Почему человек незнающий что такое нота,может с лёгкостью отличить милодию от набора звуков?веть если он незнает ладовых и гармонических образований это невозможно(в теории)получается в сознании человека есть некий шаблон приятно воспринимающихся звуковых сочетаний,и преобретается он с рождением,а не в процессе осознания.Получается что вся музыкальная наука это попытки обьяснить логически закономерности этих приятных,или легко усваиваемых звуков.Тоесть если следовать этой логике вся музыка это ничто иное как шаблонные закономерности,максимально приближеные к заложеным внутри человека "образцам".
Короче вот,всё это голиматья конечно,но предмет для разговора думаю интересен.
Что думаете?
З/Ы Если пойти ещё дальше,то можно в теории даже программу придумать которая будет создавать музыку используя логические закономерности.
Короче вот,всё это голиматья конечно,но предмет для разговора думаю интересен.
Что думаете?
З/Ы Если пойти ещё дальше,то можно в теории даже программу придумать которая будет создавать музыку используя логические закономерности.
Музыка - выражение эиоций через звуки. Правда это ОЧЕНЬ простая формулировка.
это всё число Фибоначе! 
это всё число Фибоначе он кагбе нипричём,числа фибоначи имеют отношение к теории золотого сечения,но это немного нето)
мой флуд разнесли в зародыше...значит надо спать
чтото без интузиазма,я думал будет виселей.Наверно всем приятнее думать что они творят а неподгоняют ритмы и звуки под уже заложеные шаблоны)
Ещё пришла в голову гениальная мысль.
Из изложиного выше правильнее былобы сказать не "играю музыку",а "играть В музыку"
Из изложиного выше правильнее былобы сказать не "играю музыку",а "играть В музыку"
>Тоесть если следовать этой логике вся музыка это ничто иное как шаблонные закономерности,максимально приближеные к заложеным внутри человека "образцам".
в общем да
только наоборот
не музыка - шаблоны и правила, а шаблоны и правила для того, чтобы получилась музыка
при этом в процессе создания новой музыки правила постоянно меняются, потому что подгоняются под текущие задачи
по-моему лучшим сравнением представляется труд портного в ателье - он может шить всё время один и тот же костюм, но он будет каждый раз другим, потому что у всех клиентов фигуры разные
а под влиянием моды лекала могут слегка меняться
и скажем через 20 лет портной шьёт костюм, который совсем не похож на тот что был раньше
большое видится на расстоянии
а музыкальные революции чаще высасываются из пальца журналистами и продюсерами
гхм.. ))
короче музыка - набор нот только с позиции теории
теория создана для музыки и никак иначе
у меня всё )
в общем да
только наоборот
не музыка - шаблоны и правила, а шаблоны и правила для того, чтобы получилась музыка
при этом в процессе создания новой музыки правила постоянно меняются, потому что подгоняются под текущие задачи
по-моему лучшим сравнением представляется труд портного в ателье - он может шить всё время один и тот же костюм, но он будет каждый раз другим, потому что у всех клиентов фигуры разные
а под влиянием моды лекала могут слегка меняться
и скажем через 20 лет портной шьёт костюм, который совсем не похож на тот что был раньше
большое видится на расстоянии
а музыкальные революции чаще высасываются из пальца журналистами и продюсерами
гхм.. ))
короче музыка - набор нот только с позиции теории
теория создана для музыки и никак иначе
у меня всё )
а почему бы и не поиграть "в музыку"
мы в джемах только этим и занимаемся
иногда выскакивает из-под пальцев настоящая музыка
по-моему, это о***тельно ^_^
мы в джемах только этим и занимаемся
иногда выскакивает из-под пальцев настоящая музыка
по-моему, это о***тельно ^_^
Aries всёбы верно в твоём суждении кроме одного.У портного есть образец) тоесть сам заказчик,у заказчика есть две руки,туловище,размеры и т.д.Тоесть есть некий реальный шаблон,а в музыке где этот реальный шаблон? гдето глубоко в сознании.тоесть получается он есть?
