Àâòîð |
Òåìà: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 00:48 |
|
---|---|---|
Áàðàáàíû |
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé íàðîä. Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì, ÷òî ëó÷øå â ýòîì öåíîâîì äèàïàçîíå (à èìåííî 50 òð) Motu èëè âñ¸ æå RME??? Íóæíà ñóïåð êàðòà äëÿ çàïèñè êîíöåðòîâ... íó è òàê, äëÿ æèâîé çàïèñè â ðåæèìå îíëàéí, òàê ñêàçàòü) Ò.å. ïî èäåå íóæíî îäíîâðåìåííî ïèñàòü áàñ (1 êàíàë), 2 ãèòàðû (2 êàíàëà), áàðàáàíû (7-8 êàíàëîâ), 2 ãîëîñà (2 êàíàëà), êëàâèøè (1 êàíàë èëè ìèäè). Èòîãî 12-14 êàíàëîâ. Ïðè ýòîì ïèñàòüñÿ âñ¸ áóäåò íà íîóòáóê áåç êàêîé ëèáî âîçìîæíîñòè ïîäêëþ÷åíèÿ êàðòû ïî FireWire. Âîîáùåì ñôîðìóëèðóþ ïî ïóíêòàì ñâîè ãëóïûå âîïðîñû: 1. Ñêîëüêî êàíàëîâ îäíîâðåìåííî ìîæíî ïèñàòü ÷åðåç RME à ñêîëüêî ÷åðåç Motu? 2. Âîçìîæíî ëè â RME ñîâìåñòèòü 3 ñèãíàëà èç ïåðåäíåé ïàíåëè (line è mic) è çàäíåé (balanced line) â îäèí êàíàë (íà 7-10 âõîäàõ)??? 3. Âîçìîæíî ëè (è ñòîèò ëè) çàïèñûâàòü êëàâèøè ÷åðåç SPDIF? 4. Êàê ïðàêòè÷åñêè èñïîëüçóåòñÿ AES/EBU? 5. Ðåàëüíî ëè èñïîëüçîâàòü ýòè êàðòî÷êè â ðîëè ìèêøåðà?? Ò.å. êàê ÿ ïîíèìàþ â Motu åñòü âûõîä "Main Out", ìîæíî ëè â íèõ âîòêíóòü ïàññèâíûå ìîíèòîðû âàòò òàê íà 500 è âûâîäèòü â íèõ ñêàæåì ãîëîñ ñ íóæíîé îáðàáîòêîé (ðåâåðîì íàïðèìåð)??? 6. Ñèëüíî ëè ýòè êàðòî÷êè îòëè÷àþòñÿ ïî êà÷åñòâó çàïèñûâàåìîãî çâóêà? 7. ×òî íàä¸æíåé? Èëè ÷òî íå áóäåò ãëþ÷èòü ñ îáû÷íûì íîóòîì ñ win7? 8. Âîçìîæíî ëè êóïèòü ïåðåõîäíèê USB - FireWire è ïîäðóáèòü ê íîóòáóêó RME, íå ïîòåðÿâ ïðè ýòîì å¸ ïðåêðàñíûõ õàðàêòåðèñòèê? È âîîáùå çàðàáîòàåò îíà, à ëè íåò? 9. À ìîæåò åñòü íà ñâåòå äðóãèå êàðòî÷êè? 10. Çà÷åì â Motu ôóòñâè÷??? 11. Âåðäèêò! ×òî ëó÷øå áðàòü? Motu èëè RME? Íàäåþñü íà âàøå ïîíèìàíèå è ïðîñòûå îòâåòû (ïî âîçìîæíîñòè ïî ïóíêòàì). Îãðîìíåéøåå ÑÏÀÑÈÁÎ))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 01:31 |
|
---|---|---|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX |
1) Ñêîëüêî åñòü. ×èòàéòå äîêóìåíòàöèþ. 2) Âñ¸ âîçìîæíî ïðè æåëàíèè. Ìàðøðóòèçàöèÿ ïîçâîëÿåò. 3) Ïî÷åìó íåò. Îáîéò¸òåñü áåç ëèøíèõ ïðåîáðàçîâàíèé ê òîìó æå. 4) 5) Ïî÷åìó íåò. 6) Ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Îò ñåáÿ ëè÷íî, äëÿ òåõ êòî ñ÷èòàåò äåíüãè, íàìíîãî âûãîäíåå âçÿòü Liquid Saffire 56. 7) Âñ¸ îòíîñèòåëüíî, â ëþáîì ñëó÷àå ïîääåðæêó ÎÑ ìîæíî ïîñìîòðåòü íà îô-ñàéòå. 8) ß áû íå ñòàë òàê èçâðàùàòüñÿ. 9) ×èòàéòå ïóíêò 6. 10) Ïîìîéìó íàçâàíèå çà ñåáÿ ãîâîðèò. 11) Ìîé èìõî ÷èòàéòå â ïóíêòå 6. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:17 |
