RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Æåëåçî

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 00:48 

Áàðàáàíû

Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé íàðîä.
Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì, ÷òî ëó÷øå â ýòîì öåíîâîì äèàïàçîíå (à èìåííî 50 òð) Motu èëè âñ¸ æå RME???

Íóæíà ñóïåð êàðòà äëÿ çàïèñè êîíöåðòîâ... íó è òàê, äëÿ æèâîé çàïèñè â ðåæèìå îíëàéí, òàê ñêàçàòü)
Ò.å. ïî èäåå íóæíî îäíîâðåìåííî ïèñàòü áàñ (1 êàíàë), 2 ãèòàðû (2 êàíàëà), áàðàáàíû (7-8 êàíàëîâ), 2 ãîëîñà (2 êàíàëà), êëàâèøè (1 êàíàë èëè ìèäè). Èòîãî 12-14 êàíàëîâ. Ïðè ýòîì ïèñàòüñÿ âñ¸ áóäåò íà íîóòáóê áåç êàêîé ëèáî âîçìîæíîñòè ïîäêëþ÷åíèÿ êàðòû ïî FireWire.

Âîîáùåì ñôîðìóëèðóþ ïî ïóíêòàì ñâîè ãëóïûå âîïðîñû:
1. Ñêîëüêî êàíàëîâ îäíîâðåìåííî ìîæíî ïèñàòü ÷åðåç RME à ñêîëüêî ÷åðåç Motu?
2. Âîçìîæíî ëè â RME ñîâìåñòèòü 3 ñèãíàëà èç ïåðåäíåé ïàíåëè (line è mic) è çàäíåé (balanced line) â îäèí êàíàë (íà 7-10 âõîäàõ)???
3. Âîçìîæíî ëè (è ñòîèò ëè) çàïèñûâàòü êëàâèøè ÷åðåç SPDIF?
4. Êàê ïðàêòè÷åñêè èñïîëüçóåòñÿ AES/EBU?
5. Ðåàëüíî ëè èñïîëüçîâàòü ýòè êàðòî÷êè â ðîëè ìèêøåðà?? Ò.å. êàê ÿ ïîíèìàþ â Motu åñòü âûõîä "Main Out", ìîæíî ëè â íèõ âîòêíóòü ïàññèâíûå ìîíèòîðû âàòò òàê íà 500 è âûâîäèòü â íèõ ñêàæåì ãîëîñ ñ íóæíîé îáðàáîòêîé (ðåâåðîì íàïðèìåð)???
6. Ñèëüíî ëè ýòè êàðòî÷êè îòëè÷àþòñÿ ïî êà÷åñòâó çàïèñûâàåìîãî çâóêà?
7. ×òî íàä¸æíåé? Èëè ÷òî íå áóäåò ãëþ÷èòü ñ îáû÷íûì íîóòîì ñ win7?
8. Âîçìîæíî ëè êóïèòü ïåðåõîäíèê USB - FireWire è ïîäðóáèòü ê íîóòáóêó RME, íå ïîòåðÿâ ïðè ýòîì å¸ ïðåêðàñíûõ õàðàêòåðèñòèê? È âîîáùå çàðàáîòàåò îíà, à ëè íåò?
9. À ìîæåò åñòü íà ñâåòå äðóãèå êàðòî÷êè?
10. Çà÷åì â Motu ôóòñâè÷???
11. Âåðäèêò! ×òî ëó÷øå áðàòü? Motu èëè RME?

Íàäåþñü íà âàøå ïîíèìàíèå è ïðîñòûå îòâåòû (ïî âîçìîæíîñòè ïî ïóíêòàì). Îãðîìíåéøåå ÑÏÀÑÈÁÎ)))
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 01:00 

Áàðàáàíû


Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 01:31 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