Aries, разложил всё по полкам 
>Aries всёбы верно в твоём суждении кроме одного.У портного есть образец) тоесть сам заказчик,у заказчика есть две руки,туловище,размеры и т.д.Тоесть есть некий реальный шаблон,а в музыке где этот реальный шаблон? гдето глубоко в сознании.тоесть получается он есть?
ммм... музыкальный вкус разве не шаблон?
ммм... музыкальный вкус разве не шаблон?
образец - аккорды и их опевания
их конечно не счесть, но есть определённый набор типичных фраз, который используется всеми музыкантами
например секвенции по три ноты
или например восходящее движение по аккордовым звукам
или простейшие вертушки
я ж говорю правила есть, но они очень гибкие
их конечно не счесть, но есть определённый набор типичных фраз, который используется всеми музыкантами
например секвенции по три ноты
или например восходящее движение по аккордовым звукам
или простейшие вертушки
я ж говорю правила есть, но они очень гибкие
музыкальный вкус - это субъективный шаблон, которым пользуешься только ты
иногда люди обладают весьма сомнительным или слишком экстравагантным вкусом, например Квентин Тарантино
да, на его сборниках классные треки
но если только на минуту представить, что это самая "попса" в его понимании, то становится понятно, сколько он хлама слушает
хотя он и не музыкант, вроде )
иногда люди обладают весьма сомнительным или слишком экстравагантным вкусом, например Квентин Тарантино
да, на его сборниках классные треки
но если только на минуту представить, что это самая "попса" в его понимании, то становится понятно, сколько он хлама слушает
хотя он и не музыкант, вроде )
извините за оффтоп
7oberton7, я тебе наконец отправил свой кусок
извини, что так поздно
7oberton7, я тебе наконец отправил свой кусок
извини, что так поздно
>7oberton7, я тебе наконец отправил свой кусок
я получил,если чесно сам ещё ничего ненакрапал реально нет времени,прихожу домой под ночь.
>ммм... музыкальный вкус разве не шаблон?
а что есть вкус? как никрути а дисонанс он и в африке дисонанс,и ниважно какой у тебя вкус ты всегда услышиш и отвергниш дисонанс на подсознательном уровне.Вкус это скорее "время помноженое на количество прослушаного"
У малиньких детей вкуса мало,но при этом они весьма лихо топают ножкой под бодрые ритмы и мелодии,и напроч непереносят шумов,и дисонирующих звуков.такчто вкус тут наверно непричём
я получил,если чесно сам ещё ничего ненакрапал реально нет времени,прихожу домой под ночь.
>ммм... музыкальный вкус разве не шаблон?
а что есть вкус? как никрути а дисонанс он и в африке дисонанс,и ниважно какой у тебя вкус ты всегда услышиш и отвергниш дисонанс на подсознательном уровне.Вкус это скорее "время помноженое на количество прослушаного"
У малиньких детей вкуса мало,но при этом они весьма лихо топают ножкой под бодрые ритмы и мелодии,и напроч непереносят шумов,и дисонирующих звуков.такчто вкус тут наверно непричём
7oberton7, ты хочешь сказать диссонанс не нужен или я тебя неправильно понял ?
>а что есть вкус?
Я вот это и имею ввиду
как никрути
>образец - сам заказчик,у заказчика есть две руки,туловище,размеры и т.д.
>как никрути а дисонанс он и в африке дисонанс,и ниважно какой у тебя вкус ты всегда услышиш и отвергниш дисонанс на подсознательном уровне.
Я вот это и имею ввиду
как никрути
>образец - сам заказчик,у заказчика есть две руки,туловище,размеры и т.д.
>как никрути а дисонанс он и в африке дисонанс,и ниважно какой у тебя вкус ты всегда услышиш и отвергниш дисонанс на подсознательном уровне.
Вкус субъективен в пределах музыкальных стилей, но объективен в пределах музыки как таковой, поэтому именно вкус и служит шаблоном для её создания.
УткоЪ мне просто интересно чтоже это такое заложено в человеке и кем? что в нас сидит тяготение к гармонии,и неважно в музыке или гдебытонибыло.Кто нас этим наделил,и для чего это нужно)
Приобретенная наследственность в днк
7oberton7,
>...чтоже это такое заложено в человеке и кем? что в нас сидит тяготение к гармонии...