|
---|---|---|
Moscow |
>Ò.å. ïî èäåå íóæíî îäíîâðåìåííî ïèñàòü ... 12-14 êàíàëîâ. >Ïðè ýòîì ïèñàòüñÿ âñ¸ áóäåò íà íîóòáóê áåç êàêîé ëèáî âîçìîæíîñòè ïîäêëþ÷åíèÿ êàðòû ïî FireWire. -- Ïðîñòèòå... À êàê òîãäà Âû âîîáùå ñîáèðàåòåñü ââîäèòü ñèãíàëû â êîìï? |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 15:40 |
|
---|---|---|
Áàðàáàíû |
Long ×åðåç USB èíòåðôåéñ... ìåíÿ â îñíîâíîì ýòèì è çàèíòåðåñîâàëà äàííàÿ êàðòî÷êà (MOTU 896 MK3 HYBRI)) YurikRecords Cïàñèáî! Íî ïîçâîëüòå óòî÷íèòü: 1.  äîêóìåíòàöèè ê MOTU óêàçàííî 28 âõîäîâ è 32 âûõîäà... À ÿ ëè÷íî íàñ÷èòàë ìàêñèìóì 10 (8 mic + SPDIF + AES/EBU). Êàê ýòî? 2. Ïî ïîâîäó AES/EBU...  âèêèïåäèè íàïèñàíî, ÷òî ýòîò ðàçú¸ì èñïîëüçóåòñÿ â ïðîô îáîðóäîâàíèè. À â êàêîì èìåííî? Êàê åãî ìîæíî ïðàêòè÷åñêè ïðèìåíèòü â ìî¸ì ñëó÷àå? Ìîæíî ëè çàïèñàòü çâóê ñ ìèêðîôîíà ÷åðåç AES/EBU âõîä? 3. Ìîãó ëè ÿ ïî adat ñèíõðîíèçèðîâàòü äâà ðàçíûõ óñòðîéñòâà (ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé)?? Íàïðèìåð ê MOTU 896 MK3 HYBRID ïîäêëþ÷èòü RME Oktamic. Èëè æå ê Liquid Saffire 56 ïîäêëþ÷èòü äîïîëíèòåëüíî Motu 8 pre. Ñïàñèáî) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 17:42 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà keyboards, piano, ProTools |
>11. Âåðäèêò! ×òî ëó÷øå áðàòü? Motu èëè RME? Äëÿ PC - RME (èáî ìíîãèå æàëóþòñÿ íà ãëþ÷íîñòü âèíäîâûõ äðîâ ó MOTU, ñ Ìàêàìè òàêèõ ïðîáëåì íåò). È åñëè íåò õîðîøåãî FW êîíòðîëëåðà íà Texas - âîîáùå íå ñâÿçûâàòüñÿ ñ Firewire, áðàòü êàðòó íà USB2.0. Ïåðåõîäíèêè íîðìàëüíî ðàáîòàòü íå áóäóò. |
|
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 18:47 |
|
---|---|---|
Moscow |
>ÿ ëè÷íî íàñ÷èòàë ìàêñèìóì 10 (8 mic + SPDIF + AES/EBU). -- Íó âîîáùå-òî ýòî 12. È SPDIF, è AES/EBU - ýòî âñ¸ ïðîòîêîëû, ïî êîòîðûì ïåðåäà¸òñÿ ñòåðåîïàðà, ò.å. äâà ìîíî ñèãíàëà. SPDIF è AES/EBU - ñ òî÷êè çðåíèÿ ïåðåäàâàåìîé èíôîðìàöèè - ýòî àáñîëþòíî îäíî è òî æå, îòëè÷àþòñÿ òîëüêî âåëè÷èíîé ïåðåäàþùåãî èõ ýëåêòðè÷åñêîãî ñèãíàëà è òåì, ÷òî AES/EBU ïåðåäà¸òñÿ ïî ñèììåòðè÷íîìó êàáåëþ è ñ ðàçú¸ìîì XLR, à SPDIF - ïî íåñèììåòðè÷íîìó àíòåííîìó êàáåëþ è ðàçú¸ìó RCA. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 18:54 |
