| Àâòîð |
Òåìà: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 08:00 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Åñòü áàëàíñíûé TRS ñòåðåîäæýê. Îòêóäà ëó÷øå áðàòü ñèãíàë äëÿ ïåðåõîäíèêà íà íåáàëàíñ, ñ êîí÷èêà èëè ñî ñðåäíåãî êîíòàêòà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 14:03 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
-- Áðàòü - ñ TIP ïî ëþáîìó. Õîòÿ âîïðîñ è íåïîíÿòåí àáñîëþòíî... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áîëüøîå ñïàñèáî! ß òàê è äóìàë. Ñèãíàë ñ Tip, çåìëþ ñî Sleeve è áóäåò òàáîòàòü êàê íåáàëàíñ, åñëè ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíÿë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. Åñòü ðàçíûå òèïû áàëàíñíûõ âûõîäîâ. Â êàêèõ òî íóæíî çåìëþ ñ ðèíãîì ñîåäèíÿòü, à â êàêèõ òî íåò. Ùà ïîèùó â ìàíóàëàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ñòðàíèöà 43 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òîãäà ÿ òîæå íå ñîâñåì âñå ïîíÿë. Åñòü çâóêîâàÿ êàðòà echo miamidi, ãäå âûõîäû ðåàëèçîâàíû íà áàëàíñíûõ ñòåðåîäæåêàõ. Êàê ëó÷øå âñåãî ïåðåâåñòè ñèãíàë â íåáàëàíñ? Åñëè ñðåäíèé êîíòàêò íóæíî çàìûêàòü íà çåìëþ, òîãäà ïîäîéäåò îáû÷íûé ïåðåõîäíèê ñ äâóõ ìîíîäæýêîâ íà îäèí ñòåðåî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Â@ëåðà , ÷èòàéòå ïîäðîáíî âîò çäåñü: | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Åñëè ñðåäíèé êîíòàêò íóæíî çàìûêàòü íà çåìëþ, òîãäà ïîäîéäåò îáû÷íûé ïåðåõîäíèê ñ äâóõ ìîíîäæýêîâ íà îäèí ñòåðåî. Îïÿòü êàøà â ãîëîâå.  "ïðîñòîì ïåðåõîäíèêå ñî ñòåðåî íà 2 ìîíî" ñðåäíèé êîíòàêò êàê ðàç òàêè íå çàìûêàåòñÿ íà çåìëþ. Âêëþ÷àåì âîîáðàæåíèå  à òî÷íåå ëîãèêó!>Åñòü çâóêîâàÿ êàðòà echo miamidi, ãäå âûõîäû ðåàëèçîâàíû íà áàëàíñíûõ ñòåðåîäæåêàõ. Èñõîäÿ èç òîãî ÷òî ÿ âàì ïèñàë âûøå, íóæíî ðàçîáðàòüñÿ êàêèì îáðàçîì ðåàëèçîâàíî áàëàíñíîå ïîäêëþ÷åíèå â âàøåé êàðòå. Èñêàòü â èíåòå ñõåìó âàøåé êàðòû è ðàçáèðàòüñÿ çà âàñ âðÿä ëè êòî òî ñòàíåò.  ëþáîì ñëó÷àå íèêòî íå ìåøàåò ïîïðîáîâàòü ñïàÿòü ðàçíûå øíóðû è âû÷èñëèòü ëó÷øèé ñïîñîá ïîäêëþ÷åíèÿ (åñëè âû êîíå÷íî ñìîæåòå ãðàìîòíî ýòî ñäåëàòü). Ñïàëèòü ÷òî ëèáî íåïðàâèëüíûì ïîäêëþ÷åíèåì âðÿä ëè âîçìîæíî. Õîòÿ...  íà ñ÷åò çàìûêàíèÿ ãîðÿ÷åãî êîíòàêòà íà çåìëþ íå óâåðåí  ß áû ïîïðîáîâàë ñíà÷àëà íàéòè òàêè "õîò" òàêèì îáðàçîì: ïîî÷åðåäíî áåç çàìûêàíèÿ ÷åãî ëèáî íà çåìëþ ïðîâåðèòü óðîâåíü ñèãíàëà ìåæäó çåìëÿ-òèï è ìåæäó çåìëÿ-ðèíã. Òàì ãäå óðîâåíü áóäåò áîëüøå è åñòü "õîò". Åñëè óðîâåíü îêàæåòñÿ ðàâíûì - çíà÷èò ó âàñ èñòèííîå áàëàíñíîå ïîäêëþ÷åíèå (íî ÷òî òî ÿ â ýòîì ñîìíåâàþñü, ìÿãêî ãîâîðÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×åãî-òî