| Автор |
Тема: Вопрос по генератору клока.
Время: 06.03.2015 15:34 |
|
|---|---|---|
|
drums-synth 
|
Есть карта Digi002r. После прочтения интернетов и бесед с умными людьми, пришел к выводу, что этe карту лучше клочить от внешнего источника. Например , через SPDIF. Как мне подсказали - звук изменяется в лучшую сторону. Вот если прицепить к ней MPX500 по цифре и заклочить от него? Или надо заморочаться на отдельный генератор клока? Например Digilab или ART . Big Ben не в моем бюджете. Что скажете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 07.03.2015 00:58 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- greek71 , внешний клок - он лочится ТОЛЬКО по BNC, остальное всё - что называется, "от лукавого". И именно от генератора клока. В принципе, можно иногда лочиться и по SPDIF или AES, но БЕЗ передачи звуковых данных. Но насколько помню, это всё же хуже, чем от WC по BNC. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 07.03.2015 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
>После прочтения интернетов и бесед с умными людьми, пришел к выводу, что этe карту лучше клочить от внешнего источника. А кто сказал, что это умные люди? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 07.03.2015 08:08 |
|
|---|---|---|
|
drums-synth
|
_"В принципе, можно иногда лочиться и по SPDIF или AES, но БЕЗ передачи звуковых данных." я так и хочу - провода подготовлю - отпишусь _"А кто сказал, что это умные люди?" Не доверять человеку нет оснований, у него приличный опыт работы в звукорежиссера в кинопродакшене, извините за стиль))) Многие его работы вы вероятно видели сами. Говорил, что по адату ее клочил и звук менялся в лучшую сторону заметно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 07.03.2015 08:12 |
|
|---|---|---|
|
drums-synth
|
И кстати, MixaKeys, в сетапе студии из вашей подписи есть Digi002R. Значит вы с ней знакомы , может рассажите, как вы ее пользуете, какие преды дополнительно подключаете и тд.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 07.03.2015 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
а как можно для Digi002R использовать внешний генератор клока, если входа клока у него нет? Да и выхода тоже нет. Я, например вынимаю клок из SPDIFа с помощью MOTU 308. Для ADAT что-то не встречал такого прибора, хотя может он и существует. У меня все приборы с ADAT отдельный BNC разъем для клока. Для себя я решил, что иметь внешний клок лучше, чем не иметь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 07.03.2015 13:55 |
|
|---|---|---|
|
drums-synth
|
Дык я про что и спрашивал.. Уже не один человек так сказал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 07.03.2015 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Не доверять человеку нет оснований, у него приличный опыт работы в звукорежиссера в кинопродакшене, извините за стиль))) Многие его работы вы вероятно видели сами. Говорил, что по адату ее клочил и звук менялся в лучшую сторону заметно. Для начала поясню, что синхронизация клока необходима при одновременной работе нескольких цифровых устройств. Если устройства соединены между собой по "цифре", то они синхронизируются и без внешних приблуд, нужно разве что выбрать мастер устройство, а на остальных выставить ведомый режим. Я конечно понимаю, - авторитеты авторитетами, но в Вашем случае использование внешнего генератора совершенно не влияет на качаство звука. Да и честно говоря, с трудом сдерживаю сарказм по поводу выбора устройства для генерации клока.  Говорят, что установленный на монитор кактус защищает пользователя от вредного излучения. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 08.03.2015 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
2 MixaKeys: Не так все однозначно. Мне, например, нужно было от 3-х синтов, котрые не имеют ни входа, ни выхода клока, передавать по TosLink данные в цифровой микшер. Для микшера мастером был установлен другой источник клока, с которого тоже поступали данные. Та вот щелчки возникали. Только внедрением доп. преобразователя, где клок вынимался из входящего сигнала, и определением его как мастера для всех остальных источников удалось избавиться от щелчков (на слух). Мой случай с точки зрения отсутствия входо/выходов клока у источника цифрового сигнала ничем не отличается от описанного ТС. 2 Greek71: В настройках Digi002R есть синхронизация от источника? Есть масса бюджетных вариантов для генераторов клока: Digidesign, Lucid. Но нужно, чтобы кто-то вынимал клок из выодящего из Digi002R сигнала и раздавал его дальше. В некоторых случаях приходится дорабатывать источник цифры, чтобы сделать у него вход внешнего клока |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 09.03.2015 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>синхронизация клока необходима при одновременной работе нескольких цифровых устройств. +1 Не вижу никакого смысла давать на ДИГИ внешний клок. О клоке стоило бы задуматься если вы собираетесь по цифре пользовать Лексикон. Но т.к. BNC-разъемов нет ни на том, ни на другом, то и думать особо не о чем, остается только синхронизация по SPDIF, что собственно и произойдет само собой при подобном подключении. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 09.03.2015 16:43 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
Весьма обстоятельно объяснено. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 09.03.2015 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- C некоторыми упрощениями - да. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 10.03.2015 16:46 |
|
|---|---|---|
|
drums-synth
|
