| Àâòîð |
Òåìà: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 26.05.2012 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi 
|
Çäðàâñòâóéòå. Íà÷íó èç äàëåêà... Êîãäà-òî, íå òàê äàâíî ìíå ïîñîâåòîâàëè êóïèòü ìîíèòîðû. Ïðèåõàâ â ìàãàçèí, ÿ ïðîñëóøàë áîëåå 5 ðàçëè÷íûõ ìîíèòîðîâ îò 8000 äî 30000 çà øòóêó, êàê íè ñòðàííî, íî ìîé âûáîð ïàë íà ìîíèòîðû Yamaha. Âûáîð áûë ïðîñò - ÿ çíàë êàê ó ìåíÿ Microlab çâó÷àò äîìà, è çíàë êàê çâó÷àëè âñå îñòàëüíûå ìîíèòîðû êîòîðûå ÿ ñëóøàë, áîëüøå âñåãî ïî çâóêó ìíå ïîíðàâèëèñü ÿìàõîâñêèå. Ðàçíèöà áûëà ñëûøíà äà æå íå ïðèñëóøèâàÿñü èëè "íåâîîðóæåííûì" óõîì. Çàïîìíèâ ýòîò ìîìåíò, à ýòî áûë ìîìåíò ðàäîñòè î÷åíü îãðîìíûé, ò.ê. ÿ ïåðåñëóøàë âñ¸ ÷òî ìîæíî áûëî ïåðåñëóøàòü äîìà, ÿ ðåøèë ñïóñòÿ ïîëãîäà êóïèòü õîðîøèå íàóøíèêè äëÿ ðàáîòû â ñâîåé äîìàøíåé ñòóäèè. Ïðèåõàë ÿ â ìàãàçèí, âûáðàë 4 âèäà íàóøíèêîâ ïî öåíå îò 5000 äî 10000 ðóáëåé, ïîäêëþ÷èëè çíà÷èò ìíå èõ ê óñèëèòåëþ ñ CD ïðîèãðûâàòåëåì çà 80000 çà êîìïëåêò (ýòî ïðèìåðíàÿ öåíà). È òóò ïî àíàëîãèè ñ ïîêóïêîé ìîíèòîðîâ, ÿ äóìàë, ÷òî ðàçíèöà ìåæäó ìîèìè ñòàðûìè íàóøíèêàìè AKG301 è ëþáûìè äðóãèìè äà íà òàêîé àïïàðàòóðå - Marantz áóäåò íó õîòÿ áû ñëûøíà êàê áû áåç "âñëóøèâàíèÿ". ÒÀÊ ÂÎÒ!!! Ïîëó÷èëîñü êàê íåëüçÿ áîëåå ïî èäèîòñêèé, îæèäàíèÿ íå îïðàâäàëèñü. Ðàçíèöà, êîíå÷íî, åñòü, íî îíà íå çíà÷èòåëüíà è ìíå ïîêàçàëàñü íàñòîëüêî ìàëà, ÷òî îòäàâàòü çà íàóøíèêè äàæå 5000 ìíå ïîêàçàëîñü ãëóïîñòüþ. Äîìà ÿ ñëóøàþ â ñâÿçêå E-Mu 0404 pci + ìèêøåð + AKG301. È âîò âîïðîñ: à êàê íàäî áûëî ñëóøàòü ýòè ñàìûå íàóøíèêè, ÷òî áû áûëî - "îîîî ýòî êëàññíî" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 27.05.2012 00:58 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- À âû áðàëè ñ ñîáîé òå, ñâîè, íàóøíèêè? | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 27.05.2012 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi
|
Áðàë, ñ íèìè è ñðàâíèâàë. Âîò â òîì òî âñÿ è çàãàäêà. Ïåðâûé ðàç, êîãäà åçäèë â ìàãàçèí ñëóøàë, çàáûë âçÿòü, è ìíå êàçàëîñü ÷òî êðóòî çâó÷àò íîâûå (ñàìîâíóøåíèå), à âîò â÷åðà âçÿë è ñðàâíèë ñî ñâîèìè íà õîðîøåé àïïàðàòóðå è ïîíÿë ÷òî ðàçíèöà î÷åíü ìàëà. Æåíà òî æå ñî ìíîé ñëóøàëà è ñêàçàëà ÷òî òîæå íå ñëûøèò ðàçíèöû. Âîò ÿ è ïîäóìàë ýòî êàê íàäî ñëóøàòü è íà ÷åì ÷òî áû ñêàçàòü ñåáå - "äà, ýòè çâó÷àò ïðåâîñõîäíî, çà íèõ è äåñÿòêó íå æàëêî îòäàòü" íó ýòî ÿ ê ïðèìåðó. Êàñàåìî ìîíèòîðîâ åùå ðàç îãîâîðþñü, ÷òî çàçíèöà áûëà ñëûøíà ïðîñòî òàê, íå íàïðåãàÿ ñëóõ. Äóìàë ñ íàóøíèêàìè òàê æå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 27.05.2012 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi
|
Ñåãîäíÿ îïÿòü ñãîíÿë â ìàãàçèí ïðèõâàòèâ ñ ñîáîé íàóøíèêè ñâîè, ñëóøàë óæå íå òàê ìíîãî, ñðàâíèë òîëüêî ñ AKG K 702 - 19000 ïðèìåðíî öåíà... Ìàëî òîãî ÷òî îíè äîðîãèå òàê è òàêèå íåóäîáíûå (íó ýòî âñ¸ èíäèâèäóàëüíî), à âîò çâóê îñòàëñÿ òîò æå êàê íà íàóøíèêàõ çà 3500. Åñëè ó êîãî áûëî ïîõîæåå îòïèøèòåñü, ìîæåò íàäî èõ ÷àñ èëè äâà ñëóøàòü?! Ãäå ïîäâîõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 27.05.2012 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà keyboards, piano, ProTools 
|
>Ãäå ïîäâîõ... Îòñóòñòâèå îïûòà ñêîðåå âñåãî (â òîì ÷èñëå è ðàáîòû ñ õîðîøèì äîðîãèì àïïàðàòîì). Òåõíè÷åñêèé ñëóõ êàê ïðàâèëî òîæå ñ ãîäàìè íàðàáàòûâàåòñÿ, ÷åì áîëüøå ðàáîòàåøü - òåì áîëüøå ðàçëè÷èé ñëûøèøü. |
|
|
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 27.05.2012 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Åñòü åù¸ âàðèàíò, ÷òî òîò "äîðîãîé" àïïïàðàò, íà êîòîðîì âû ñëóøàëè - òîëüêî ïî öåíå äîðîãîé, À íà ñàìîì äåëå íè÷åãî õîðîøåãî. Óâû, áûâàåò. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 28.05.2012 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi
|
Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå ìíåíèå ÷òî êà÷åñòâî íàóøíèêîâ - ýòî 50% ìàðêåòèíãîâûé õîä, ò.ê. öåíû íå ïðîïîðöèîíàëüíî êà÷åñòâó. È åùå, ñòîëüêî óñèëèòåëåé, öåíû ðàçíûå, è âåäü íó ïîêóïàþò âåäü äåøåâûå óñèëèòåëè è äîðîãèå íàóøíèêè è äîâîëüíû (íó èëè íàîáîðîò).. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 28.05.2012 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>êà÷åñòâî íàóøíèêîâ - ýòî 50% ìàðêåòèíãîâûé õîä, ò.ê. öåíû íå ïðîïîðöèîíàëüíî êà÷åñòâó. -- Ñåé÷àñ âîîáùå âñ¸ ìàðêåòèíã. Íåëüçÿ âåðèòü ÍÈÊÀÊÎÉ ðåêëàìå âîîáùå - è îñîáåííî áîëüøèõ ôèðì, ó êîòîðûõ áàáëà íà ðåêëàìó íåìåðÿíî. Òîëüêî ñàìîìó âñ¸ ïðîâåðÿòü, ëèáî ïî ñîâåòàì äðóçåé, ó êîòîðûõ àíàëîãè÷íîå åñòü ó ñàìèõ. À öåíû è êà÷åñòâî - îíå äàâíî íèêàê íå ñâÿçàíû.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 31.05.2012 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar 