|
---|---|---|
Moscow |
896mk3 provides eight channels of pristine 24-bit 192 kHz analog recording and playback 896mk3 ïðåäîñòàâëÿåò 8 êàíàëîâ äëÿ ÷èñòîé 24-bit 192 kHz àíàëîãîâîé çàïèñè è âîñïðîèçâåäåíèÿ combined with sixteen channels of optical digital I/O, stereo AES/EBU, S/PDIF and separate analog main outs. òàêæå 16 öèôðîâûõ êàíàëîâ îïòè÷åñêèõ öèôðîâûõ âõîäîâ/âûõîäîâ, ñòåðåî AES/EBU, S/PDIF è îòäåëüíûå àíàëîãîâûå âûõîäû. Expand your system by connecting the 8pre mic input expander or other MOTU audio interfaces. Ðàñøèðüòå ñâîþ ñèñòåìó, ïîäñîåäèíèâ äîïîëíèòåëüíûå MOTU FireWire àóäèî èíòåðôåéñû, íàïðèìåð MOTU 8pre. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 11:11 |
|
---|---|---|
Áàðàáàíû |
Ñïàñèáî çà îòâåòû! Çàêàçàë Motu (ïî ïðè÷èíå íàëè÷èÿ USB, 8 ïðåäóñèëèòåëåé è ýôôåêòîâ ) íî, åäèíñòâåííî õîòåëîñü áû ðàçîáðàòüñÿ äî êîíöà... 1. ìîæíî ëè ïî adat ñèíõðîíèçèðîâàòü äâà ðàçíûõ óñòðîéñòâà (ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé)?? Íàïðèìåð ê MOTU 896 MK3 HYBRID ïîäêëþ÷èòü RME Oktamic. Long > È SPDIF, è AES/EBU - ýòî âñ¸ ïðîòîêîëû, ïî êîòîðûì ïåðåäà¸òñÿ ñòåðåîïàðà, ò.å. äâà ìîíî ñèãíàëà. Ò.å. ÷åðåç AES/EBU ÿ ìîãó ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó â êóáå ñêàæåì????? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 12:20 |
|
---|---|---|
Moscow |
>÷åðåç AES/EBU ÿ ìîãó ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó â êóáå ñêàæåì -- Íå ïóòàéòå áîæèé äàð ñ ÿè÷íèöåé. È SPDIF, è AES/EBU - ýòî ïðîòîêîëû ÏÅÐÅÄÀ×È ÄÀÍÍÛÕ äâóõ çâóêîâûõ ïîòîêîâ. À ÷òî\ãäå\êàê Âû ñ íèìè ïîòîì äåëàåòå - èõ ñàìèõ íèêàêèì áîêîì íå êàñàåòñÿ. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 15:19 |
|
---|---|---|
Áàðàáàíû |
Long Ñïàñèáî, êîíå÷íî, íî îòâåò ÿ âàø òàê è íå ïîíÿë. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ÏÐÎÒÎÊÎË ÏÅÐÅÄÀ×È äàííûõ, íî êàê åãî ïðàêòè÷åñêè èñïîëüçîâàòü??? Ìåíÿ íå èíòåðåñóåò òåîðèÿ, ìíå èíòåðåñíî, ÷òî èìåííî ÷åðåç íåãî ïèøóò (ïðèìåðû). È åñëè óæ Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî > è SPDIF, è AES/EBU - ýòî âñ¸ ïðîòîêîëû, ïî êîòîðûì ïåðåäà¸òñÿ ñòåðåîïàðà, ò.å. äâà ìîíî ñèãíàëà , òî çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ÿ ìîãó ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó â êóáå íàïðèìåð (ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ)??????????? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 15:52 |