"при подключении внешнего генератора к рабочей станции субъективно улучшается качество воспроизведения" - это цитата из Субботина. Человек, сказавший мне о внешнем клоке, имел ввиду именно это. Цитата: "как будто одеяло с мониторов сняли". Вот соббственно про что и весь разговор, спасибо Музофоб , а так же остальные участники. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 11.03.2015 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Так Субботин то как раз писал что внешний клок нисколько не улучшает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 12.03.2015 02:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Weld , это вряд ли. Большинство конвертеров таки меняют своё звучания при работе от разных клоков. Может стать и лучше для слуха, а может и хуже - никак нельзя предугадать. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 12.03.2015 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Я просто констатировал основную мысль статьи Субботина. Хотя и сам я вобщем то с ним согласен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 12.03.2015 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Основная мысль - если правильно понял - была о том, что на _работу_ DAW клок не влияет никак абсолютно, пока всё делается не выходя из цифры. Что, собс-но, всем должно быть понятно - джиттер возникает и проявляется ТОЛЬКО в моменты аналого-цифрового и цифро-аналогового преобразований. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 12.03.2015 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
По-моему, если совсем кратко, мысль была что внешний клок нужен для синхронизации большого количества приборов, и что влияние внешнего клока на качество звука это по большей части миф (один из распространенных мифов) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 13.03.2015 02:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>влияние внешнего клока на качество звука это по большей части миф -- Увы, таки нет......... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 14.03.2015 06:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Тема вечная, как и спор цифра-аналог. Решается всё собственным отношением к работе, возможностью и способностью слышать, ну и, разумеется, кошельком. Автору топика: БигБен одно из худшего в этой области. Смысла клочить от MPX нет никакого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 14.03.2015 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Никакого субъективизма! Простая физика. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 14.03.2015 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Простая физика в том, что у многих интерфейсов клок достаточно хорош для того, чтобы успешно работать с любым звуковым материалом. Простая физика и физиология говорит о том, что большинство не слышит разницы между внутренним клоком устройства и внешним клоком. Простая логика говорит, что думать на тему клока стоит тогда, когда ты действительно слышишь разницу и тебе эта разница как минимум нужна. А эти выводы можно сделать только послушав самому. Ну или если клок нужен для синхронизации всего здания с множеством аппаратных. Если что, у нас Розендали в каждом комплекте стоят. В одном случае даже два. Ну и ещё кое-что, помимо них. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 14.03.2015 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Да, даже слушать не надо. Если цена вопроса всего $100, то что тут обсуждать? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 14.03.2015 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
А зачем тратить даже $100 впустую? К тому же, результат может быть много лучше с внутренним клоком, нежели со $100 внешним. Ещё раз - далеко не всем, далеко не всегда нужен внешний источник клока. И простите, но судя по вашим высказываниям на молайне, вы не совсем в теме синхронизации. Тем более, влияния внешнего клока. Слушать же надо всегда. Потому что одна конфигурация может работать на одном материале в его пользу, и совсем не годиться для другого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 15.03.2015 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Внешний, не значит правильный. Я говорю о правильном при множестве цифровых устройств в сетапе . Я не говорю, что он нужен всегда. С того момента как у меня возник вопрос о внешнем клоке, я ознакомился со всеми теоретическими доводами, практическими отзывами и, принимая во внимание цену вопроса, решил для себя в его пользу. О чем и написал. И причем тут материал? Если и следует говорить, то о тракте предачи цифрового сигнала, преобразования форматов и пр.. И не надо говорить, о том, что это должен быть Big Ben, Rosentahl и прочие не дешеле $1000, yне надо (см. тему). И не надо про уши. Все это субъективно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 15.03.2015 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Использование внешнего сигнала WordClock для "улучшения звучания" цифровых устройств - глупейший деструктивный миф. ВСЕ без исключения современные профессиональные цифровые звуковые устройства сделаны так, чтобы их работа вообще никак не зависела от качества внешнего опороного сигнала и от того, в каком именно формате этот опорный сигнал устройство получает. Каскады АЦП-ЦАП (как и все прочие) любого прибора всегда тактируются СОБСТВЕННЫМ ВНУТРЕННИМ тактовым генератором, независимо от того, работает ли устройство в автономном (ведущем) или от внешней опоры (ведомом) режимах. Любое устройство, по большому счету, работает лучше всего от своего собственного тактового генератора, находящегося в непосредственной физической близости от тактируемых каскадов и соединенного с ними короткими печатными проводниками напрямую. Впрочем, на практике в современных приборах использование внешней опоры ничего не меняет в худшую сторону. И не выбрасывайте попусту на ветер деньги на "прецизионные" генераторы Word Clock - НИКАКОЙ внешний опорный сигнал, даже несуществующий в природе "идеальный", с нулевыми погрешностями, просто не может НИЧЕГО "улучшить" в качественных параметрах внутреннего тактового генератора тактируемого прибора! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по генератору клока.
Время: 15.03.2015 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- "Остапа несло". Повторно. Хронически. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||