîêà íàãîâîðèëè, à âñå ñòîðîííèêè ðàçëè÷èé íè îäíîãî àðãóìåíòà â çàùèòó ýòîé áðåäîâîé èäåè íå âûäâèíóëè))
Õåíàðî, òåáå áû ïîøëî çàíèìàööà åâãåíèêîé - íàõîäèòü ïîòîìêîâ øàìàíîôô è ñîçäàâàòü èç íèõ ðàññó ñâåðõìóçûêàíòîôô
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 19:39 
Òàãàíðîã


Ñàíòàíà èãðàåò ÷¸ðíî-áåëóþ ìóçûêó õàõàõà
Íåãðû â ëþáîì ñëó÷àå áóäó îðàòü î ñâîåé óíèêàëüíîñòè âñåãäà, òîëüêî ïîòîìó ÷òî îíè äðóãîãî öâåòà êîæè.
Ãëóïîñòü ýòî âñ¸.  íèõ ìóçûêàëüíîñòè íå áîëüøå ÷åì â äðóãîé ðàñå.
Ùà ÿ áóäó êðè÷àòü íà óãëó ÷òî áåëûå ðóëÿò...ïîïðîáóé ïåðåóáåäèòü â îáðàòíîì.

è âîîáùå... Henaro8, òû èñ÷åðïàë âñå ñâîè äîâîäû è òâîÿ ïîçèöèÿ ñëàáà, óáåé ñåáÿ :-)
Îòêðîé ãëàçà. Âñÿ ýòà õ-íÿ, ýòîò ïðåñëîâóòûé ìèô ïîñòðîåí íà ðàñîâîé ïî÷âå è âñ¸. ß óæå ãîâîðèë ïðî íåäîðàçâèòóþ êóëüòóðó...
äà òàê îíî è åñòü! "ñëûøàëè ìåëîäèþ âåòðà"...ïèëÿòü, òà èíäåéöû íå òî ñëûøàëè êîãäà íàêóðèâàëèñü è êàêòóñû õàâàëè ñ ãðèáî÷êàìè...
à ÿ äàæå êàê-òî ñèìôîíèþ Áåòõîâåíà â óíèòàçå ñëóøàë è ÷òî?
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->ðîê-í-ðîëë
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 20:05 



http://audio.kavkazcenter.com/
âîò ýòî èñêóññòâî.
îñîáåííî ðóëèò Òèìóð Ìóöóðàåâ ñ ïåñíåé 12 òûùü ìîäæàõåäîô
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 20:32 
Òàãàíðîã


òû äóìàåøü ÷òî ÿ òèïà ýòèõ óáëþäêîâ? Òà ìíå ïîõ íà íàöèîíàëüíîñòü, öâåò êîæè, ðàñó è òàê äàëåå. ß ñòàðàþñü áûòü ìàêñèìàëüíî îáúåêòèâíûì. È íàõ òû äàë ññûëêó íà ýòîò ãàëèìûé ñàéò? êîâáîé...
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->ðîê-í-ðîëë
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 20:33 
Òàãàíðîã


òû ÷òî-òî óìíîå õîòåë ýòèì ñêàçàòü?
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->ðîê-í-ðîëë
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 21:06 



ë¸õà~ëÿìöåâ. ׸ òû òàêîé íåðâíûé òî? Ðàññëàáüñÿ.
Ê òåáå ýòî âàùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 21:07 



Ñêàæó òî, ÷òî äàæåêî íå âñå òâîè ïîñòû çäåñü èìåþò ãëóáîêèé ñìûñë
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 21:09 



Ñêàæó òî, ÷òî äàæåêî íå âñå òâîè ïîñòû çäåñü èìåþò ãëóáîêèé ñìûñë
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 12.10.2005 23:48 
Òàãàíðîã


ÿ ïîäóìàë òû â ìåíÿ êàìåíü êèíóë, ñîððè :-)
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->ðîê-í-ðîëë
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 13.10.2005 00:14 



äà ÿ ïðîñòî ÷èñòî ñëó÷àéíî íà ñàéò êàâêàñ öåíòðà íàòêíóëñÿ. ñìîòðþ òàì åù¸ è ïåñíè èõ åñòü. ïîñìåÿòüñÿ ìîæíî íàä òåêñòàìè.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 13.10.2005 00:16 
Ìîñêâà
Gibson Nighthawk Standart 3

Áåòõîâåí â óíèòàçå? Ëèõî! :)
Îí íàâåðíîå ñàì òóäà çàëåç.
À ïðî "íåäîðàçâèòóþ êóëüòóðó", ìñüå Ëÿìöåâ, è ÷òî òåáå ïîõ íà íàöèîíàëüíîñòü - òóò òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü.
Äâà áàëëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóê "áåëûé" è çâóê "÷¸ðíûé"
Âðåìÿ: 13.10.2005 15:47 
Ìîñêâà
ìíîãîðóêèé