|
---|---|---|
|
>SPDIF, è AES/EBU Ò.Ñ., óÿñíèòå ñåáå, ÷òî ïðåæäå âñåãî ýòî ñòàíäàðòû ïåðåäà÷è öèôðîâûõ àóäèîñèãíàëîâ ìåæäó ðàçëè÷íûìè óñòðîéñòâàìè. Äëÿ ïîäêëþ÷åíèÿ ìèêðîôîíîâ, â àóäèîèíòåðôåéñàõ, ïðåäíàçíà÷åíû àíàëîãîâûå, ìèêðîôîííûå âõîäû! >ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó Çà÷åì? Ñìûñë? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 21:29 |
|
---|---|---|
Áàðàáàíû |
lomix Íó âîò â SPDIF ìîæíî êëàâèøè ïèñàòü, êàê ÿ âûÿñíèë... ×òî ïîçâîëèò ñýêîíîìèòü îäèí êàíàë âî âðåìÿ çàïèñè ðåïåòèöèè ñêàæåì. À ÷òî ìîæíî ïîäêëþ÷èòü ê AES/EBU??? Êàêèå óñòðîéñòâà??? Íàïðèìåð ó ìåíÿ åñòü Lexicon MPX500 (ïðîöåññîð ýôôåêòîâ äëÿ ãîëîñà)... Ìîãó ÿ ñèãíàë ñ íåãî íàïðàâèòü íà âõîä AES/EBU è çàïèñàòü ãîëîñ íà ñòåðåî äîðîæêó, ñýêîíîìèâ åù¸ îäèí êàíàë çàïèñè???????? >ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó Çà÷åì? Ñìûñë? Ñìûñë â òîì, ÷òî 8 êàíàëîâ äèêî ìàëî íàïðèìåð))) íóæíî 12... È ÿ ïîäóìàë, ÷òî â ìî¸ì ñëó÷àå ìîæíî ïîèçâðàùàòüñÿ íåìíîãî è îáúåäåíèòü ïîõîæèå çâóêè â îäíó ìîíî äîðîæêó. Íàïðèìåð òîìû èëè àëüòû. Èëè æå áýêè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 22:26 |
|
---|---|---|
|
>À ÷òî ìîæíî ïîäêëþ÷èòü ê AES/EBU??? Êàêèå óñòðîéñòâà??? Âñ¸ òî æå ñàìîå, ÷òî ê SPDIF, ýòî ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ñ òî÷êè çðåíèÿ äàííûõ ïðîòîêîëû (âî âñÿêîì ñëó÷àå, äëÿ âàñ áóäåò äîñòàòî÷íûì ïðèáëèæåíèåì). Ýòî ÄÂÓÕêàíàëüíûé èíòåðôåéñ, ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî çàïèñàòü ÄÂÅ ìîíî äîðîæêè ñ ÷åì óãîäíî. Íî íóæåí ÀÖÏ, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïîäêëþ÷èòü åãî êî âõîäó. ×òî íåïîíÿòíîãî? >Íàïðèìåð ó ìåíÿ åñòü Lexicon MPX500 (ïðîöåññîð ýôôåêòîâ äëÿ ãîëîñà)... Ìîãó ÿ ñèãíàë ñ íåãî íàïðàâèòü íà âõîä AES/EBU è çàïèñàòü ãîëîñ íà ñòåðåî äîðîæêó, ñýêîíîìèâ åù¸ îäèí êàíàë çàïèñè???????? Ó íåãî åñòü âûõîä SPDIF èëè AES/EBU? Òîãäà ìîæíî. Ãîëîñ âû ïèøåòå â ñòåðåî? Èëè ýôôåêòû ñòåðåî?Ïî÷åìó íà ñòåðåîäîðîæêó? >1.  