| Àâòîð |
Òåìà: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Èìååòñÿ äîõðåíèùà ñïðîðîâ î òîì êàêèå ãèòàðû, êàê çâó÷àò, ó êîãî áîëüøå âåðõîâ, íèçîâ è ò.ä. Åñëè ñ óñèëèòåëÿìè è çâó÷êàìè âñ¸ áîëåå èëè ìåíåå ÿñíî, èáî òàì âñ¸ çàðàíåå ðàññ÷èòàíî, òî ñ ãèòàðàìè, êàê òàêîâûìè, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ìíîãîå ñòðîèòñÿ íà ýìïèðè÷åñêèõ çíàíèÿõ è òðàäèöèÿõ, åñëè íå íà ñóáúåêòèâíûõ ìíåíèÿõ. Çíàåòå ëè âû ÷òî íèáóäü î íàó÷íûõ îáîñíîâàíèÿõ ñâîéñòâ òåõ èëè èíûõ âèäîâ äåðåâà, èõ ñî÷åòàíèé, ôîðìàõ, ìàññå è ò.ä. Òî æå êàñàåòñÿ ñòðóí, áðèäæåé?..  õîðîøåé ñòóäèè íàâåðíÿêà ìîæíî èçó÷èòü ñïåêòð êîëåáàíèé ãèòàðû è ìíîãîå äðóãîå ïðè æåëàíèè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Áàëàëàéêà  
|
Ñêîëüêî ò¸ðëè òóò ïîäîáíûå òåìû, à çàëåñòü â ïîèñê ëåíü... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:14 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Áàéàí äâóõðÿäíûé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìíå è Sp@x, ìíå èíòåðåñíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
À×Õ äåðåâà ìîæíî ïðèêèíóòü íà àïïàðàòóðå òèïà ñêîëüêî íèçîâ, âåðõîâ, íî ïîñëåäíåå ñëîâî îñòà¸òñÿ çà ìóçûêàíòîì - îáåðòîíà è ïð - ýòî íþàíñû êîòîðûõ ìíîãî è èçó÷àòü èõ íå èìååò ñìûñëà. î òîì êàê ðàáîòàåò ãèòàðà ÿ ïîäðîáíî íàïèñàë çäåñü: çàìîðà÷èâàòüñÿ íàä òåîðèåé êàêîå äåðåâî ëó÷øå è êàê èõ ñî÷åòàòü íå èìååò ñìûñëà - ïðîùå ãèòàðó ñäåëàòü è ïîèãðàòü íà íåé. ïî ïîâîäó ëþáîãî æåëåçà - òóò âñ¸ ïðîñòî ÷åì îíî æ¸ñ÷å è ëó÷øå ñîåäèíåíî ñ äåðåâîì - òåì ìåíüøå èñêàæåíèé âíîñèò â çâóê. æ¸ñòêîñòü - ýòî êà÷åñòâî æåëåçà - ïîýòîìó êèòàéöêàÿ ïîääåëêà ñ ôëîéäîì èç ñèëóìèíà çâó÷èò ìûëüíî è ìóòíî. ñîåäèíåíèå ñ êîðïóñîì - ýòî ñàìà êîíñòðóêöèÿ - ÿñíî äàæå ìèòàëèçäó ÷òî òþíîìàòèê ñ êîðïóñîì ëó÷øå ôëîéäà ñîåäèí¸í è íå áîëòàåòñÿ íà ïðóæèíàõ - îòñþäà è "ñóõîñòü" çâóêà íà ãèòàðå ñ ôëîéäîì. À âîîáùå áåçïîëåçíî íàä ýòèì ïàðèòüñÿ - âñ¸ óïèðàåòñÿ â îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü - ãèòàðà óæå ïðèäóìàíà è âñå âàðèàíòû äåðåâà è æåëåçà óæå îïðîáîâàíû - îñòà¸òñÿ âûáðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
çàáàíåí ê ÷åðòÿì ïî âñåìó ôîðóìó
|
>Çíàåòå ëè âû ÷òî íèáóäü î íàó÷íûõ îáîñíîâàíèÿõ ñâîéñòâ òåõ èëè èíûõ âèäîâ äåðåâà, èõ ñî÷åòàíèé, ôîðìàõ, ìàññå è ò.ä. Òî æå êàñàåòñÿ ñòðóí, áðèäæåé?.. òàì âñ¸ æå áîëüøå íå ôèçèêà, òàì àëõèìèÿ êàêàÿòî è >ýìïèðè÷åñêèå çíàíèÿ è òðàäèöèè, åñëè íå ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ. 