÷óâàêè, âû ñëèøêîì ïîâåðõíîñòíî ñìîòðèòå íà òî, ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü.
Ïðî Ñàíòàíó - ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî ó íåãî ÷åðíîå çâó÷àíèå, îíî íåîáûêíîâåííîå, íå "áåëîå". Êëýïòîí - óíèêàëüíûé ìóçûêàíò - íî ÿðêèé ïðèìåð áåëîãî îøóøåíèÿ - çâóêàèçâëå÷åíèÿ. Ãåíû - îò íèõ íèêóäà íå äåíåøüñÿ, ïîýòîìó ó âñåõ ðàññ (ÿ íå ðàññèñò) ðàçíûé ìåíòàëèòåò è íå ÿ ÝÒÎ ÏÐÈÄÓÌÀË. À ìóçûêà èñõîäèò èç äóø, ïîýòîìó è îòëè÷àåòñÿ ýòà ìóçûêà ïî îùóùåíèþ âîñïðèÿòèÿ.
ÏËÞÑ, áåçïîðíî, ÷¸ðíàÿ ìóçûêà ýòî ïðåæäå âñåãî ÐÈÒÌ. ÐÈÒÌ - ÝÒÎ ÃËÀÂÍÎÅ. À åâðîïåéñêàÿ êëàññèêà - èìååò èíûå êîðíè...
ÐÀÇÍÈÖÀ ÅÑÒÜ, ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÊÎÐÍÈ ÈÍÛÅ, ÏÎÝÒÎÌÓ È ÏËÎÄÛ ÎÒËÈ×ÀÞÒÑß ÏÎ ÂÊÓÑÓ.
ÑÌÅßÒÜÑß ÕÎÐÎØÎ, ÑÌÅÉÒÅÑÜ ÁÎËÜØÅ ÌÎÅ ÂÀÌ ÏÎÆÅËÀÍÈÅ
ÏÐÎ ÁÛÑÒÐÎÒÓ ÈÃÐÛ - ýòî íå ÿ ñêàçàë, à âåëèêèé ëèðèê (êàê ñêàçàë ϸòð Íèêîëàåâè÷ Ìàìîíîâ) ÌÀÉËÇ ÄÝÂÈÑ. Çíàåøü, èãðàòü ïàíê è ôüþæí - âñ¸ æå ðàçíûå ïî ñòåïåòè ñëîæíîñòè âåùè. ÕÎÒß ÕÎÐÎØÈÉ ÏÀÍÊ - ÕÎÐÎØÅÅ ÍÀÑÒÐÎÅÍÈÅ. ÈÃÃÈ ÏÎÏ - ØÈÊÀÐÅÍ. ÍÎ ×ÅÑÒÍÎ ÃÎÂÎÐß, äëÿ ìåíÿ îí áëèæå ê áëþçó(îñíîâà åãî êîìïîçèöèé - îáû÷íûé áëþç. êâàäðàò, ïðîñòî â áûñòðîì òåìïå), ÷åì ê ïàíêó...
ÍÅ ÇÀÁÛÂÀÉÒÅ - ÈÑÊËÞ×ÅÍÈß - ÝÒÎ ÏÐÀÂÈËÎ ÍÀØÅÉ ÆÈÇÍÈ...
JERONIMO - çàìåòü, ñîçäàâàòü íè÷åãî íå íàäî, ñâåðõ-ìóçûêàíòû è òàê îñòàëèñü â èñòîðèè è ïî ïðîöåíòíîìó îòíîøåíèþ áîëüøå ÷¸ðíûõ èëè áåëûõ ìóçûêàíòîâ, íî îáÿçàòåëüíî ñî ñìåøåíèåì êðîâè... Ìàëûé ïðîöåíò óíèêîâ - ÷èñòî áåëûõ. Ãîâîðþ î 20 âåêå.
Ýëâèñ Ïðåñëè, ñëóøàë â äåòñòâå ÷¸ðíûõ â ãåòòî... Õåíäðèêñ - èìåë â êðîâè äàæå èíäåéñêóþ ïðèìåñü. Ìîððèñîí - áåç êîìåíòàðèåâ... ÊÓËÜÒÓÐÀ - ÌÈÑÒÈ×ÅÑÊÀß ÂÅÙÜ ÏÎ ÑÂÎÅÌÓ ÂËÈßÍÈÞ.
Ñàêñîôîí - äóøà. Íàéäè ìíå áîëåå ÎÒÊÐÛÒÎ-ÈÇËÈÂÀÞÙÅÃÎÑß áåëîãî, ÷åì òîò æå Êîëòðåéí èëè ÌÝÉÑÈÎ ÏÀÐÊÅÐ.
ÂÎÎÁÙÅÌ ÃÅÍÛ ÏÐÈÄÓÌÀË ÍÅ ß, ïðîñòî îáðàòèòå íà ýòî âíèìàíèå è ïîäóìàéòå, à åù¸ áîëüøå ñìåéòåñü, ýòî ïðîäëåâàåò æèçíü :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!