ну, участник с таким ником должен знать ответ на этот вопрос )))
>...чтоже это такое заложено в человеке и кем? что в нас сидит тяготение к гармонии...
ну, участник с таким ником должен знать ответ на этот вопрос )))
я вот думал кстати тоже
музыкальный вкус может по наследству передаваться или нет
по-моему, что-то в общих чертах передаётся
надо спросить, какая музыка нравилась моему прадеду
он был гитарист-самоучка, сам снимал на слух и очень хорошо играл
музыкальный вкус может по наследству передаваться или нет
по-моему, что-то в общих чертах передаётся
надо спросить, какая музыка нравилась моему прадеду
он был гитарист-самоучка, сам снимал на слух и очень хорошо играл
>Приобретенная наследственность в днк
вся сложность в том что днк это визическое тело,человек это тоже физическое тело,а музыка это не физическое тело,и поэтому заложить не физическое в физическое наверно невозможно)
вся сложность в том что днк это визическое тело,человек это тоже физическое тело,а музыка это не физическое тело,и поэтому заложить не физическое в физическое наверно невозможно)
ну а как же общие способности, профнаклонности и тд?
>УткоЪ мне просто интересно чтоже это такое заложено в человеке и кем? что в нас сидит тяготение к гармонии,и неважно в музыке или гдебытонибыло.Кто нас этим наделил,и для чего это нужно)
Понимаешь, 7oberton7, после созданиея равномерно-темперированного строя (где считается, что все ноты фальшивые по сравнению с натуральным строем) у людей cменилось восприятие музыки. Оно (восприятие) с годами укреплялось в сознании человечества.И передовалось из поколений в поколения. Нынешняя музыка лет 500 назад звучала бы фальшиво.
Короче говоря, наше восприятие музыки есть что-то вроде привычки, выработанной с годами.
Понимаешь, 7oberton7, после созданиея равномерно-темперированного строя (где считается, что все ноты фальшивые по сравнению с натуральным строем) у людей cменилось восприятие музыки. Оно (восприятие) с годами укреплялось в сознании человечества.И передовалось из поколений в поколения. Нынешняя музыка лет 500 назад звучала бы фальшиво.
Короче говоря, наше восприятие музыки есть что-то вроде привычки, выработанной с годами.
>>Приобретенная наследственность в днк
>вся сложность в том что днк это визическое тело,человек это тоже физическое тело,а музыка это не физическое тело,и поэтому заложить не физическое в физическое наверно невозможно)
как это не возможно? в школьном курсе биологии про память днк рассказывают
>вся сложность в том что днк это визическое тело,человек это тоже физическое тело,а музыка это не физическое тело,и поэтому заложить не физическое в физическое наверно невозможно)
как это не возможно? в школьном курсе биологии про память днк рассказывают
>>а что есть вкус?
Вкус - это чувство меры!(определение не моё, кого-то из великих, но я с ним согласна).
>>как никрути а дисонанс он и в африке дисонанс,и ниважно какой у тебя вкус ты всегда услышиш и отвергниш дисонанс на подсознательном уровне.
Диссонансы присутствуют во всех муз.культурах. Не надо их отвергать! Без них не было б септаккордов и нонаккордов
Вкус - это чувство меры!(определение не моё, кого-то из великих, но я с ним согласна).
>>как никрути а дисонанс он и в африке дисонанс,и ниважно какой у тебя вкус ты всегда услышиш и отвергниш дисонанс на подсознательном уровне.
Диссонансы присутствуют во всех муз.культурах. Не надо их отвергать! Без них не было б септаккордов и нонаккордов
> в школьном курсе биологии про память днк
плохо учился.про память ничего незнаю.Дык что получается,что на уровне днк забито то какие звуковые системы нравятся а какие нет? тоесть на уровне днк есть код гармонии?
плохо учился.про память ничего незнаю.Дык что получается,что на уровне днк забито то какие звуковые системы нравятся а какие нет? тоесть на уровне днк есть код гармонии?