ÿ íèôèãà íå ìîãó ïîíÿòü. Íà êàðòå äâà âûõîäà Line out1 è Line out2. Òî ëè ýòî äâà îòäåëüíûõ ñòåðåîâûõîäà, òî ëè äâà áàëàíñíûõ: îäèí ëåâûé, äðóãîé ïðàâûé. Ïðîèçâîäèòåëü óòâåðæäàåò, ÷òî ýòî èìåííî áàëàíñíûå âûõîäû. Òàêèì îáðàçîì, åñëè áàëàíñíûé âûõîä ðåàëèçîâàí íà ñòåðåîäæýêå, òî ïðè âòûêàíèè â íåãî ìîíîäæýêà ñðåäíèé êîíòàêò äîëæåí çàêîðà÷èâàòüñÿ íà çåìëþ. ß ñîáðàë ïåðåõîäíèê 2 ìîíîäæýêà -> ñòåðåîäæýê. Îäèí ìîíîäæýê âîòêíóë â ëàéí àóò1 êàðòû, äðóãîé ìîíîäæýê â ëàéí àóò2. Äàëåå ÷åðåç ñòåðåîäæýê ñèãíàë èäåò íà íàóøíèêè. Ïðè ïðîèãðûâàíèè àóäèîïîòîêà çâóê ïðèñóòñòâóåò òîëüêî â ëåâîì óõå. Âûòàñêèâàþ ëàéí àóò1 - çâóê òàê æå òîëüêî â ëåâîì óõå. Âñòàâëÿþ îáðàòíî ëàéí àóò1, âûòàñêèâàþ ëàéí2 - çâóê âñå ðàâíî òîëüêî â ëåâîì óõå. Õðåí ïðîññûøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Â@ëåðà , èçó÷èòå ìàíóàë ê êàðòå, è âíèìàòåëüíî. È òàêè ïðî÷òèòå ìàòåðèàë íà ññûëêå. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
P.S. Êñòàòè, íà õîáîòå íàïèñàëè, ÷òî "âûõîäû - ïñåâäîñèììåòðè÷íûå". Ò.å. ìîæåò áûòü âñ¸ ÷òî óãîäíî... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 21.11.2013 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îê, òîãäà âîïðîñ ê òåì, ó êîãî áûëà echo miamidi, êàê åå ïîäêëþ÷àòü? ×åðåç 2 ìîíîäæåêà èëè êàê-òî ïî-äðóãîìó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 22.11.2013 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Äâà âûõîäà Line out1 è Line out2 - ýòî äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ âûõîäà, ìîãóò áûòü êàêèìè óãîäíî (êàê ñàìè óñòàíîâèòå) - îäèí ëåâûé, äðóãîé ïðàâûé, èëè åù¸ êàê-íèáóäü. Ñèììåòðèÿ òàì èëè íåò - ýòî òîëüêî Âû ñàìè ìîæåòå óñòàíîâèòü. Ïðî÷òèòå ññûëêó, îñîáåííî îáðàòèòå âíèìàíèå íà ñîîáùåíèå îò Ïí Ìàð 26, 2012 11:58. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 22.11.2013 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>ß ñîáðàë ïåðåõîäíèê 2 ìîíîäæýêà -> ñòåðåîäæýê. À ìîæíî ïîäðîáíåå, êàê ñîáðàëè. ×òî êóäà êîíêðåòíî èäåò. È êàê âû ê ñòåðåî-äæåêó (!) ïîäêëþ÷àåòå íàóøíèêè. Ïî òîìó ÷òî ïî âàøåìó îïèñàíèþ âû àáñîëþòíî òî÷íî ÷òî òî ñ ðàñïàéêîé íàïóòàëè, ëèáî íå êîððåêòíî ïîäêëþ÷àåòå íàóøíèêè (íàïðèìåð â îäèí èç ìîíî-âûõîäîâ êàêîãî-íèáóäü ïóëüòèêà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 22.11.2013 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ïåðåõîäíèê 2 ìîíîäæýêà -> ñòåðåîäæýê -- Òàêîé íóæåí ÒÎËÜÊÎ â òîì ñëó÷àå, åñëè ñèãíàë ñî ÑÒÅÐÅÎÂÛÕÎÄÀ (íàïðèìåð, ñ âûõîäà íà íàóøíèêè) íóæíî ïîäàòü ïî îòäåëüíîñòè ëåâûé è ïðàâûé íà äâà îòäåëüíûõ âõîäà. Áîëüøå íèãäå. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 22.11.2013 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ìèõàèë, àâòîð âèäèìî ïûòàåòñÿ ñ äâóõ îòäåëüíûõ áàëàíñíûõ âûõîäîâ êàðòû ïîäàòü ñèãíàë íà îäèí ñòåðåîâõîä. Òîëüêî äåëàåò ýòî ÿâíî íå ïðàâèëüíî. Íî â ýòîì ñëó÷àå åìó òàêîé øíóðîê òîæå ìîæåò ïîäîéòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 22.11.2013 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Weld , âñå ïðîñòî. Ïåðâûé ìîíîäæåê èäåò â ëàéí àóò1, âòîðîé â ëàéí àóò2. Äëèííàÿ íîæêà ìîíîäæåêà êàê ðàç çàìûêàåò â ëàéíàóòàõ ñðåäíèé êîíòàêò íà çåìëþ. Äàëåå, tip ïåðâîãî ìîíîäæåêà èäåò íà tip ñòåðåîäæåêà, à tip âòîðîãî íà åãî ring. Çåìëè äæåêîâ òàê æå ñîåäèíÿþòñÿ è èäóò íà çåìëþ ñòåðåîäæåêà. Ïîñëå ýòîãî íàóøíèêè âòûêàþòñÿ ïðîñòî ÷åðåç îáû÷íûé ïåðåõîäíèê ìàìà-ìàìà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 22.11.2013 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìîæåò ïîïðîáîâàòü âñå òîæå ñàìîå, òîëüêî âìåñòî ìîíîäæåêîâ âîòêíóòü äâà ñòåðåîäæåêà è îñòàâèòü ring ïðîñòî âèñåòü â âîçäóõå, íå çàìûêàÿ åãî íà sleeve? Ó ìåíÿ íåò äðóãèõ èäåé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 22.11.2013 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Äàëåå, tip ïåðâîãî ìîíîäæåêà èäåò íà tip ñòåðåîäæåêà, à tip âòîðîãî íà åãî ring. Çåìëè äæåêîâ òàê æå ñîåäèíÿþòñÿ è èäóò íà çåìëþ ñòåðåîäæåêà. Ïîñëå ýòîãî íàóøíèêè âòûêàþòñÿ ïðîñòî ÷åðåç îáû÷íûé ïåðåõîäíèê ìàìà-ìàìà.  ýòîì ñëó÷àå ó âàñ íå ìîæåò çâó÷àòü â îäíîì óõå. Âàðèàíòà 2: 1. Øíóðîê ðàñïàÿí âñå æå íå òàê êà âû îïèñàëè, à ñ îáîèõ òèïîâ ìîíî-äæåêîâ èäåò íà îäèí êîíòàêò ñòåðåî-äæåêà (ëèáî îáà íà òèï, ëèáî îáà íà ðèíã) 2. Êàêÿ òî ëàæà â ïåðåõîäíèêå. Íåïðàâèëüíî ðàñïàÿí, ëèáî îí ìîíî, ëèáî îäèí èç øòåêåðîâ íå äî êîíöà âõîäèò. Ïðè òîé ðàñïàéêå êîòîðóþ âû îïèñàëè ó âàñ ïî ëþáîìó äîëæíî áûòü: îäèí âûõîä ñ êàðòû â ëåâîì óõå, äðóãîé â ïðàâîì. Ïðîâåðÿéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 22.11.2013 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß óæå 10 ðàç âñå ïðîâåðèë. Ñ ïåðåõîäíèêîì òî÷íî âñå â ïîðÿäêå. Êàê íè çàñîâûâàé äæåêè: õîòü âìåñòå, õîòü ïîî÷åðåäíî, õîòü ìåñòàìè ìåíÿé - çâó÷èò âñåãäà òîëüêî ëåâîå óõî. Íà çàïàäíîì ôîðóìå ó êîãî-òî òîæå áûëà ïîõîæàÿ ïðîáëåìà www.kvraudio.com/forum/printview.php?t=73880&start =0 Äåëî â êàðòå, ñêîðåå âñåãî. À ìîæíî ëè êàê-íèáóäü ñ ïîìîùüþ òåñòåðà ïðîâåðèòü, ÷òî òàì íà âûõîäàõ èëè îáÿçàòåëüíî íóæåí îñöèëîãðàô? Åùå ìîæåò ïðîãðàìíî êàê-òî âûõîäû ïåðåíàçíà÷àþòñÿ, íî ÿ ïîêà íè÷åãî íå íàøåë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ - íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 23.11.2013 