1) Ñêîëüêî åñòü. ×èòàéòå äîêóìåíòàöèþ.
2) Âñ¸ âîçìîæíî ïðè æåëàíèè. Ìàðøðóòèçàöèÿ ïîçâîëÿåò.
3) Ïî÷åìó íåò. Îáîéò¸òåñü áåç ëèøíèõ ïðåîáðàçîâàíèé ê òîìó æå.
4) http://ru.wikipedia.org/wiki/AES/EBU Ãðóáî ãîâîðÿ - ýòî òîò æå SPDIF.
5) Ïî÷åìó íåò.
6) Ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Îò ñåáÿ ëè÷íî, äëÿ òåõ êòî ñ÷èòàåò äåíüãè, íàìíîãî âûãîäíåå âçÿòü Liquid Saffire 56.
7) Âñ¸ îòíîñèòåëüíî, â ëþáîì ñëó÷àå ïîääåðæêó ÎÑ ìîæíî ïîñìîòðåòü íà îô-ñàéòå.
8) ß áû íå ñòàë òàê èçâðàùàòüñÿ.
9) ×èòàéòå ïóíêò 6.
10) Ïîìîéìó íàçâàíèå çà ñåáÿ ãîâîðèò.
11) Ìîé èìõî ÷èòàéòå â ïóíêòå 6.

:fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:17 
Moscow


>Ò.å. ïî èäåå íóæíî îäíîâðåìåííî ïèñàòü ... 12-14 êàíàëîâ.
>Ïðè ýòîì ïèñàòüñÿ âñ¸ áóäåò íà íîóòáóê áåç êàêîé ëèáî âîçìîæíîñòè ïîäêëþ÷åíèÿ êàðòû ïî FireWire.

-- Ïðîñòèòå... À êàê òîãäà Âû âîîáùå ñîáèðàåòåñü ââîäèòü ñèãíàëû â êîìï?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 15:40 

Áàðàáàíû

Long
×åðåç USB èíòåðôåéñ... ìåíÿ â îñíîâíîì ýòèì è çàèíòåðåñîâàëà äàííàÿ êàðòî÷êà (MOTU 896 MK3 HYBRI))

YurikRecords
Cïàñèáî! Íî ïîçâîëüòå óòî÷íèòü:
1.  äîêóìåíòàöèè ê MOTU óêàçàííî 28 âõîäîâ è 32 âûõîäà... À ÿ ëè÷íî íàñ÷èòàë ìàêñèìóì 10 (8 mic + SPDIF + AES/EBU). Êàê ýòî?
2. Ïî ïîâîäó AES/EBU...  âèêèïåäèè íàïèñàíî, ÷òî ýòîò ðàçú¸ì èñïîëüçóåòñÿ â ïðîô îáîðóäîâàíèè. À â êàêîì èìåííî? Êàê åãî ìîæíî ïðàêòè÷åñêè ïðèìåíèòü â ìî¸ì ñëó÷àå? Ìîæíî ëè çàïèñàòü çâóê ñ ìèêðîôîíà ÷åðåç AES/EBU âõîä?
3. Ìîãó ëè ÿ ïî adat ñèíõðîíèçèðîâàòü äâà ðàçíûõ óñòðîéñòâà (ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé)?? Íàïðèìåð ê MOTU 896 MK3 HYBRID ïîäêëþ÷èòü RME Oktamic. Èëè æå ê Liquid Saffire 56 ïîäêëþ÷èòü äîïîëíèòåëüíî Motu 8 pre.

Ñïàñèáî)
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 17:42 
Ìîñêâà
keyboards, piano, ProTools

>11. Âåðäèêò! ×òî ëó÷øå áðàòü? Motu èëè RME?
Äëÿ PC - RME (èáî ìíîãèå æàëóþòñÿ íà ãëþ÷íîñòü âèíäîâûõ äðîâ ó MOTU, ñ Ìàêàìè òàêèõ ïðîáëåì íåò). È åñëè íåò õîðîøåãî FW êîíòðîëëåðà íà Texas - âîîáùå íå ñâÿçûâàòüñÿ ñ Firewire, áðàòü êàðòó íà USB2.0. Ïåðåõîäíèêè íîðìàëüíî ðàáîòàòü íå áóäóò.
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 18:47 
Moscow


>ÿ ëè÷íî íàñ÷èòàë ìàêñèìóì 10 (8 mic + SPDIF + AES/EBU).

-- Íó âîîáùå-òî ýòî 12. :)
È SPDIF, è AES/EBU - ýòî âñ¸ ïðîòîêîëû, ïî êîòîðûì ïåðåäà¸òñÿ ñòåðåîïàðà, ò.å. äâà ìîíî ñèãíàëà.