>Дык что получается,что на уровне днк забито то какие звуковые системы нравятся а какие нет?
Что-то типа того.
Что-то типа того.
имхо, музыка, создавая настроение, копирует интонации человеческого голоса, которые человек учится различать в первые, наверно, полода.
но, с учетом того, что голосовой аппарат не охватывает весь диапазон слухового, получается, что при помощи инструментов можно богаче выразить чувства.
кстате, я это написал, штобы написать, ибо делать нехъ и спать неохота, а сабж кал и ниочём.
всем семь
но, с учетом того, что голосовой аппарат не охватывает весь диапазон слухового, получается, что при помощи инструментов можно богаче выразить чувства.
кстате, я это написал, штобы написать, ибо делать нехъ и спать неохота, а сабж кал и ниочём.
всем семь
>плохо учился.про память ничего незнаю.Дык что получается,что на уровне днк забито то какие звуковые системы нравятся а какие нет? тоесть на уровне днк есть код гармонии?
есть такая теория
на русском не нашел, на английском статья
Яркий пример - игра Assassin's Creed
есть такая теория
на русском не нашел, на английском статья
Яркий пример - игра Assassin's Creed
>и всётаки чтоже такое музыка?
"Тончайшии вибрации воздуха, которыми Бог разговаривает с душой человеческой!"
"Тончайшии вибрации воздуха, которыми Бог разговаривает с душой человеческой!"
>>и всётаки чтоже такое музыка?
>
>"Тончайшии вибрации воздуха, которыми Бог разговаривает с душой человеческой!"
Генеально! Ваше? Я бы сказала тончайшие вибрации пространства или... космоса. О как!
>
>"Тончайшии вибрации воздуха, которыми Бог разговаривает с душой человеческой!"
Генеально! Ваше? Я бы сказала тончайшие вибрации пространства или... космоса. О как!
Нет, это не моё... но более точного определения этого состояния я не встречал!
utta космос это противоположность хаоса.космос это определения пустоты(образно)
utta,
Насчёт пространства - мы сегодня с моей преподавательницей теории музыки гуляли вечером по нашим тёмным улочкам... и обсуждали нужен или не нужен миру андронный колайдер!
А то ещё всасёт нас с нашими гитарами и роялями в чёрную дыру куданить, вот там точно пространство и трястись и резонировать будет вместе со временем!
Насчёт пространства - мы сегодня с моей преподавательницей теории музыки гуляли вечером по нашим тёмным улочкам... и обсуждали нужен или не нужен миру андронный колайдер!
А то ещё всасёт нас с нашими гитарами и роялями в чёрную дыру куданить, вот там точно пространство и трястись и резонировать будет вместе со временем!
>Тончайшии вибрации воздуха, которыми Бог разговаривает с душой человеческой!"
имхо бред.глупости подобный.Почему одно связал с другим непонятно.Ну ладно бог,высший разум и всё такое,но разговаривает? и о чёмже интересно?да ещё и с душой.Да ещё и у когото хватило ума сказать что это гениально.С такими успехами можно всё физику куями обложить,или в нашем случае подвести любые догадки под божественные базары.
имхо бред.глупости подобный.Почему одно связал с другим непонятно.Ну ладно бог,высший разум и всё такое,но разговаривает? и о чёмже интересно?да ещё и с душой.Да ещё и у когото хватило ума сказать что это гениально.С такими успехами можно всё физику куями обложить,или в нашем случае подвести любые догадки под божественные базары.
7oberton7,
А хаос - это в то, в чём мы не видим системы...или то что мы ещё не постигли! А рождение музыки(если это конечно не абрыганогенитальная тема) вещь непостижимая!
А хаос - это в то, в чём мы не видим системы...или то что мы ещё не постигли! А рождение музыки(если это конечно не абрыганогенитальная тема) вещь непостижимая!
>А рождение музыки вещь непостижимая!
