Время: 16.03.2009 14:56
Автор: moleron
Тема: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Есть проблема: у моей гитары (дека, гриф - красное дерево, кленовый топ) не очень читаемый звук. Вернее, он очень красивый, певучий, жирный и богатый, но недостаточно то ли атаки, то ли яркости что ли... не знаю, как лучше объяснить.
Как известно, более легкие сорта дерева дают очень яркий звук,
верхнюю середину и т.д., а красное дерево - низы и середины.
Соответственно, как мне кажется, и датчики подбирают с учетом этого.
Чтобы бороться со своей проблемой, решил поменять датчики.(Два хамбакера).
И первый раз за много лет встал в ступор и почувствовал себя полнейшим
новичком - никогда не сталкивался с подобным. Со моим нынешним звуком лучше играть Сантану или Ал Ди Меолу. Жирные сольные партии класса premium)))) Но мне нужно уже другое, истосковался по дикости, захотелось звук чуть в сторону страта.
Собственно вопрос в том, что я не представляю, как подобрать датчики! Не имел опыта в этом. Поэтому мне нужна помощь, чтоб хотя бы снизить круг поиска с миллиарда вариантов до миллиона, хочу узнать какие-то основные характеристики, которые нужно учесть для моего дерева, чтобы добиться желаемого результата. Т.е. найти компромисс между деревом и датчиком в мою пользу.
Я бы очень хотел сесть с хорошим гитарным мастером, который поиграл бы на моей гитаре, почувствовал что-то) и сказал, что может предложить мне например 10 вариантов датчиков таких-то производителей для достижения того звука, что мне нужен, и мы бы смогли их примерить и послушать, как поменялся звук. Я просто не представляю, как вслепую купить датчики по цене 5 с половиной тыщщ каждый. Нужно именно на своей гитаре прослушать. Но кто со мной сядет и будет снимать-ставить датчики пол дня в поисках моего звука?)))) Денег запросят стопицот тыщ в лучшем случае)))

Вобщем, что посоветуете? :)

P.S. Что за гитара не написал специально, чтобы не было предвзятого отношения. Гитара очень хорошая, небезызвестная. Короче, качественная; я не пытаюсь тут из стагг сделать гибсон, как многие.
Просто 2 критерия - красное дерево и яркий читаемый звук.
...И "ставь EMG как у метлы!!!" не предлагать.

     
Время: 16.03.2009 14:59
Автор: Ежовый Глаз

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Играй на этой гитаре Сантану :14: , а для страта нужен как ни странно... страт :idea2:
     
Время: 16.03.2009 15:07
Автор: MeDveD

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
ставь паф :)
     
Время: 16.03.2009 15:09
Автор: moleron

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Ежовый Глаз, я столько писал, а ты не вник.
МНЕ НУЖЕН НЕ СТРАТ А ЗВУК С БОЛЬШЕЙ АТАКОЙ И ЧУТЬ ЯРЧЕ.
Т.е. страт из ольхи, напрмиер - у него датчики устроены так, чтобы больше низов и середин вытягивать, т.к. дерево легкое. у меня - наоборот.

     
Время: 16.03.2009 15:12
Автор: Ежовый Глаз

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Сомневаюсь, что звучок даст атаку, которую не даёт дерево и вообще вся конструкция гитары.
Т.е. если страт из ольхи у него есть атака. Если он из красного дерева - у него есть сустейн. Звучок только передаёт то что есть. Немножко туда-сюда подкрашивая АЧХ. А атака/сустейн - это динамическая характеристика, а не тембральная.

     
Время: 16.03.2009 15:15
Автор: metallikys

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Ставь керамику с 4-мя проводами, и мясо будет, и отсечка чоткая
     
Время: 16.03.2009 15:22
Автор: Demien

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
автор, я тоже с этим не сталкивался ни разу, но за компанию посижу с тобой рядом и почерпну для себя информацию тоже :hat: :sm001:

а ну народ...давай не ленись на совет не обломись :sm8: :199:

     
Время: 16.03.2009 15:24
Автор: MeDveD

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>А атака/сустейн - это динамическая характеристика, а не тембральная.

я так понял, что автору нужен просто поярче и прозрачнее звук :4:
паф :199:

     
Время: 16.03.2009 15:27
Автор: Kyosei

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
если не хватает яркости, атаки и читаемости, возможно дело в гитаре и датчики менять бесполезно, лучше поменять гитару на что-нибудь с более тонким корпусом и возможно, болчёным грифом. особенно если у тебя японский лес пол или просто лес пол, посмотреть в сторону сг или дабл катов, или вообще купить суперстрат
     
Время: 16.03.2009 15:28
Автор: Gustaw

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Р-90
     
Время: 16.03.2009 15:28
Автор: moleron

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Я понимаю, конечно, просто хочется подкорректировать. Я играл на гитарах из красного дерева, у которых звук был с атакой сильнее.