|
Òîæå ñòîþ ïåðåä ïðîáëåìîé âûáîðà íàóøíèêîâ, èäåàëüíî áûëî áû, ÷òîá è â êîìáèê âïèõíóòü, è íà êîìïå ìîæíî áûëî áû èãðàòü è ìóçûêó ñëóøàòü. Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü äåòàëèçàöèþ çâóêà è óäîáñòâî êîíñòðóêöèè. Êòî íèáóäü ïîëüçîâàëñÿ íàóøíèêàìè îò Òóðòë áè÷, èíòåðåñóåò èìåííî: turtle beach - foxtrot call-of-duty pcmacps3xbox360? | |
|
óõõ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 31.05.2012 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
coffert , ó âàñ âçàèìîèñêëþ÷àþùèå òðåáîâàíèÿ. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 31.05.2012 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïðîâîäêè 
|
Ïðè ñðàâíåíèè íàóøíèêîâ íóæíî îáðàùàòü îñîáåííîå âíèìàíèå íà äåòàëèçàöèþ ïðîñòðàíñòâà âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ.  îäíèõ íàóøíèêàõ ïðîñòî çâó÷èò íîðìàëüíî, â äðóãèõ ñðàçó ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñöåíà... Íó è ñîîòâåòñòâåííî ñëóøàòü, ñðàâíèâàòü íóæíî íà ìóçûêå êîòîðàÿ õîðîøî çíàêîìà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 01.06.2012 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi
|
Òàê âîò ÿ ïðî òî æå, ÷òî ÿ ñëóøàë è çà 5000 è ñâîè çà 3500 è çà 20000 è îñîáîé ðàçíèöû íå çàìåòèë, êðîìå êàê òîé - ÷òî ñèäÿò íà ãîëîâå ëó÷øå èëè õóæå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 02.06.2012 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Amo , ïîäîçðåâàþ âñ¸ æå ÷òî àïïïàðàòåö áûë ïîëíûì äåðüìîì. Áî äàæå íà ãîðàçäî áîëåå äåø¸âîì Ïèîíåðå-519 (ðåñèâåð) ðàçíèöó ìåæäó ÀÊÃ270, ÀÊÃ240, Áàéåð770 è Ñîíè7506 ñëûøèò äàæå ãëóõîé. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 02.06.2012 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi
|
Long, âîçìîæíî êîíå÷íî âñÿêîå. ×òî-æ åùå ðàç (à ìîæåò è íå îäèí) áóäó åçäèòü è ñëóøàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 02.06.2012 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ïðîñòî î÷åíü óæ ñòðàííî ïîëó÷àåòñÿ. Äèêèé ðàçáðîñ öåí è îêîëîíóëåâàÿ ðàçíèöà â çâóêå? ×òî-òî òóò íå òàê.... P.S. À ìîæåò âàì äèñê ñ ÌÐ3 âêëþ÷àëè??? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 02.06.2012 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi
|
