Время: 13.06.2018 20:55
Автор: rubin

Тема: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
В связи с массовым переходом на PCI-E, старые звуковые карточки заметно подешевели и появилась возможность приобрести недорого, то на что раньше кусались.

Требования к карте, следующие: разъем PCI, поддержка ХР (и по возможности 7, 10 и никсов, но не критично), поддержка ASIO (и желательно GSIF 1/2, но опять же не критично), малошумящая, "честные" частотные сетки 44.1/48 кГц (96 и/или 192 неплохо, но не обязательно), минимум один аналоговый стерео вход, один стерео выход (больше без надобности, но можно). Желательно наличие входа/выхода MIDI.

Цель: работа с софтовыми синтезаторами/семплерами/эффект процессорами и прослушивание музыки. Применение сугубо домашнее, музыкально-развлекательное (причем даже без амбиций на home studio), и уж тем более не выездное.... в игры тоже не играю.

Ценник: примерно 1000-3000р, но чем дешевле тем лучше.

Одна из карт такого класса у меня уже есть M-Audio Audiophile 2496, брал давно, когда они еще дешево не стоили... сейчас их на авито как грязи и недорого, можно для второго компа взять такую же и не париться, каких-то особых нареканий к ней у меня нет, но раз есть и альтернативы - почему бы не попробовать что получше.... тем более, что M-Audio народ как-то особо не хвалит...

Сделал себе небольшую подборку, из того что есть на вторичном рынке:

Echo MIAMIDI
ESI Maya 44
ESI Juli
Marian Marc X
Marian Marc 4 MIDI
RME Digi 96/8 PAD
Creative X-Fi Xtreme Music

По формальным техническим параметрам они все весьма неплохие, и вписываются в требования, но интересны советы именно из опыта практического использования.

Еще, как альтернатива - присматриваюсь к внешнему USB-интерфейсу TASCAM US-122, недавно мелькнул всего за 3000р, но быстро забрали....

     
Время: 13.06.2018 22:28
Автор: alien0

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
ESI Maya 44 - преды#######полное (как и Creative X-Fi Xtreme Music). ESI Juli на порядок лучше.

Посмотри в сторону Lexicon Lambda - лучше всех перечисленных по юзабилити. На авито по 3к есть.
Преды проиграют может только RME. Зато по всем остальным параметрам лучше всего перечисленного.

     
Время: 14.06.2018 13:40
Автор: rubin

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>ESI Maya 44 - преды#######полное (как и Creative X-Fi Xtreme Music). ESI Juli на порядок лучше.
>Посмотри в сторону Lexicon Lambda - лучше всех перечисленных по юзабилити. На авито по 3к есть.
>Преды проиграют может только RME. Зато по всем остальным параметрам лучше всего перечисленного.

Спасибо за совет! Но это по сути вариант на тему Таскама, то есть юсбишный. Кстати, почитал про Лямбду - отзывы противоречивые - одни хвалят сильно, другие насчет задержек не совсем довольны, и преды говорят мол так себе... непонятно чему верить. Я так понимаю у нее уклон больше в звукозапись, чем в обработку и синтез в реальном времени?

Из PCI вариантов я так понимаю самые приличные это RME и ESI Juli?


>Все перечисленное, акромя Таскам, является ископаемым помётом мамонта с потенциальными проблемами с совместимостью драйверов под современные ОС

В этом вся и мякотка, поэтому и можно взять незадорого - не будь они ископаемым, цены были бы совсем иными.... Комп, куда это будет ставиться, 2004 года, там XP SP3, так что совместимость с современными осями волнует мало. Хотя мой Audiophile 2496 вполне себе работает сейчас на другой машине под Win10 x64 (с последними дровами выпущенными для Win 7 x64, и ничего - все норм...

     
Время: 15.06.2018 01:08
Автор: Олег

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Delta 192
Мяудио шпыняют, кому не лень, но восторги фанатов E-MU ничего не сделали с большей задержкой у 1212M.

