RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Æåëåçî

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 20:41 
Ìîñêâà
ãèòàðà

Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ðåøèë êóïèòü ñåáå â äîìàøíþþ ñòóäèþ ïðèáîðû æåëåçíîé îáðàáîòêè, íóæåí êîìïðåññîð è ïðîöåññîð ýôôåêòîâ(äèëýé, ðåâåðá, äèëåé+ðåâåðá â îäíîì ôëàêîíå)
Ïðîøó Âàñ ïîäñêàçàòü, êàê îíà â ñðàâíåíèè ñ ïëàãèíàìè è ÷òî ïîñîâåòóåòå ïðèîáðåñòè ? Òàê æå íàñêîëüêî îáîñíîâàíû õîëèâàðû íàïðèìåð âèíòàæ ëó÷øå íîâîäåëà.
Áþäæåò ïîðÿäêà 100 òûñ. Ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 21:21 
Moscow


Sementt , ê ñîæàëåíèþ, â òàêîì âèäå - âîïðîñ íå èìååò îòâåòà â ïðèíöèïå. :fan:
Êîìïðåññîð - êàêîé? 2 êàíàëà? 4? 8?
ëàìïîâûé? ìèêðîñõåìíûé? Îïòî? Òðàíñôîðìàòîðíûé èëè áåç îíûõ?
Äëÿ ÷åãî - ïîäæàòü àêêóðàòíî òðåêè, èëè óãàíäîøèòü ìàñòåð âóñìåðòü?
Àíàëîãè÷íî è ïðî ýôôåêòû.
Äèëåé - ýòî "ðàç-ðàç-ðàç..." èëè ñëîæíûå è íàâîðî÷åííûå âàðèàíòû?
Ðåâåð - åù¸ áÎëüøàÿ ïðîáëåìà, òàì âàðèàíòîâ ïðîñòî áîëüøå.
È êàê îíè äîëæíû ðàáîòàòü, ðåâåð è äèëåé?  öåïî÷êó, ïîñëåäîâàòåëüíî, ïàðàëëåëüíî?
Îò îáùåãî âõîäíîãî ñèãíàëà, èëè êàæäûé îò ñâîåãî?
Íó, è òàê äàëåå....

Óòî÷íèòå âîïðîñ, ïëç!
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 21:30 
Ìîñêâà
ãèòàðà

êîìïðåññîð íóæåí îäíîêàíàëüíûé, äëÿ ïîñëåäîâàòåëüíîé îáðàáîòêè ñíà÷àëà áàñà, âîêàëà, ãèòàð åñëè íóæíî, óäàðíûõ - ìèäèøíûõ, ëó÷øå ëàìïîâûé ÷òîáû ïðèäàòü ëàìïîâûé îêðàñ öèôðîâîé çàïèñè, (áàñ â ëèíèþ+ñîôò) ãèòàðû - åñòü è êîìáî, è ïðåäû, óäàðíûå - SSD 4 ,
íóæåí äëÿ ïðèäàíèÿ ìÿãêîãî çâó÷àíèÿ , â îáùåì èç îáðàáîòêè íè÷åãî, íóæíî ïðîïóñòèòü ñèãíàëû ÷åðåç æåëåçî(÷èòàþ ñòàòüè , êîìïðåññîðîâ âîîáùå íóæíî íåñêîëüêî èìåòü ò.ê. âñå ðàâíûå è íå ñî âñåì êàæäûé ñïðàâëÿåòñÿ). Ïðèñìîòðåë Disrtressor c 3 ìÿ àëãîðèòìàìè, íå çíàþ êàê îí â ðàáîòå, óíèâåðñàëåí ëè?
ðåâåð è äýëåé, íóæåí ò.ê. íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ íàðóëèòü íà ïëàãèíàõ (ÿ íîâè÷îê) à â ïðîöåññîðå óæå åñòü ãîòîâûå ïðåñåòû, õîòÿ áû íà÷àòü îòòàëêèâàòüñÿ îò íèõ, ïëþñ êà÷åñòâî òàì ìíå êàæåòñÿ ëó÷øå, â îñíîâíîì íóæíû äëÿ âîêàëà.
Âîò è äèëåììà, òî ëè êóïèòü ïàðó äîðîãèõ ïðèáîðîâ, òî ëè íåñêîëüêî ïðîñòî ðàçíûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 21:56 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>ðåâåð è äýëåé, íóæåí ò.ê. íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ íàðóëèòü íà ïëàãèíàõ (ÿ íîâè÷îê)
Æåëåçÿêè â ýòîì ñëó÷àå íè÷åì íå ïîìîãóò, óâû.
Ïðåñåòû åñòü è íå ïëàãèíàõ. Ïðè ýòîì ìíîãèå ïëàãèíû ðàáîòàþò íè÷óòü íå õóæå ÷åì æåëåçíûå ïðèáîðû, à ÷àñòî è ëó÷øå îíûõ.
ß áû íà âàøåì ìåñòå íàîáîðîò ïîó÷èëñÿ íà ïëàãèíàõ è òîëüêî ïîòîì, ïîíÿâ ÷åãî êîíêðåòíî íå õâàòàåò â ñîôòå, òðàòèë áû äåíüãè íà æåëåçî. Åñòü ìíîãî ïëàãèíîâ èìèòèðóþùèõ (íó, ïëþñ-ìèíóñ) ðàáîòó êîíêðåòíûõ, ëåãåíäàðíûõ ïðèáîðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 21:59 
Ìîñêâà
ãèòàðà