|
|
|
áåçíàêàçàííî ãîâîðèòü "÷òîá ÿ ñäîõ" ìîæíî òîëüêî 18 000 ðàç (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
KVV, ñïàñèáî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäèí êóé íèêòî íå áóäåò âûáèðàòü ãèòàðó ïî ýòèì ïîêàçàòåëÿì,âñå(íó ìîæåò è íå âñå) áóäóò ñëóøàòü èíñòðóìåíò, îáðàùàòü âíèìàíèå íà òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ, âèçóàëüíûå è òýäý, à äëÿ òîãî ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ êðóãîì âûáîðà äîñòàòî÷íî è òåõ çíàíèé î äðåâåñèíå è åå çâóêîâûõ ñâîéñòâàõ êîòîðûå óæå åñòü. Òåìó ñåìü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Sp@x, ìíå èíòåðåñíî  ÷àñòü îòâåòà ÿ ïîëó÷èë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìàòþãàëüíèê
|
òåîðèÿ âîëí - íàóêà äîâîëüíî õèòðàÿ, ïîýòîìó òî÷íî ïðåäñêàçàòü êàê áóäåò çâó÷àòü ãèòàðà òàêîé-òî ôîðìû èç òàêèõ-òî ìàòåðèàëîâ - äîâîëüíî òÿæåëî...  îáùèõ ñëîâàõ KVV âñå îáðèñîâàë, àíàëèòè÷åñêè âû÷èñëèòü, äóìàþ, íåðåàëüíî... ìîæíî ñäåëàòü ìàò.ìîäåëèðîâàíèå, íî íà äîìàøíåì ïèñþêå îíî íå ïîñ÷èòàåòñÿ - çàäà÷è ïîäîáíîãî óðîâíÿ ðåøàþòñÿ íà ìíîãîÿäåðíûõ ïðîöåññîðàõ íå 1 äåíü.. Ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî è ó Æûïñîíà, è ó Ôåíäåðà è ó Åáóíöà åñòü òàêèå êîìïû è òàêèå ñïåöèàëèñòû, è âñå íîâûå ìîäåëè ó íèõ âíà÷àëå ïðîñ÷èòûâàþòñÿ è òîëüêî ïîòîì èçãîòàâëèâàåòñÿ ïðîòîòèï ñ îæèäàåìûìè ñâîéñòâàìè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî è ó Æûïñîíà, è ó Ôåíäåðà è ó Åáóíöà åñòü òàêèå êîìïû è òàêèå ñïåöèàëèñòû, è âñå íîâûå ìîäåëè ó íèõ âíà÷àëå ïðîñ÷èòûâàþòñÿ è òîëüêî ïîòîì èçãîòàâëèâàåòñÿ ïðîòîòèï ñ îæèäàåìûìè ñâîéñòâàìè.. ))))))) ÿ äóìàþ ó íèõ åñòü ôèíàíñîâûé ìåíåäæåð â ïåðâóþ î÷åðåäü è òàêîé õóèí¸é îíè çàíèìàòüñÿ íå áóäóò. Ó íèõ ÷òî íèáóäü çà 50 ëåò èçìåíèëîñü? ïîìîéìó íè÷åãî) òîëüêî êà÷åñòâî òî è óõóäøèëîñü) áóðæóè óìåþò ñ÷èòàòü äåíüãè è ãàðàíòèðóþ äåøåâëå è ïðîùå ïåðåáðàòü âñå âèäû äåðåâà, ÷åì êîðìèòü áðèãàäó ó÷¸ííûõ))) P/S/ äàâíî íà ôîðóìå íå áûë.. íè÷î íå èçìåíèëîñü)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