Попробуем так:
http://www.youtube.com/watch?v=GXEST-QopSM - примерно так звучит моя гитара.
http://www.youtube.com/watch?v=UuZtEeelUmM&feature=related - а хочется как-то в так.

Слышите разницу в читаемости и атаке? (не обращайте внимания, во втором видео компрессор накрутили ппц..)

     
Время: 16.03.2009 15:29
Автор: Ежовый Глаз

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Совсем недавно братец Тук реализовывал обратное преобразование - мясца в страте захотел постановкой хамбов :) Потом вернулся :)
     
Время: 16.03.2009 15:32
Автор: stk

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
moleron, а что за гитара то хоть?
     
Время: 16.03.2009 15:33
Автор: kiralkov

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Разное дерево -> разные частоты, тембр.. -> реализация саунда ДЕРЕВА посредством датчика :4:
     
Время: 16.03.2009 15:34
Автор: Kyosei

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
moleron, помоему на второй дэмке звучит тоже самое что и на первой, только чуть более подруженный звук, и кажется что он пожёсче
     
Время: 16.03.2009 15:38
Автор: Excalibure

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
moleron,
У звучка по сути 2 главных параметра - это резонансная частота(частоты) и амплитуда... Это определяет как датчик тембрально снимает звук, какой у него выход и т.д.

Что качается твоего вопроса - то он не в датчиках, а скорее в конструкции твоего инструмента! Что определяет аттаку - резанационный момент корпуса гитары. Чем легче корпус - тем быстрее он раскачивается, и тем ярче аттака! В случае страта - мало того что ольха и ясень уступают в плотности краснюку, так ещё и конструкция болчёная,и за счёт неравномерного раскачивания грифа и барабана создаются дополнительные нечётные гармоники которые ещё сильнее подчёркивают фазу аттаки!

Вобщемто я не буду тебе соетовать что то конкретно, действительно - чтоб советовать нужно хотябы полапать инструмент, но эти общие положения имей ввиду! :idea2:

     
Время: 16.03.2009 15:39
Автор: TakeMe

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
а почему просто не поставить хэмб с отсечкой? у сингла звук будет не такой плотный и это придаст немного яркости...
     
Время: 16.03.2009 15:39
Автор: moleron

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Не бустеры, не компрессоры мне не помогли)
     
Время: 16.03.2009 15:43
Автор: aximidey

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Афтар, если гриф не на болтах, выпили его, нафигач на болты, атака точно увеличится! :onotole:
     
Время: 16.03.2009 16:20
Автор: Евпатий

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>Афтар, если гриф не на болтах, выпили его, нафигач на болты, атака точно увеличится!
:agree:

     
Время: 16.03.2009 16:28
Автор: Тук

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>Собственно вопрос в том, что я не представляю, как подобрать датчики!

перебирай датчики и учись пользоваться эквалайзером.
Я десятка два датчиков перербрал и могу сказать - пока ты не послушаешь его на своем иструменте, пока не погоняешь его на своих режимах, ты не поймешь - нужен он тебе или нет.

но честно говоря, по сабжу, кажется тебе нужна просто другая гитара.

     
Время: 16.03.2009 16:30
Автор: Ежовый Глаз

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>но честно говоря, по сабжу, кажется тебе нужна просто другая гитара.
:agree:

     
Время: 16.03.2009 16:34
Автор: Antimason
Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
P94
     
Время: 16.03.2009 16:52
Автор: -afspil-
Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>Р-90
true!
:agree:

     
Время: 16.03.2009 16:53
Автор: stk

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Автор, почему такой секрет, что за гитара?)))
     
Время: 16.03.2009 17:01
Автор: fusionman

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Видимо это нормально...На страт мне иногда хочется хамб воткнуть,а на PRS сингл...хотя есть отсечка.Решения не вижу...
     
Время: 16.03.2009 17:02
Автор: Pressure Chief

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
фрамус небось у автора? ;)
     
Время: 16.03.2009 17:28
Автор: Mike Smith

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Можно попробовать обратиться к мастерам, которые делают на заказ датчики. Может они посоветуют и предложат помощь.
     