с этим соглашусь,но пытаюсь это понять,хотябы на уровне здорового интереса. Вобще человечество создано чтоб постигать,и изучать.Кем и зачем незнаю.система отвергает тех кто непостигает,такчто надо постигать)
с этим соглашусь,но пытаюсь это понять,хотябы на уровне здорового интереса. Вобще человечество создано чтоб постигать,и изучать.Кем и зачем незнаю.система отвергает тех кто непостигает,такчто надо постигать)
>Ну ладно бог,высший разум и всё такое,но разговаривает?
Вообще, не в разуме то дело, а в чувствах, эммоциях человека, о том что они рождаются и живут, как и мы.
Бог - это не добрый дедушка с бородкой, как и Баал - это не козёл с рогами и капытами! Не думаю что и физика в вопросе о совокупности звуков и перерастании оных в музыку может выступать в роли панацеи!
Вообще, не в разуме то дело, а в чувствах, эммоциях человека, о том что они рождаются и живут, как и мы.
Бог - это не добрый дедушка с бородкой, как и Баал - это не козёл с рогами и капытами! Не думаю что и физика в вопросе о совокупности звуков и перерастании оных в музыку может выступать в роли панацеи!
дисонанс на подсознательном уровне.
Диссонансы присутствуют во всех муз.культурах. Не надо их отвергать! Без них не было б септаккордов и нонаккордов
а далее терцкват аккорд, почемуто ни кто не скажет простого слова, кули вы.. ся
живёшь в Питере лично буду рад живого общения!
Диссонансы присутствуют во всех муз.культурах. Не надо их отвергать! Без них не было б септаккордов и нонаккордов
а далее терцкват аккорд, почемуто ни кто не скажет простого слова, кули вы.. ся
живёшь в Питере лично буду рад живого общения!
заепали такие темы от обертона! 
#####больство имхо глупое.
вечное разведение псевдофилософии от обертона...
#####больство имхо глупое.вечное разведение псевдофилософии от обертона...
MeDveD заепали темы,поди отдохни от форума.Накуя ты в три ночи лезиш на партал читать мутную байду?
МУЗЫКА:
С.Э.С
страница 855
С.Э.С
страница 855
>MeDveD заепали темы,поди отдохни от форума.Накуя ты в три ночи лезиш на партал читать мутную байду?
>
я тут не целый день сижу, есть время - зашол! накуй такую мутную байду писать перманетно? это канешно твоё дело, я просто высказал своё мнение против твоих таких тем, где разводится глупая полемика (имхо)
>
я тут не целый день сижу, есть время - зашол! накуй такую мутную байду писать перманетно? это канешно твоё дело, я просто высказал своё мнение против твоих таких тем, где разводится глупая полемика (имхо)
поясняю:
Советский энциклопедический словарь!
Советский энциклопедический словарь!
MeDveD, один куй лучше чем про комбеги тереть
всю тему не читал, ибо некогда)
теория обертона напоминает мне философию Канта с его априорными понятиями, заложенными в человеке от рождения... Я лично думаю, что музыка это такое же априорное понятие, которое сразу дано человеческому разуму, и поэтому является подлинной истиной именно для человека... То есть это в какой-то мере плод мыслительной деятельности человека, без человека не было бы такого понятия как музыка, и не факт что вне человека такое понятие есть. Если мы встретимся с чуждым человеческому разумом, далеко не факт что он сможет воспринимать такую штуку как музыка, зато у него могут быть формы мышления, непонятные человеку, даже не просто не понятные а в принципе непостижимые, поскольку присущи только конкретному разуму
Можно конечно сказать , что животные в какой-то степени тоже реагируют на музыку и что поэтому это понятие не исключительно человеческое, но мы всё-таки с животными планеты Земля в какой-то мере братья)
теория обертона напоминает мне философию Канта с его априорными понятиями, заложенными в человеке от рождения... Я лично думаю, что музыка это такое же априорное понятие, которое сразу дано человеческому разуму, и поэтому является подлинной истиной именно для человека... То есть это в какой-то мере плод мыслительной деятельности человека, без человека не было бы такого понятия как музыка, и не факт что вне человека такое понятие есть. Если мы встретимся с чуждым человеческому разумом, далеко не факт что он сможет воспринимать такую штуку как музыка, зато у него могут быть формы мышления, непонятные человеку, даже не просто не понятные а в принципе непостижимые, поскольку присущи только конкретному разуму
Можно конечно сказать , что животные в какой-то степени тоже реагируют на музыку и что поэтому это понятие не исключительно человеческое, но мы всё-таки с животными планеты Земля в какой-то мере братья)
Некоторые, сочинённые мною года 3,5 назад вещи, я научился чётко и правильно играть только год - 2 назад. А в голове всё очень хорошо и понятно. Видимо в голове всё заложено. Музыка очень интуитивное дело. Муз теория, видимо, рождалась не как теория, а по средством изучения человечесакого восприятия звуков.