Íåò, ÿ áðàë ñâîè íå ìð3, ìîæåò ÿ ïðèäåðàþñü è õî÷ó ÷åãî-òî íåâîîáðàçèìîãî! Íî îïÿòü æå, ÿ æå ñëûøó ðàçíèöó íà àêóñòèêå ìèêðîëàá ïðîòèâ ÿìàõè, à òóò..??? Êîðî÷å, âðåìÿ ïîêàæåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 02.06.2012 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Äàê ÿ æ î Âàñ íè ñëîâà íå ãîâîðèë! Ïðîñòî ïûòàþñü ïîíÿòü, â ÷¸ì äåëî áûëî. Âñ¸ æå ñêëîíÿþñü ê ïëîõîìó òðàêòó... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 04.06.2012 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi
|
Long, ÷òî Âû. ÿ áåç óïðåêà è ïðåòåíçèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 27.07.2012 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Vikariy
|
Êóïèë ïàðó íåäåëü íàçàä íàóøíèêè Òàðòë Áè÷. Çà ýòî âðåìÿ óæå óñïåë ïîòåñòèòü íà ÷¸ì òîëüêî ìîæíî. Îòëè÷íî ðàáîòàåò. Çâóê ïîòðÿñíûé, ìîùíûå áàñû è î÷åíü ðåàëèñòè÷íîå çâó÷àíèå. Î÷åíü ïîìîãàåò â èãðå. Ìèêðîôîí ÷óâñòâèòåëüíûé, íî áåç ïîñòîðîííèõ çâóêîâ è ù¸ëêàíüÿ - î÷åíü ÷èñòî ïåðåäà¸ò, ê òîìó æå, ñîâñåì íå èçìåíÿåò ãîëîñ. Îòëè÷íàÿ ìîäåëü, íî îáû÷íûå þçåðû íå ïîéìóò, ñòðîãî äëÿ ãåéìåðîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 27.07.2012 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã VSTi
|
Çäðàâñòâóéòå, ôîðóì÷àíå! Êóïèë ÿ âñå òàêè íîâûå íàóøíèêè AKG K 550 â ÄÍÑ. Çâóê ýòèõ íàóøíèêîâ ìåíÿ óñòðàèâàåò. Îáñóæäàòü êàê îíè çâó÷àò, äóìàþ, íå èìååò ñìûñëà, ò.ê. ýòî ïîëíûé ñóáúåêòèâèçì. Íî âîò ñèäÿò íà ãîëîâå õîðîøî. Íî ïðåäûñòîðèÿ ïîêóïêè ó íèõ ñëåäóþùàÿ, ïèøó êàê åñòü íå âûäóìûâàÿ. Åñòü â ãîðîäå Åêàòåðèíáóðãå ìàãàçèí Hi-Fi è Hi-End àïïàðàòóðû íà óë. Ãàãàðèíà (åñòü òå êòî çíàþò ýòîò ìàãàçèí).  ïåðâîì ñîîáùåíèè ÿ è îïèñûâàë, êàê òàì ïîñëóøàë íåñêîëüêî ïàð «óøåé». Íî çàéäÿ òóäà â ïîñëåäíèé (âîîáùå ïîñëåäíèé ðàç, ìíå òàê õî÷åòñÿ äóìàòü) ÿ ìÿãêî ãîâîðÿ, ÀÏÓÏÅË… Ðàçãîâîð, êàê âûÿñíÿëîñü, ó ìåíÿ ñîñòîÿëñÿ ñ äèðåêòîðîì ýòîãî ìàãàçèíà. Ðàññêàçàë òó æå èñòîðèþ, ìîë, âîò ñ ïåðåõîäà ñ îáû÷íîé àêóñòèêè «ìèêðîëàáîâñêîé» íà ÿìàõó, ÿ ðàçíèöó ïî÷óâñòâîâàë â çâóêå ñðàçó æå, äà æå íå ïðèñëóøèâàÿñü, à âîò ñ íàóøíèêàìè ÿ íå ìîãó ïðèéòè ê òàêîìó ýôôåêòó, ïðè ÷åì ïî öåíå ðàçíÿùåéñÿ íà «óøè» â íåñêîëüêî ðàç ò.