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Â@ëåðà , ËÞÁÛÅ âûõîäû - ïðåêðàñíî ïðîâåðÿþòñÿ ïðîñòî âêëþ÷åííûìè â íèõ ÍÀÓØÍÈÊÀÌÈ. À îïèñàííîå Âàìè â ïîñòå Âðåìÿ: 21.11.2013 20:58 - óæ èçâèíèòå, íî ïðîñòî áðåä. >Âûòàñêèâàþ ëàéí àóò1 - çâóê òîëüêî â ëåâîì óõå. Âñòàâëÿþ îáðàòíî ëàéí àóò1, âûòàñêèâàþ ëàéí2 - çâóê âñå ðàâíî òîëüêî â ëåâîì óõå Ñèãíàë íà íàóøíèêàõ, îêàçûâàåòñÿ, åñòü äàæå îò ÎÒÊËÞ×ÅÍÍÎÃÎ äæåêà! ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ . |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 23.11.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íåò, êîãäà îáà äæåêà âûíèìàåøü, òîãäà çâóêà, êîíå÷íî æå, íåò. Íî êîãäà îñòàâëÿåøü õîòÿ áû îäèí, ïðè÷åì ëþáîé, òîãäà åñòü. Ëàäíî, áóäó äàëüøå êîïàòüñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 23.11.2013 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Íî êîãäà îñòàâëÿåøü õîòÿ áû îäèí, ïðè÷åì ëþáîé, òîãäà åñòü. -- Âû íàïèñàëè, ÷òî ïðè âûòàñêèâàíèè ËÞÁÎÃÎ äæåêà - çâóê ÂÑÅÃÄÀ îñòà¸òñÿ â îäíîì è òîì æå óõå. À âîò òàêîå - ïîïðîñòó íåâîçìîæíî. Ïðîâåðüòå ðàñïàéêó! Âîò çäåñü: ñîîáùåíèå îò ×ò Àïð 12, 2012 9:48 pm ïîêàçàíà ïðàâèëüíàÿ ðàñïàéêà. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 23.11.2013 06:49 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
À ñàìè íàóøíèêè íå ïðîâåðÿëè?))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 23.11.2013 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ìëèí... Íó âîçüìèòå óæå òåñòåð òî è ïðîâåðüòå êóäà èäóò êîíòàêòû òèï ñ ìîíî-äæåêîâ. Åñëè îíè ðàçäåëüíî èäóò íà òèï è ðèíã ñòåðåîäæåêà - çíà÷èò ñòîïóäîâî âèíîâàò ïåðåõîäíèê. Êàðòà, ïðè îïèñàííûõ âàìè ñèìïòîìàõ, àáñîëþòíî çäîðîâà. Ñ îáîèõ åå âûõîäîâ èäåò íîðìàëüíûé ñèãíàë, òîëüêî îáà ñèãíàëà â âàøèõ ïðîâîäàõ ñëèâàþòñÿ â îäíî óõî. Òàê ïðè ÷åì çäåñü êàðòà, êýï?  Ïðî îñöèëîãðàô âîîáùå óëûáíóëî ñèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 23.11.2013 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âñå! Âû ïîáåäèëè. ß æåñòêî ñòóïèë - ïåðåõîäíèê "áî÷îíîê” ìàìà-ìàìà îêàçàëñÿ ìîíîôîíè÷åñêèì  Ïîéäó óáèâàòüñÿ àï ñòåíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 23.11.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Ïîéäó óáèâàòüñÿ àï ñòåíó. Òâîð÷åñêèõ âàì óñïåõîâ íà ýòîì íåëåãêîì ïóòè. Îñòîðîæíî, îñöèëîãðàô íå óðîíèòå òîëüêî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíèê áàëàíñ -> íåáàëàíñ
Âðåìÿ: 23.11.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Â@ëåðà , íèêòî íèêîãî ïîáåæäàòü íå ñîáèðàëñÿ. Ïðîñòî åñòü âîçìîæíîå, à åñòü íåâîçìîæíîå... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||