>MeDveD, один куй лучше чем про комбеги тереть
>
в этом может ты прав)
>
в этом может ты прав)
>>MeDveD, один куй лучше чем про комбеги тереть
для комбиков существует раздел специальный.
это раздел для гитаристов и тереть тут нужно о гитарах, струнах, ремнях, кабелях, теории, о гитаристах и т.п. для остальных тем есть разделы - дискуссии и тусовка музыкантов. имхо.
для комбиков существует раздел специальный.
это раздел для гитаристов и тереть тут нужно о гитарах, струнах, ремнях, кабелях, теории, о гитаристах и т.п. для остальных тем есть разделы - дискуссии и тусовка музыкантов. имхо.
>>>MeDveD, один куй лучше чем про комбеги тереть
> для комбиков существует раздел специальный.
> это раздел для гитаристов и тереть тут нужно о гитарах, струнах, ремнях, кабелях, теории, о гитаристах и т.п. для остальных тем есть разделы - дискуссии и тусовка музыкантов. имхо.
>
>
> для комбиков существует раздел специальный.
> это раздел для гитаристов и тереть тут нужно о гитарах, струнах, ремнях, кабелях, теории, о гитаристах и т.п. для остальных тем есть разделы - дискуссии и тусовка музыкантов. имхо.
>
>
Чё правильные самые? сидите тут не по одному году а всё про струны трёте? кому вы впариваете,сидите по темже причинам что и стальные,потомучто делать нех,и есть с кем потереть на боле менее вашу тему.
7oberton7, у тебя такая интересная манера общения 
>у тебя такая интересная манера общения
какая?
какая?
Обертону
вопрос не коректный
хотя я и внук Черномырдина
Вопрос должен быть таким: что же для тебя музыка?
на этот вопрос интересно мог бы ответить фанат какой либо групп, у меня приятиль мебельщик, дома такое собрание на разных носителях, офигеть. Включает одну из любимых и коментирует - !!
я там бы в жизни ничего такого не услышал!
была карикатура в каком то журнале:
на сцене скрипачь играет полёт шмеля, у слушателеё в голове - шмель, лес, цветы и т.д
у скрипача - в голове кружка пива
лично для меня в своё время - музыка это заработок.
вопрос не коректный
хотя я и внук Черномырдина
Вопрос должен быть таким: что же для тебя музыка?
на этот вопрос интересно мог бы ответить фанат какой либо групп, у меня приятиль мебельщик, дома такое собрание на разных носителях, офигеть. Включает одну из любимых и коментирует - !!
я там бы в жизни ничего такого не услышал!
была карикатура в каком то журнале:
на сцене скрипачь играет полёт шмеля, у слушателеё в голове - шмель, лес, цветы и т.д
у скрипача - в голове кружка пива
лично для меня в своё время - музыка это заработок.
музыка езмь одна из эманаций Орла (с)
Гена чо курил?
смысл темы не в конкретных групах или стилях,а в мелодико-образовании вцелом.
смысл темы не в конкретных групах или стилях,а в мелодико-образовании вцелом.
Обертон
(водку пью)
твоя же тема, деньги где? - гораздо актуальние!
Музыка: для лягушки ква, для тигра рррр, для меня способ заработать.
(водку пью)
твоя же тема, деньги где? - гораздо актуальние!
Музыка: для лягушки ква, для тигра рррр, для меня способ заработать.
Музыка - фамилия моей одноклассницы в 6б
фото в студио,
наконец -то увидим Музыку
наконец -то увидим Музыку