Время: 16.03.2009 17:40
Автор: Malcolm

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>но честно говоря, по сабжу, кажется тебе нужна просто другая гитара.
Прислушайся! :idea2:

Тут еще есть момент. БУдет 2 гитары... скажем лп и страт. Афтар после этого тебе ничего не нада будет покупать... и это уж лучше чем в непонятку сливать деньги и курочить себе нервы... както так я думаю :4:
хотя мож я не праф

     
Время: 16.03.2009 17:42
Автор: Диабло

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>фрамус небось у автора?
а помойму эпифон :199:

     
Время: 16.03.2009 17:44
Автор: fusionman

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>Тут еще есть момент. БУдет 2 гитары... скажем лп и страт. Афтар после этого тебе ничего не нада будет покупать... и это уж лучше чем в непонятку сливать деньги и курочить себе нервы... както так я думаю
>хотя мож я не праф
Прав конечно,но хочется в одной гитаре всё...вот у меня две,и разрываюсь.

     
Время: 16.03.2009 17:47
Автор: Gustaw

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
fusionman, а еще хочется уметь летать, быть невидимым и бессмертным))
     
Время: 16.03.2009 17:50
Автор: fusionman

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>fusionman, а еще хочется уметь летать, быть невидимым и бессмертным))
и бабла немерянно :lol:

     
Время: 16.03.2009 18:25
Автор: Ежовый Глаз

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
:yes: и мне

>>Тут еще есть момент. БУдет 2 гитары... скажем лп и страт. Афтар после этого тебе ничего не нада будет покупать... и это уж лучше чем в непонятку сливать деньги и курочить себе нервы... както так я думаю
>>хотя мож я не праф
>Прав конечно,но хочется в одной гитаре всё...вот у меня две,и разрываюсь.
Тебе чего не хватает - какой-то средней гитары, типа банца чтоб и не слишком стекло и не слишком сустейн или именно PRS но с синглами, и страт, но с хамбами?

     
Время: 17.03.2009 09:31
Автор: moleron

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Ежовый глаз близок) :idea2:
Нет, другая гитара мне не нужна, мне этот звук нравится, просто хочу сделать его чуть ярче, прозрачней. Именно это дерево.

Я не говорю, что за гитара, чтобы могли объективно оценить ситуацию, чтобы эти бренды не сбивали вас с толку) Отличная взрослая недешевая гитара из красного дерева с кленовым топом, вклееным грифом и двумя хамбами с крышками.

Ваще тупо поступим, короче....
Я выкладывал два демо - гитары одного производителя, из одного сорта красного дерева обе и т.д. Как сделать так, чтобы первая могла звучать как вторая?

     
Время: 17.03.2009 09:35
Автор: moleron

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Больше стекла хочу, вобщим!)
     
Время: 17.03.2009 09:50
Автор: Ежовый Глаз

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Послушал примеры - у обеих довольно тёплый звук.
До стекла не дотягивают. Можно только в нюансах чуть-чуть что-то изменить :4: Ну и преамп понастраивать всячески попробуй - середину поменьше; низ, верх, presense побольше...

     
Время: 17.03.2009 10:08
Автор: Sportloto82

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>Отличная взрослая недешевая гитара из красного дерева с кленовым топом, вклееным грифом и двумя хамбами с крышками.
PRS ? :sarcastic:

     
Время: 17.03.2009 10:18
Автор: stk

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Автор, купи еще одну гитару. Писали же уже, в гитаре все имеет значение.
Звучки в любом случаи раскрывают звучание, свойства дерева, только несколько по-разному, в зависимости от характеристики звучка. Так чо краснуха - это и есть краснуха. Проще купить японца (страт) и радоваться. Ну или америку, если есть возможность.

     
Время: 17.03.2009 10:21
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
темы плодить не буду
но посоветуйте датчик для ольхи
сейчас стоят ежи 85-81 и всеж не радуют они меня
есть какая-нитьу нвиерсальная пара?

     
Время: 17.03.2009 11:24
Автор: Creed

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Вам нужна Лагуна :yak:

     
Время: 17.03.2009 11:55
Автор: Max

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
чтоб сделать вклеенную краснуху поярче нужно поставить струны минимум 10-42, снять крышки с датчиков, также можно поставить более верхастые и керамику.
Если все-равно будешь недоволен результатом то пора покупать второй болченый инструмент из ясеня,ольхи. Для этого люди и держат несколько гитар - универсальных не бывает.