     
Время: 15.06.2018 01:36
Автор: Олег

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>Комп, куда это будет ставиться, 2004 года

Можно найти и 2009-го и 2011-го, по-моему, с true PCI.

     
Время: 15.06.2018 10:11
Автор: crowzgazer

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Ничёси )) А что случилось? :cranky:
     
Время: 16.06.2018 21:47
Автор: Master Dan

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>Ничёси )) А что случилось?
Да ничё. ТС какашки собирает.

     
Время: 17.06.2018 11:41
Автор: rubin

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>Delta 192
>Мяудио шпыняют, кому не лень, но восторги фанатов E-MU ничего не сделали с большей задержкой у 1212M.

Спасибо за совет. Интересный вариант, кстати, судя по обзорам она само чутотчку похуже от Юли, но зато раза в 1,5-2 дешевле.


>>Комп, куда это будет ставиться, 2004 года
>Можно найти и 2009-го и 2011-го, по-моему, с true PCI.

Ну да, так и есть... вторая, более новая машина, как раз года 2010 и PCI там присутствует, правда не помню - настоящий он или через какой-то мост подключен к основному чипсету. Собственно отсюда и весь сыр бор начался - я переставил аудиофил в этот комп, а старый остался без звуковухи...

>>Ничёси )) А что случилось?
>Да ничё. ТС какашки собирает.

бэушки, а не какашки - не путайте теплое с мягким... какашки - это интегрированные АС97 и Intel HDA чипы на материнках, да и то последние годы даже они немножко подтянулись по уровню... а все вышеперечисленные карточки вполне себе приличные устройства для своего времени, цены и задач... или прикажете мне в ископаемый комп, для MP3 и музыкальных поигрушек какую-нибудь референсную аудиокарту Lynx воткнуть???

     
Время: 17.06.2018 19:15
Автор: bav9

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
У меня в самосборный комп с WInXP засунута карта Creative SB Audigy 2 ZS, б/у купленная лет эдак пять назад за смешные деньги. Работает. ASIO держит, пятый Куб с ней фурычит, так просто на мидиклаве через VST вживую поиграть - играет. О других картах пока и не думаю..
     
Время: 17.06.2018 19:56
Автор: crowzgazer

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>>Ничёси )) А что случилось?
>Да ничё. ТС какашки собирает.

Да не, просто мой пост с вариантом про 1212м куда-то испарился, при том что Олег его прокомментировал :cranky:

>Спасибо за совет. Интересный вариант, кстати, судя по обзорам она само чутотчку похуже от Юли, но зато раза в 1,5-2 дешевле.

1212м лучше Juli@ во всём, это отличная карта, но с ней, возможно, придётся побороться - люди всю дорогу на драйверы жаловались, и ещё нужно будет разбираться с patch mix (микшером карты). У меня кишка тонка её купить - тоже можно было бы в старый системник воткнуть, «чтобы было». Живу с Юлькой, как раз ))
Вариант - 1616М, то ж самое, но с внешней коробкой, где и преампы микрофонные, и высокоомный вход для гитары, и усилитель для наушников. Но это уже от 10 т р

     
Время: 17.06.2018 20:01
Автор: crowzgazer

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
А, да. Ни о каких проблемах с задержками у 1212м я не слышал. А что - есть такие? :golod06:
     
Время: 18.06.2018 05:58
Автор: Олег

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>А, да. Ни о каких проблемах с задержками у 1212м я не слышал. А что - есть такие?

1212M требовался буфер большего размера, чем Дельте.

     
Время: 18.06.2018 08:28
Автор: crowzgazer

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Ну, видимо, не настолько больше, чтобы использвание стало некомфортным.
     
Время: 18.06.2018 08:54
Автор: Олег

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Дельта проще и толковей.
Если нравятся поиски разницы в звуке, даже если эта разница размером с муравьиный прыщик,
есть 192 после 2496.