çàäà÷è ïîäîáíîãî óðîâíÿ ðåøàþòñÿ íà ìíîãîÿäåðíûõ ïðîöåññîðàõ íå 1 äåíü.. - âîò åñëè òàê, òî ïî ìîåìó ïðîùå è äåøåâëå ïðîòîòèï ñäåëàòü... èç çàðàíåå ãîòîâûõ ÷àñòåé. èáî õîòÿáû êàê ãðèôû äåëàòü äàâíî èçâåñòíî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Äæóíãëè Ãèïíîç è áàíäàðëîãè 
|
KVV, òû ñëó÷àåì íå ñ 604 êàôåäðû? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà 
|
Sir FlyingV çàíèìàåøüñÿ êóéí¸é. Êóïèë ãèòàðó êàêàÿ ïîíðàâèëàñü è èãðàåøü, â ÷¸ì ïðîáëåìà? ×òî-òî íîâîå ïîíðàâèëîñü ïðîäàë, êóïèë íîâîå è íèêàêîãî ìîçãî¸ïñòâà. | |
|
Íåêîòîðûå ëþäè åù¸ æèâû òîëüêî ïîòîìó, ÷òî óáèâàòü èõ - íåçàêîííî.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 20.04.2008 23:56 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 b
|
. 
|
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender JB 62, Ibanez ATK 300, Charvel Model 4, Schecter Zaky Ven 
|
- ýòî ÷òîòî íîâîå.. ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìàòþãàëüíèê
|
>>áóðæóè óìåþò ñ÷èòàòü äåíüãè è ãàðàíòèðóþ äåøåâëå è ïðîùå ïåðåáðàòü âñå âèäû äåðåâà, ÷åì êîðìèòü áðèãàäó ó÷¸ííûõ))) ×óøü!.. Áðèãàäà òóò íå íóæíà, òóò íóæåí îäèí ïðîãðàììèñò è îäèí êîìïüþòåð... íó èëè ìíîãî ïðîãðàììèñòîâ, íî íå íàäîëãî... Ïîòîì ýòîò êîä óæå áóäåò ðàáîòàòü, â íåì íàäî òîëüêî ìåíÿòü ïàðàìåòðû - ïëîòíîñòü äåðåâà, ñêîðîñòü çâóêà, ãåîìåòðèþ è òàê äàëåå... Ñ ýòèì óæå, ïðè ãðàìîòíî íàïèñàííîì êîäå, ñïðàâèòñÿ è ðåáåíîê.. íî ýòî óæå ñìîæåò ïîçâîëèòü îòñå÷ü êó÷ó çàâåäîìî áåñïåðñïåêòèâíûõ ðåøåíèé. À ïîòîòèï â ëþáîì ñëó÷àå äåëàòü ïðèäåòñÿ, èáî ìîäåëü ìîäåëüþ, à ðåàëüíîñòü ðåàëüíîñòüþ.. Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî, âîçìîæíî, èì ïðîñòî íàõ íå íàäî ÷òî-òî óëó÷øàòü, à ïðîùå äåëàòü ñòàðûå ìîäåëè ðóêàìè êèòàéöåâ.. Íî åñëè âîïðîñ â ïîèñêå ïðèíöèïèàëüíî íîâûõ ðåøåíèé, òî òóïûì ïåðåáîðîì óìíûå ëþäè íå çàíèìàþòñÿ.. èìåííî ïîòîìó, ÷òî ýòî äîðîæå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Perm (Ìîëîòîâ) Çâîí â ëåâîì óõå 
|
Êâàíòîâàÿ ìåõàíèêà... èçìåðÿåòñÿ óõàìè. | |
|
Íîòû ïîðòÿò îòíîøåíèÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî÷åìó êóéí¸é ìàþñü? 5 ìèíóò íàïèñàòü òåìó, 20 ìèíóò ïî÷èòàòü è óçíàòü êîå ÷òî íîâîå. íèêàêîé êóéíè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender JB 62, Ibanez ATK 300, Charvel Model 4, Schecter Zaky Ven