à êàê æå îáîãàùåíèå ëàìïîâûìè ãàðìîíèêàìè ? òîæå ïëàãèíû åñòü ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 22:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>òîæå ïëàãèíû åñòü ?
Äà êàêèõ òîëüêî íåò ))) Åñòü ïëàãèíû èìèòèðóþùèå ëàìïó, åñòü èìèòèðóþùèå ïëåíî÷íóþ êîìïðåññèþ, Ñâåðòî÷íèêè âñÿêèå äàþùèå àêóñòèêó êîíêðåòíîãî çàëà èëè êàêîãî òî ñîáîðà. Ïîïðîáóéòå, ïîèùèòå, ìíîãî èíòåðåñíîãî óçíàåòå ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 22:21 
Ìîñêâà
ãèòàðà

ïî ìîåìó íèêàêèå ïëàãèíû íå ìîãóò èìèòèðîâàòü ðàáîòó êîìïðåññîðà èëè ëàìïû, õîòÿ ìîæåò ÿ è îøèáàþñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 22:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Èíòåðåñíîå ìíåíèå ))) À ÷òî ïî-âàøåìó îíè òîãäà âîîáùå ìîãóò äåëàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 23:17 
Ìîñêâà
ãèòàðà

ñèìóëÿöèÿ â ÷èñòîì âèäå, íè ðàçäåëåíèå òðåêîâ ñ íèìè íå âîçìîæíî äåëàòü , íè÷åãî, ñèìóëÿíòû
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.03.2014 23:45 
Ìîñêâà
ãèòàðà

òàê ÷òî æå ïðèîáðåñòè, îò òåìû óøëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 24.03.2014 03:21 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

ó÷òè, ÷òî ñ æåëåçêàìè, òåáå â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ íå èçáåæàòü äâîéíîé, à òî è òðîéíîé AD/DA DA/AD ïåðåêîíâåðòàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 24.03.2014 15:10 
Moscow


>ïî ìîåìó íèêàêèå ïëàãèíû íå ìîãóò èìèòèðîâàòü ðàáîòó êîìïðåññîðà èëè ëàìïû

-- Ïîëíîñòüþ - êîíå÷íî, íå ìîãóò.
 ëàìïå êðîìå ÂÀÕ åñòü è åù¸ íåñêîëüêî îòëè÷èé, êîòîðûå ýìóëèðîâàòü ïîëíîñòüþ åù¸ íèêîìó íå óäàâàëîñü.
À öèôðîâîé êîìïðåññîð - èìõî - åñòü ÷èñòî ïðèíöèïèàëüíî ïîëíîå áàðàõëî.