Если у человека после прослушивания одного и того же материала на 192-й и на 1212M во втором случае как будто открываются уши и из них лезет вата, так мешавшая всё это время и странным образом остававшаяся незамеченной, вот ведь, распахиваются чакры, раскрываются крылья и стартуют его в открытый космос, ну скатертью такие отзывы, маркетинг рулить пытается, это, наверное, нормально.

     
Время: 18.06.2018 11:02
Автор: rubin

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>У меня в самосборный комп с WInXP засунута карта Creative SB Audigy 2 ZS, б/у купленная лет эдак пять назад за смешные деньги. Работает. ASIO держит, пятый Куб с ней фурычит, так просто на мидиклаве через VST вживую поиграть - играет. О других картах пока и не думаю..

Первоначально, я как раз тоже рассматривал варианты пр-ва Creative: Audigy 2 ZS и X-Fi Xtreme Music, благо цены на них сейчас смешные, а отзывы пользователей достаточно благоприятные, но потом решил замахнуться на несколько большее....аппетит приходит во время еды. У меня на старой машине, в-принципе, все что 32-битное и не требует наличия регистров SSE2/3 и более поздних (Athlon XP какбэ), тоже фурычит....

В конечном итоге, решил не тратится на юлю и более дорогие варианты, а воспользоваться советом Олега, и взять Delta 192... технические характеристики примерно те же, преобразователи тоже, поддержка GSIF2 и ASIO2, интерфейс драйвера привычный (хоть и не лучший в своем роде). Единственная неудобная вещь - что они все аналоговые гнезда в "хвост" вынесли, но с этим смирится можно.... теперь надежда на то, что продавец человек добросовестный и карточка придет работоспособная.

     
Время: 18.06.2018 11:37
Автор: Олег

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Это не совет, а вариант.
Но
можно установить пару 192-х — и хост их увидит как единое четырёхвходовое.
С Джулькой такое, по-моему, не прокатывает...
А ещё у них есть мониторные выходы (у 192-х)...

     
Время: 18.06.2018 14:37
Автор: crowzgazer

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>открываются уши и из них лезет вата

Я себя великим слухачом не считаю, но когда как-то после Juli@ воткнул в системник 1010lt - разница даже на мультимедийных колонках была явная. Но да - M-Audio карты понятней, чем E-Mu, и драйверы лучше.

>маркетинг

Да какой маркетинг- 1212м давно уже не выпускается :4:

>Audigy 2 ZS

Тоже отличная карта, в закромах лежит. У неё и семплер железный есть :dur_486:

>хост их увидит как единое четырёхвходовое

Тогда как раз 1010 нужно брать сразу в расчётом на расширение )) ТС вроде написал что ему пары хватит

     
Время: 18.06.2018 23:39
Автор: Олег

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Если 192-я на размер муравьиного прыщика лучше (за те же деньги) её и надо, просто всё.
     
Время: 19.06.2018 07:59
Автор: crowzgazer

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Чем что лучше?
     
Время: 19.06.2018 09:23
Автор: rubin

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Много входов/выходов, действительно, пока что не нужно, нужен по сути - лишь недорогой, малошумный и шустрый ЦА-АЦ интерфейс. Думаю 192-я с этим всем вполне справится... как я уже писал единственный момент, которым я не совсем доволен связан с компоновкой - абсолютно ненужный мне SPDIF выведен на внешние тюльпаны, а аналоговые цепи - запихнули вперемешку с цифровым MIDI в DB-25. Я предпочел бы с точностью до наоборот, ну да ладно.... Понятно, что они сэкономили место на заглушке - там же 6 балансных каналов, их разместить получилось бы, скорее всего только мини-джеками, которые, скорее бытовое чем студийное решение... 6 х 1/4" TRS плюс цифровой разъем для MIDI и SPDIF, вероятно, не уместились бы на планку... :4:
     
Время: 19.06.2018 10:50
Автор: schumann

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
>абсолютно ненужный мне SPDIF выведен на внешние тюльпаны, а аналоговые цепи - запихнули вперемешку с цифровым MIDI в DB-25

Это абсолютно пофигу. То есть, совсем.