SPDIF è AES/EBU - ñ òî÷êè çðåíèÿ ïåðåäàâàåìîé èíôîðìàöèè - ýòî àáñîëþòíî îäíî è òî æå,
îòëè÷àþòñÿ òîëüêî âåëè÷èíîé ïåðåäàþùåãî èõ ýëåêòðè÷åñêîãî ñèãíàëà è òåì, ÷òî
AES/EBU ïåðåäà¸òñÿ ïî ñèììåòðè÷íîìó êàáåëþ è ñ ðàçú¸ìîì XLR, à
SPDIF - ïî íåñèììåòðè÷íîìó àíòåííîìó êàáåëþ è ðàçú¸ìó RCA.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 30.09.2012 18:54 
Moscow


896mk3 provides eight channels of pristine 24-bit 192 kHz analog recording and playback

896mk3 ïðåäîñòàâëÿåò 8 êàíàëîâ äëÿ ÷èñòîé 24-bit 192 kHz àíàëîãîâîé çàïèñè è âîñïðîèçâåäåíèÿ

combined with sixteen channels of optical digital I/O, stereo AES/EBU, S/PDIF and separate analog main outs.

òàêæå 16 öèôðîâûõ êàíàëîâ îïòè÷åñêèõ öèôðîâûõ âõîäîâ/âûõîäîâ, ñòåðåî AES/EBU, S/PDIF è îòäåëüíûå àíàëîãîâûå âûõîäû.

Expand your system by connecting the 8pre mic input expander or other MOTU audio interfaces.

Ðàñøèðüòå ñâîþ ñèñòåìó, ïîäñîåäèíèâ äîïîëíèòåëüíûå MOTU FireWire àóäèî èíòåðôåéñû, íàïðèìåð MOTU 8pre.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 11:11 

Áàðàáàíû

Ñïàñèáî çà îòâåòû! Çàêàçàë Motu (ïî ïðè÷èíå íàëè÷èÿ USB, 8 ïðåäóñèëèòåëåé è ýôôåêòîâ ) íî, åäèíñòâåííî õîòåëîñü áû ðàçîáðàòüñÿ äî êîíöà...

1. ìîæíî ëè ïî adat ñèíõðîíèçèðîâàòü äâà ðàçíûõ óñòðîéñòâà (ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé)?? Íàïðèìåð ê MOTU 896 MK3 HYBRID ïîäêëþ÷èòü RME Oktamic.

Long
> È SPDIF, è AES/EBU - ýòî âñ¸ ïðîòîêîëû, ïî êîòîðûì ïåðåäà¸òñÿ ñòåðåîïàðà, ò.å. äâà ìîíî ñèãíàëà.
Ò.å. ÷åðåç AES/EBU ÿ ìîãó ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó â êóáå ñêàæåì?????
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 12:20 
Moscow


>÷åðåç AES/EBU ÿ ìîãó ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó â êóáå ñêàæåì

-- Íå ïóòàéòå áîæèé äàð ñ ÿè÷íèöåé.
È SPDIF, è AES/EBU - ýòî ïðîòîêîëû ÏÅÐÅÄÀ×È ÄÀÍÍÛÕ äâóõ çâóêîâûõ ïîòîêîâ.
À ÷òî\ãäå\êàê Âû ñ íèìè ïîòîì äåëàåòå - èõ ñàìèõ íèêàêèì áîêîì íå êàñàåòñÿ. :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 15:19 

Áàðàáàíû

Long
Ñïàñèáî, êîíå÷íî, íî îòâåò ÿ âàø òàê è íå ïîíÿë. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ÏÐÎÒÎÊÎË ÏÅÐÅÄÀ×È äàííûõ, íî êàê åãî ïðàêòè÷åñêè èñïîëüçîâàòü??? Ìåíÿ íå èíòåðåñóåò òåîðèÿ, ìíå èíòåðåñíî, ÷òî èìåííî ÷åðåç íåãî ïèøóò (ïðèìåðû). È åñëè óæ Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî > è SPDIF, è AES/EBU - ýòî âñ¸ ïðîòîêîëû, ïî êîòîðûì ïåðåäà¸òñÿ ñòåðåîïàðà, ò.å. äâà ìîíî ñèãíàëà , òî çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ÿ ìîãó ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó â êóáå íàïðèìåð (ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ)???????????
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 15:52 