äîêóìåíòàöèè ê MOTU óêàçàííî 28 âõîäîâ è 32 âûõîäà... À ÿ ëè÷íî íàñ÷èòàë ìàêñèìóì 10 (8 mic + SPDIF + AES/EBU). Êàê ýòî? 8 àíàëîãîâûõ, 16 ÀÄÀÒ, 2 SPDIF, 2 AES/EBU = 28 âõîäîâ. Òî, ÷òî âû íå óìååòå ïîëüçîâàòüñÿ öèôðîâûìè âõîäàìè, íå îòìåíÿåò èõ íàëè÷èÿ. >1. ìîæíî ëè ïî adat ñèíõðîíèçèðîâàòü äâà ðàçíûõ óñòðîéñòâà (ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé)?? Íàïðèìåð ê MOTU 896 MK3 HYBRID ïîäêëþ÷èòü RME Oktamic. Ìîæíî. Åñëè ó âàñ ïðè ýòîì áóäåò åù¸ ÷òî-òî ïîäêëþ÷åíî ê SPDIF èëè AES3 - íàäî áóäåò ðåøàòü âîïðîñ î òîì, êàê ñèíõðîíèçèðîâàòü ñèñòåìó ìåæäó ñîáîé. ß ÌÎÒÓ î÷åíü ñèëüíî íå ëþáëþ, ïðåäïî÷¸ë áû RME UFX, êàê ðàç 12 àíàëîãîâûõ âõîäîâ. >È ÿ ïîäóìàë, ÷òî â ìî¸ì ñëó÷àå ìîæíî ïîèçâðàùàòüñÿ íåìíîãî è îáúåäåíèòü ïîõîæèå çâóêè â îäíó ìîíî äîðîæêó. Íàïðèìåð òîìû èëè àëüòû. Èëè æå áýêè. Ìîæíî. Íî íå íóæíî. Íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ îáîðóäîâàíèåì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 02.11.2012 15:47 |
|
---|---|---|
Ìóðìàíñê |
Òîæå î÷åíü èíòåðåñóåò äàííûé âîïðîñ, òîëüêî õîòåëîñü áû ñðàâíèòü RME Fireface UFX è MOTU 896 mkIII Hybrid. ×èòàë, ÷òî ó RME çâóê ñ÷èòàåòñÿ áîëåå òåïëûì, à ó MOTU - áîëåå õîëîäíûé è ñòðîãèé è íå ñëèøêîì âûñîêîå óñèëåíèå âñòðîåííûõ ïðåàìïîâ. Áðåäÿòèíà ýòî èëè íåò ? Íà êàêóþ êàðòó âñå æå ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå ? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 02.11.2012 19:28 |
|
---|---|---|
|
Àëåêñàíäð3 , >ó RME çâóê ñ÷èòàåòñÿ áîëåå òåïëûì, à ó MOTU - áîëåå õîëîäíûé Âêóñîâùèíà! Ïðè äàííîì âûáîðå ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò íà óì - ýòî òî, ÷òî RME ñòàáèëüíåå, â ÷àñòíîñòè â ïëàíå äðàéâåðîâ! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 02.11.2012 21:07 |
|
---|---|---|
|
>Áðåäÿòèíà ýòî èëè íåò ? Áåçóñëîâíàÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 01.03.2017 20:24 |
|
---|---|---|
Äàâðîí
|
×òî â èòîãå, êóïèòü Rme èëè æå motu, èíòåðåñóåò êà÷åñòâî ñâèäåíèå! Îòçîâèòåñü ïîæàëóñòà |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 15.03.2017 00:00 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
> èíòåðåñóåò êà÷åñòâî ñâèäåíèå! Åñëè âû èìåëè â âèäó "êà÷åñòâî ñâÅäåíèß", òî îíî ãëàâíûì îáðàçîì áóäåò çàâèñåòü îò âàøåãî îïûòà, âêóñà è óìåíèÿ. Ñòåïåíü âëèÿíèÿ íà ýòîò ïðîöåññ ðàçíèöû ìåæäó Ìîòó è ÐÌÅ ñòðåìèòñÿ ê íóëþ. |
|
|