     
Время: 22.06.2018 23:00
Автор: rubin

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Если совсем уж обнаглеть, немного поффтоплю - подумываю также взять недорогие б/у мониторы, для элементарно приятного прослушивания музыки и подзвучки синтезатора, ценой примерно до 7-8 т.р., но лучше дешевле... Я понимаю, что за такие деньги это не мониторы, а "как бы мониторы" - по сути обычная мультимедийная акустика, но надеюсь неплохая по качеству. Вот чего удалось найти (там и обычные популярные мультимедиа колонки тоже присутствуют)...

1) Активные:

Mackie CR3
Mackie CR4
M-Audio BX5A
Behringer MS-16
Kurzweil KS-40A
Microlab Solo 2
Microlab Solo 6
M-Audio Studiophile AV30
M-Audio Studiophile AV32
M-Audio Studiophile AV40
M-Audio Studiophile AV42
Edifier R1900TV
Edifier R2700

2) Пассивные:

Microlab Pro 3
JBL Control 23T
Mackie Monitor 4W
Monitor Audio B2

Была на форуме похожая тема, там человек покупал своему сыну акустику для той же цели, он остановился на каких-то мониторах Alesis (кажется Elevate 5), но их сейчас нет на авито.... Из пассива еще можно советские вроде АС-30, например, взять - вроде сейчас эта техника совсем недорого стоит, но они большеваты для настольного варианта и я так понимаю они не для ближнего поля, чтоб с другой стороне комнаты играть :)

Были у меня когда-то Microlab Solo 1, сейчас Edifier R980Т, но честно говоря, несмотря на кучу хвалебных дифирамбов в интернете, мне не шибко нравились первые, и совершенно не нравятся вторые (хотя они в паузах и почище чем солы, в смысле широкополосного шипения и фона 50/100 Гц).

     
Время: 04.07.2018 08:08
Автор: dropburndead

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Чувак, если у тебя с деньгами ну вот прям ТУГО, то купи Creative Audigy2 ZS sb0350 . Я такую урвал год назад за 300 рублей, и записывал демки для студии (без шуток). Вполне юзабельная карта на безрыбье. Asio с минимальной задержкой там
     
Время: 05.07.2018 03:28
Автор: rubin

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
Спс, с деньгами действительно не слишком вольготно (особенно теперь), но с карточкой вопрос уже решен - купил Delta Audiophile 192. Все устраивает, кроме черезжопной коммутации - она ориентирована, видимо, на профессиональное использование - потому там везде 1/4" TRS гнезда под балансные линии аудиосигналов, в все бытовые источники и приемники сигналов обычно оснащены миниджеками или "тюльпанами", поэтому пришлось переходники паять.

Так что теперь, я больше по теме маленькой клавиатуры и колонок для прослушивания всего это безобразия зависаю здесь и на авито.

Кстати, ели паять миди-кабеля самому, то в качестве материала, по стандарту должна выступать экранированная витая пара, и насколько я помню, волновое сопротивление там не оговаривается.... Как такового этого материала в продаже почти нигде нет, но я так понимаю для этих целей можно заюзать много чего: микрофонные и инструментальные балансные кабели, DMX-кабели, промышленные кабели для всяких там RS-485/422/Modbus/Profibus и даже обычный сетевой провод CAT5 (правда там пар многовато и нет экрана, если не FTP или SFTP), можно думаю даже задействовать обычный USB 2.0 провод типа 1P+2C, обрезав ему концы... буде два лишних проводника... но да пофигу. Чтоб сильно не колхозить, присматриваюсь Rockdale DMX-001, он недорогой, дешевле микрофонного, не такой толстый, много где есть и конфигурация походу, что-то вроде (1P+1C+SHLD), если я правильно понял.... увы документации на него нормальной почти ноль, это не Teldor или Belden.

     
Время: 06.07.2018 00:14
Автор: Long

Тема: Re: Выбор недорогой полупрофессиональной звуковой карты (б/у)
rubin , на 2-3 метра любой исправный кабель будет работать.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!