å. ÷òî çà 5000 ðóáëåé, ÷òî çà 20000 ðóáëåé – çâó÷àò îíè îäèíàêîâî. È òóò ìíå äàëè îòâåò, âûÿñíèëîñü – «Âû çíàéòå ßìàõà, ýòî#######ïîëíîå, àêóñòèêà ýòîé ôèðìû íå çâó÷èò», ýòî ìíå òàê îòâåòèë äèðåêòîð, à òî, ÷òî ÿ íå ñëûøó ðàçíèöó ó íàóøíèêîâ ýòî ïðîáëåìà óñèëèòåëÿ, òàê ÿ ãîâîðþ – «Òàê ìíå æå ó âàñ ïîäêëþ÷àëè ðàçíûå «óøè» ê òåõíèêå ñòîèìîñòüþ 80000 ðóáëåé». Íà ÷òî ìíå áûë äàí îòâåò – «Òåõíèêà òàêîãî óðîâíÿ íå èìååò ïåðâîêëàññíûõ (íó èëè òîïîâûõ) óñèëèòåëåé, è òàì îíè âñòðàèâàþòñÿ, òèïà òàê, äëÿ âèäà, ÷òî áû áûëè. ß êîíå÷íî ñïðàøèâàþ, íó à çà÷åì Âàøè ìåíåäæåðû â òàêîì ñëó÷àå ìíå âîîáùå äàâàëè ÷òî-òî ñëóøàòü íà òàêîé ïëîõîé àïïàðàòóðå. Îòâåò – «Ñïðîñèòå ó íèõ». Íó ÿ çàäàë åùå âîïðîñ, íó à âñ¸ òàêè êàê ìíå áûòü, ÷òî âûáðàòü? Ìíå îòâåòèëè – « ß ìîãó Âàì ïîñîâåòîâàòü íàóøíèêè Audio-Technica çà 32000 ðóáëåé (ìîäåëü ÿ íå ïîìíþ) è óñèëèòåëü ñ êîòîðûì îíè ó ìåíÿ ðàñêðûëèñü çà 270000, â âàøåì ñëó÷àå ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü çà 40000 óñèëèòåëü, îí ó íàñ åñòü» è ïîêàçàë ìíå åãî. ß – «ò.å. ÿ âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë? ×òî «óøè» + óñèëîê äëÿ íèõ îáùåé ñòîèìîñòüþ ñêàæåì, ìåíåå 40000, ñìûñëà âîîáùå íåò ïîêóïàòü» Ìíå äàëè óòâåðäèòåëüíûé îòâåò. ÄÀ. Ïîñëå âñåãî ýòîãî ìíå õîòåëîñü ñïðîñèòü (ïîèçäåâàòüñÿ ÷òî ëè) ïðî ïðîâîäà êàêèå èñïîëüçóåò ýòîò ÷åëîâåê äëÿ ïîäêëþ÷åíèÿ âñåé ñâîåé àïïàðàòóðû, âåäü åñòü è çà 450000 ìåæáëî÷íûå ïðîâîäà. À ó íåãî ìîæåò çà 200000 ðóáëåé, òàê îí áåäíûé ìîæåò íå äî êîíöà ÷óâñòâóåò ÁËÈÍ âñþ ìóçûêó â àìåðèêàíñêîì çâó÷àíèè ÷åðåç ëàìïîâûé óñèëèòåëü. Ìîæåò íàäî ïîäñòàâî÷êè ïîñîâåòîâàòü, à òî ïîìåõè ïîìåõóþò. ß ïîíÿë îäíî èëè ïî÷óâñòâîâàë êàêóþ-òî æàëîñòü ê ýòîìó ÷åëîâåêó, ò.ê. åñëè êà÷åñòâî ìóçûêè âîçâåäåíî â ñòåïåíü – «÷åì äîðîæå òåì êðó÷å èëè ëó÷øå», òî, ïûòëèâûé óì òàêèõ ëþäåé áóäåò èäòè â íîãó ñ öåíàìè è ïîíòàìè âñåõ «ìèðîâûõ» ôèðì. À íàì, ÷òî, ïûòàþòñÿ ïèñàòü èëè ñëóøàòü ìóçûêó íà «äåø¸âîì» îáîðóäîâàíèè, äåëàòü â òàêîì ìàãàçèíå ÂÎÎÙÅ ÍÅ ×ÅÃÎ! Âåäü êà÷åñòâó ìóçûêè åñòü ïðåäåë è ýòîò ïðåäåë â ñîçíàíèè êàæäîãî èç íàñ. Íè êîãî íè õîòåë îáèäåòü, ïðîñòî íàïèñàë, ò.ê. íàêèïåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 28.07.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Vikariy : > þçåðû íå ïîéìóò, ñòðîãî äëÿ ãåéìåðîâ. Àäìèíèñòðàöèÿ, ÀÓ! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð íàóøíèêîâ
Âðåìÿ: 22.08.2012 17:12 |
|
|---|---|---|
|
ghfh 
|
Vikariy Îòëè÷íàÿ ìîäåëü, íî îáû÷íûå þçåðû íå ïîéìóò, ñòðîãî äëÿ ãåéìåðîâ. Êèå íàêõ òóò ãýéìèðû, õîòÿ áû íàçâàíèå ñàéòà òî ÷èòàé 
|
|
|
ghfghfg
|
||