>äèëåììà, òî ëè êóïèòü ïàðó äîðîãèõ ïðèáîðîâ, òî ëè íåñêîëüêî ïðîñòî ðàçíûõ

-- Íåñêîëüêî ïðîñòî ðàçíûõ. Äîðîãîé - óæå î÷åíü äàâíî íå ñèíîíèì ïîíÿòèÿ ÕÎÐÎØÈÉ.
À íåñêîëüêî ðàçíûõ, êàê ìèíèìóì, äàäóò ãîðàçäî áîëüøå âîçìîæíîñòåé
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 24.03.2014 21:50 



>òàê ÷òî æå ïðèîáðåñòè, îò òåìû óøëè

Çàäåðæêè
TC Electronic 2290
Lexicon PCM42

Êîìïðåññîð
Prism Sound MASELEC MLA-2

Ðåâåð
Bricasti M7
TC Electronic Reverb 4000

Êîìáèíèðîâàííûé ïðèáîð
Eventide H8000FW
TC Electronic System 6000

Õâàòèò, èëè åù¸ ÷òî-òî ïîñîâåòîâàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 24.03.2014 23:22 
Ìîñêâà
ãèòàðà

ïîäñêàæèòå , ïðèçì ñàóíä ïîóíèâåðñàëüíåå äèñòðåññîðà èëè íåò ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 00:10 



Ïðèçì ýòî ÊÎÌÏÐÅÑÑÎÐ. Äèñòðåññîð ýòî äèñòðåññîð. :) Óíèâåðñàëüíåå. ß áû ïðåäïî÷¸ë èìåòü îáà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 00:10 



È åù¸ GML 8900 äî êó÷è.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 00:15 



>Óíèâåðñàëüíåå.
 ñìûñëå, Ïðèçì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 06:26 
Ìîñêâà
ãèòàðà

äèñòðåññîð êîìïðåññîð èëè íåò ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 11:54 
Moscow


-- Sementt , ýòî ïðîñò øóòêà òàêàÿ - íà óðîâíå Äæèìà Âèëüÿìñà. :)
Ñþäà õîòÿ áû íàæìèòå: http://www.dj-store.ru/oborudovanie/zvukovaya_apparatura/obrabotka/dinamicheskay...elec-mla-2.html
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 18:53 



Íå-íå-íå, ÿ íå øó÷ó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 19:52 
Moscow


schumann , ÿ æ íàïèñàë ñïåöèàëüíî ñ óòî÷íåíèåì:
> íà óðîâíå Äæèìà Âèëüÿìñà :super:
:dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 20:35 



Íå çíàþ íèêàêîãî Äæèìà Âèëüÿìñà. Ñ Äæîíîì çíàêîì, Âèíñà çíàþ, äàæå äâóõ... Äæèìà íå çíàþ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 21:23 
Ìîñêâà
ãèòàðà

ïðèçì íå ïîòÿíó, åùå îáðàáîòêó íóæíî êóïèòü, íà êîìïðåññîð ìàêñèìóì 2000 åñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 22:20 
Moscow


>Íå çíàþ íèêàêîãî Äæèìà Âèëüÿìñà.

-- Õì... ñòðàííî... :)
http://www.audioupgrades.com - íåøòî òîæå íå çíàåòå? :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 22:23 
Moscow


Ñîððè, óøëî íåäîïèñàííîå.
Ïëç:
http://tapeop.com/articles/90/jim-williams/ :super:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 25.03.2014 22:31 



Íåà, íå çíàþ. Âñå ìîäû, êîòîðûå íàì íóæíû, äåëàþòñÿ äðóãèìè ëþäüìè. Äæîíîì Âèíäòîì, ê ïðèìåðó. Èëè Òîìîì Ìååì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 26.03.2014 19:17 
Moscow


-- Óòåøàåò. Îêàçûâàåòñÿ, ïðîðîêà íåò â ñâî¸ì îòå÷åñòâå - íå òîëüêî ê Ðàøå îòíîñèòñÿ.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 26.03.2014 20:03 



À íå íàäî ñ÷èòàòü êîãî-ëèáî, è ñåáÿ â òîì ÷èñëå, ïðîðîêîì.
Ê òîìó æå, óêàçàííûå ëþäè äåëàþò, êàê ìèíèìóì, íå õóæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 27.03.2014 20:34 
Moscow


-- Íå â ñ÷èòàòü(-ñÿ) ïðîðîêîì äåëî.
Äà è íè÷åãî õîðîøåãî â í¸ì íåò - àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ìîèõ ïðîðî÷åñòâ
çà ïîñëåäíèå 40 ëåò ñáûëîñü ïîëíîñòüþ - òîêà âîò ðàäîñòè îò ýòîãî íèêîìó íå áûëî.
Íàñ÷¸ò äåëàþò ëó÷øå\õóæå - òîæå íå ïðè ÷¸ì. Ïðîñòî óæ åñëè äÿäüêó çíàþò
çà ïðåäåëàìè åãî ñòðàíû - è äàæå òàì, ãäå àíãëèéñêèé ñîâñåì óæ íèêàê íå ðîäíîé - òî
êàê-òî óäèâèòåëüíî, ÷òî åãî ìîãóò ñîâñåì íå çíàòü - äàæå ïðîñòî èìåíè! - â ðîäíîé ñòðàíå.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 29.03.2014 10:39 