>SPDIF, è AES/EBU
Ò.Ñ., óÿñíèòå ñåáå, ÷òî ïðåæäå âñåãî ýòî ñòàíäàðòû ïåðåäà÷è öèôðîâûõ àóäèîñèãíàëîâ ìåæäó ðàçëè÷íûìè óñòðîéñòâàìè. Äëÿ ïîäêëþ÷åíèÿ ìèêðîôîíîâ, â àóäèîèíòåðôåéñàõ, ïðåäíàçíà÷åíû àíàëîãîâûå, ìèêðîôîííûå âõîäû!

>ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó
Çà÷åì? Ñìûñë?
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 21:29 

Áàðàáàíû

lomix
Íó âîò â SPDIF ìîæíî êëàâèøè ïèñàòü, êàê ÿ âûÿñíèë... ×òî ïîçâîëèò ñýêîíîìèòü îäèí êàíàë âî âðåìÿ çàïèñè ðåïåòèöèè ñêàæåì. À ÷òî ìîæíî ïîäêëþ÷èòü ê AES/EBU??? Êàêèå óñòðîéñòâà??? Íàïðèìåð ó ìåíÿ åñòü Lexicon MPX500 (ïðîöåññîð ýôôåêòîâ äëÿ ãîëîñà)... Ìîãó ÿ ñèãíàë ñ íåãî íàïðàâèòü íà âõîä AES/EBU è çàïèñàòü ãîëîñ íà ñòåðåî äîðîæêó, ñýêîíîìèâ åù¸ îäèí êàíàë çàïèñè????????

>ïîäêëþ÷èòü äâà ìèêðîôîíà è çàïèñàòü çâóê ñ äâóõ ìèêðîôîíîâ íà îäíó äîðîæêó
Çà÷åì? Ñìûñë?

Ñìûñë â òîì, ÷òî 8 êàíàëîâ äèêî ìàëî íàïðèìåð))) íóæíî 12... È ÿ ïîäóìàë, ÷òî â ìî¸ì ñëó÷àå ìîæíî ïîèçâðàùàòüñÿ íåìíîãî è îáúåäåíèòü ïîõîæèå çâóêè â îäíó ìîíî äîðîæêó. Íàïðèìåð òîìû èëè àëüòû. Èëè æå áýêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 07.10.2012 22:26 



>À ÷òî ìîæíî ïîäêëþ÷èòü ê AES/EBU??? Êàêèå óñòðîéñòâà???

Âñ¸ òî æå ñàìîå, ÷òî ê SPDIF, ýòî ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ñ òî÷êè çðåíèÿ äàííûõ ïðîòîêîëû (âî âñÿêîì ñëó÷àå, äëÿ âàñ áóäåò äîñòàòî÷íûì ïðèáëèæåíèåì). Ýòî ÄÂÓÕêàíàëüíûé èíòåðôåéñ, ñîîòâåòñòâåííî, ìîæíî çàïèñàòü ÄÂÅ ìîíî äîðîæêè ñ ÷åì óãîäíî. Íî íóæåí ÀÖÏ, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïîäêëþ÷èòü åãî êî âõîäó. ×òî íåïîíÿòíîãî?


>Íàïðèìåð ó ìåíÿ åñòü Lexicon MPX500 (ïðîöåññîð ýôôåêòîâ äëÿ ãîëîñà)... Ìîãó ÿ ñèãíàë ñ íåãî íàïðàâèòü íà âõîä AES/EBU è çàïèñàòü ãîëîñ íà ñòåðåî äîðîæêó, ñýêîíîìèâ åù¸ îäèí êàíàë çàïèñè????????

Ó íåãî åñòü âûõîä SPDIF èëè AES/EBU? Òîãäà ìîæíî. Ãîëîñ âû ïèøåòå â ñòåðåî? Èëè ýôôåêòû ñòåðåî?Ïî÷åìó íà ñòåðåîäîðîæêó?