     
Время: 17.03.2009 12:14
Автор: denParker

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
я искал , специально снимал датчики и заглядывал за них, нет за ними никакого компромиса, просто дерево и все.... а кто такой компромис, и почему он прячется между датчиками и деревом? это гитарный домовой? :drazn:
     
Время: 17.03.2009 12:34
Автор: åssmaη

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
компромисс=кал.
всегда.

     
Время: 17.03.2009 14:48
Автор: Sergeysolnce

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>Excalibure

>Что определяет аттаку - резанационный момент корпуса гитары. Чем легче корпус - тем быстрее он раскачивается, и тем ярче аттака! В случае страта - мало того что ольха и ясень уступают в плотности краснюку, так ещё и конструкция болчёная,и за счёт неравномерного раскачивания грифа и барабана создаются дополнительные нечётные гармоники которые ещё сильнее подчёркивают фазу аттаки!

Где такого концепта набралси, кинь плиз ссылочку.

А спрашивал - но болт http://www.musicforums.ru/shamray/view.php?bn=mfor_shamray&k...5721&replies=40

     
Время: 17.03.2009 15:04
Автор: Razielvamp1

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
>Просто 2 критерия - красное дерево и яркий читаемый звук.
>...И "ставь EMG как у метлы!!!" не предлагать.

кцтате ЕМГ как у метлы как раз-таки вариант для читаемости :4:

     
Время: 17.03.2009 15:31
Автор: †Sega†

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Да струны дергай с остервенением и все будет.
     
Время: 17.03.2009 16:43
Автор: GunFighter

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Сдается мне коллеги правы - кардинально вопрос не решить. Характер звучания останется.

Вообще примерная схема замены датчика - узнать максимально характеристики родного, потом искать примерно такой же, только с требуемым показателем. Допустим частотка родного примерно 7/5/8, сопротивление 10, пик на 5, а надо датчик помягче и повнятнее - ищем соответственно с частоткой 8/7/5, сопротивление 9, пик на 4. Ну это грубо конечно, поскольку еще материал даст свое, толщина проволоки, количество витков, тип сплава магнита и тд.

Максимум что ты можешь сделать - поставить более мощный датчик с большим количеством верхов. Ну и будешь иметь в основном звук струн, а деревяха потеряется.

Мои личные предпочтения на краснухе по балансу дерево+датчик: SD SH2/SD SH5 и Gibson burstbucker pro neck/bridge. Довольно красиво и довольно мощно на перегрузе.

Когда мне нужен новый звук, я другой аппарат использую. Смена струн и усила(или настроек) как правило дают более чем.

     
Время: 18.03.2009 10:08
Автор: moleron

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
GunFighter, а можно немного подробнее? Я не очень силен во всех этих "пик" и "7/5/8"...

А вообще, всем спасибо, несмотря на всякий флуд, есть над чем подумать)

     
Время: 18.03.2009 17:41
Автор: GunFighter

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
http://seymourduncan.ru/str/det_inf?id=402

о типах магнитов, резонансном пике и др вкратце.

http://seymourduncan.ru/?humbs2#h1

в левой колонке напротив датчика написано соотношение частот по 10балльной шкале (низкие/средние/высокие), сопротивление и резонансная частота (пик) - данные характеристики примерно отражают темб, громкость и резкость датчика.

     
Время: 18.03.2009 22:45
Автор: moleron

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
GunFighter, спасибо большое за исчерпывающую информацию!
Я узнал немного: мои paf-датчики с крышками слабые. Нужны мощнее просто, alnico 5, например магниты чтоб столяли и т.д.
Чтобы точно убедиться, пойду к какому-нить мастеру, пусть измерит еще сопротивления, проконсультируюсь и буду выбирать датчики помощнее.

     
Время: 19.03.2009 12:26
Автор: GunFighter

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Не за что. Кстати у старых японских ЛП иногда в корпусе хамба стояли одиночные катухи типа Р90. Именно слабоватый выход, нетипичная частотка, слабо грузятся примочками.
     
Время: 19.03.2009 15:31
Автор: moleron

Тема: Re: Друзья, как найти компромисс между деревом и датчиком?..
Хоть 4 дня пришлось тут просидеть, но своего добился, ура)
Спасибо всем большое) Почти все помогли и многие были правы.

Кому было интересно, гитара - стаарый PRS McCarty с неродной
электроникой (ноунейм), которая была заменеа прошлым хозяином.

Насчет оборудования - меняно-переменяно было много раз, но всегда
изначально был проблемой слабый звук, чем я его только не дул.

Думаю, хамбы от сеймора или димарзио на керемике или alnico V мне
помогут)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!