À ìíå óäèâèòåëüíî, êàê ìîãóò íå çíàòü òîãî æå Òîìàñà Ìåÿ. Íè â ðîäíîé ñòðàíå, íè çà å¸ ïðåäåëàìè. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ, êàêîå êîëè÷åñòâî è êàêèõ çàïèñåé ñäåëàíî ñ ïðèìåíåíèåì òåõíèêè åãî ðàçðàáîòêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 29.03.2014 13:47 
Moscow


-- À åñòü ññûëêè? Èíòåðåñíî áû ïðî÷åñòü.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 29.03.2014 22:36 



Ññûëêè åñòü íà åãî ðàáîòîäàòåëÿ íûíåøíåãî, íî åãî âû è òàê çíàåòå. Á¸ðíè. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 23.04.2014 15:28 



êóïèòå UAD è áóäåò âàì è êó÷à êîìïðåññîðîâ ýêâàëàéçåðîâ è ýôôåêòîâ, è íåíóæíû âñå ýòè æåëåçêè, åñëè åùå â ãðóïïó ïîïàäåòå òî çà 100 ìîæíî áóäåò è ïëàòó êóïèòü 8 ÿäåðíóþ è åùå ïëàãèíîâ øòóê 50 ðàçëè÷íûõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 26.04.2014 21:20 
Ìîñêâà
ãèòàðà

êóïèë âñåãî ëèøü MPX 1 , ïëàãèíû õóæå, èìõî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 27.04.2014 01:16 
Ìîñêâà


Ïî ìîåìó óáåæäåíèþ, ñîâðåìåííûé êà÷åñòâåííûé ñîôò (SPL/Abbey Road/SSL/Waves) äîñòèãëè óðîâíÿ çâó÷àíèÿ êîìïðåññîðîâ/ïðîöåññîðîâ ýôôåêòîâ öåíîé äî 50 òûñ. ðóá., ïîýòîìó, â ýòîì áþäæåòå ÿ áû íå ñâÿçûâàëñÿ ñ æåëåçîì. Ðåàëüíûå îòëè÷èÿ íà÷èíàþòñÿ ñ ìàñòåðèíîâûõ ìîäåëåé (Chandler/Manley/Vertigo/GML/TubeTech/ADR/Srane Song/Elysia etc), íî èõ äåëåâøå 3000 äîëëàðîâ íå âñòðåòèøü á/ó.

Âèíòàæ â ýòîì ñìûñëå íå ëó÷øå íîâîäåëà, îíè ðàçíûå.
al l bo, of al | bo studios / WorldOfBrights

http://worldofbrights.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 06.05.2014 10:05 



Sementt , ÷åñòíî ãîâîðÿ âû ïîëüçîâàëèñü ïëîõèìè ïëàãèíàìè, ó ìåíÿ â óàä ýìóëÿöèÿ ëåêñèêîíà íà ðàç óäåëàåò ëþáîé ìïõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 08.05.2014 13:13 

Fender American Deluxe Stratocaster

>À öèôðîâîé êîìïðåññîð - èìõî - åñòü ÷èñòî ïðèíöèïèàëüíî ïîëíîå áàðàõëî.

Èíòåðåñíî ïî÷åìó? Ñêàæåì òàê, êàêèå çàêîíû ïðèðîäû íå ïîçâîëÿþò ñîçäàòü öèôðîâîé êîìïðåññîð êîòîðûé áû áûë íå áàðàõëîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 08.05.2014 15:23 
Moscow


-- Çàêîíû àðèôìåòèêè :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 09.05.2014 12:26 

Fender American Deluxe Stratocaster

-- Ñìåøíàÿ øóòêà :) À åñëè ñåðüåçíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîøó ñîâåòà ïî æåëåçíîé îáðàáîòêå
Âðåìÿ: 09.05.2014 13:05 
Moscow


-- Ýòî íå øóòêà.
Ïîäðîáíåå - â èíåòå ìíîãî óæå íàïèñàíî, íå áóäó ïîâòîðÿòü.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!