>1.  äîêóìåíòàöèè ê MOTU óêàçàííî 28 âõîäîâ è 32 âûõîäà... À ÿ ëè÷íî íàñ÷èòàë ìàêñèìóì 10 (8 mic + SPDIF + AES/EBU). Êàê ýòî?

8 àíàëîãîâûõ, 16 ÀÄÀÒ, 2 SPDIF, 2 AES/EBU = 28 âõîäîâ. Òî, ÷òî âû íå óìååòå ïîëüçîâàòüñÿ öèôðîâûìè âõîäàìè, íå îòìåíÿåò èõ íàëè÷èÿ.

>1. ìîæíî ëè ïî adat ñèíõðîíèçèðîâàòü äâà ðàçíûõ óñòðîéñòâà (ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé)?? Íàïðèìåð ê MOTU 896 MK3 HYBRID ïîäêëþ÷èòü RME Oktamic.

Ìîæíî. Åñëè ó âàñ ïðè ýòîì áóäåò åù¸ ÷òî-òî ïîäêëþ÷åíî ê SPDIF èëè AES3 - íàäî áóäåò ðåøàòü âîïðîñ î òîì, êàê ñèíõðîíèçèðîâàòü ñèñòåìó ìåæäó ñîáîé.



ß ÌÎÒÓ î÷åíü ñèëüíî íå ëþáëþ, ïðåäïî÷¸ë áû RME UFX, êàê ðàç 12 àíàëîãîâûõ âõîäîâ.

>È ÿ ïîäóìàë, ÷òî â ìî¸ì ñëó÷àå ìîæíî ïîèçâðàùàòüñÿ íåìíîãî è îáúåäåíèòü ïîõîæèå çâóêè â îäíó ìîíî äîðîæêó. Íàïðèìåð òîìû èëè àëüòû. Èëè æå áýêè.

Ìîæíî. Íî íå íóæíî. Íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ îáîðóäîâàíèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 02.11.2012 15:47 
Ìóðìàíñê


Òîæå î÷åíü èíòåðåñóåò äàííûé âîïðîñ, òîëüêî õîòåëîñü áû ñðàâíèòü RME Fireface UFX è MOTU 896 mkIII Hybrid. ×èòàë, ÷òî ó RME çâóê ñ÷èòàåòñÿ áîëåå òåïëûì, à ó MOTU - áîëåå õîëîäíûé è ñòðîãèé è íå ñëèøêîì âûñîêîå óñèëåíèå âñòðîåííûõ ïðåàìïîâ. Áðåäÿòèíà ýòî èëè íåò ?

Íà êàêóþ êàðòó âñå æå ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå ?
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 02.11.2012 19:28 



Àëåêñàíäð3 , >ó RME çâóê ñ÷èòàåòñÿ áîëåå òåïëûì, à ó MOTU - áîëåå õîëîäíûé

Âêóñîâùèíà!

Ïðè äàííîì âûáîðå ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò íà óì - ýòî òî, ÷òî RME ñòàáèëüíåå, â ÷àñòíîñòè â ïëàíå äðàéâåðîâ!
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 02.11.2012 21:07 



>Áðåäÿòèíà ýòî èëè íåò ?
Áåçóñëîâíàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 01.03.2017 20:24 
Äàâðîí



×òî â èòîãå, êóïèòü Rme èëè æå motu, èíòåðåñóåò êà÷åñòâî ñâèäåíèå!
Îòçîâèòåñü ïîæàëóñòà
Àâòîð
Òåìà: Re: MOTU 896 MK3 HYBRID vs RME FIREFACE 800
Âðåìÿ: 15.03.2017 00:00 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


> èíòåðåñóåò êà÷åñòâî ñâèäåíèå!

Åñëè âû èìåëè â âèäó "êà÷åñòâî ñâÅäåíèß", òî îíî ãëàâíûì îáðàçîì áóäåò çàâèñåòü îò âàøåãî îïûòà, âêóñà è óìåíèÿ. Ñòåïåíü âëèÿíèÿ íà ýòîò ïðîöåññ ðàçíèöû ìåæäó Ìîòó è ÐÌÅ ñòðåìèòñÿ ê íóëþ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!