|
KVV, êàêîé èíñò? à òî ÿ ñ 701 â ÌÀÈ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender JB 62, Ibanez ATK 300, Charvel Model 4, Schecter Zaky Ven
|
KVV, êàêîé èíñò? à òî ÿ ñ 701 â ÌÀÈ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender JB 62, Ibanez ATK 300, Charvel Model 4, Schecter Zaky Ven
|
KVV, êàêîé èíñò? à òî ÿ ñ 701 â ÌÀÈ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender JB 62, Ibanez ATK 300, Charvel Model 4, Schecter Zaky Ven
|
îé.. ïåðåáîð.. ÿ çàâèñ))) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 09:41 |
|
|---|---|---|
Tennessee
|
Íåêèé îôôòîï ïðî ïðîñ÷èòûâàíèå çàðàíåå õàðàêòåðèñòèê èçäåëèÿ Äîâåëîñü êàêèå-òî îò÷åòû ÷èòàòü ïî ýêîíîìèêå. Òàê âîò ÿïîíöû ðåàëüíî ñíà÷àëà ñîçäàþò âèðòóàëüíóþ ìîäåëü ïðîäóêòà, ïîñëå äëèòåëüíûõ è òùàòåëüíûõ îïðîñîâ ãèïîòåòè÷åñêèõ ïîòðåáèòåëåé è ñáîðà ñòàòèñòèêè - êàêîé äîëæíà áûòü ìîäåëü âïëîòü äî ìåëü÷àéøèõ õàðàêòåðèñòèê. Àìåðèêîñû äîâîäÿò ïðîèçâîäñòâî äî çàâåðøàþùèõ öèêëîâ, ÷àñòü ïðîäóêöèè íà÷èíàþò ïðîäàâàòü, òóò óæå óçíàþò ìíåíèå øèðîêîãî ïîòðåáèòåëÿ è äîâîäÿò äî óìà, âíîñÿ êîððåêòèâû. Ñ÷èòàåòñÿ,÷òî ýòè äâà ðàçíûõ ïîäõîäà âûòåêàþò èç íàöèîíàëüíûõ îñîáåííîñòåé. Èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ýòî ïðîåöèðóåòñÿ íà ãèòàðû? |
|
|
Òàì, ãäå ðåäêî èäóò äîæäè,
áëþç íå ïîëó÷èòñÿ íèêîãäà. La musique c`est un grand mystère... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
äàâíî óøåë ñ ÌÔ
|
>Èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ýòî ïðîåöèðóåòñÿ íà ãèòàðû? ÿ äóìàþ ïðèìåðíî íà 100%
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>áóðæóè óìåþò ñ÷èòàòü äåíüãè è ãàðàíòèðóþ äåøåâëå è ïðîùå ïåðåáðàòü âñå âèäû äåðåâà, ÷åì êîðìèòü áðèãàäó ó÷¸ííûõ))) > >×óøü!.. Áðèãàäà òóò íå íóæíà, òóò íóæåí îäèí ïðîãðàììèñò è îäèí êîìïüþòåð... íó èëè ìíîãî ïðîãðàììèñòîâ, íî íå íàäîëãî... >Ïîòîì ýòîò êîä óæå áóäåò ðàáîòàòü, â íåì íàäî òîëüêî ìåíÿòü ïàðàìåòðû - ïëîòíîñòü äåðåâà, ñêîðîñòü çâóêà, ãåîìåòðèþ è òàê äàëåå... ×óøü ýòî òî ÷òî ïèøåøü òû. ×òî áû ïðîãðàììåð íàïèñàë êîä íóæíî íåñêîëüêî ó÷åíûõ êîòîðûå ïîäãîòîâÿò ìàòåìàòèêó äëÿ ýòîé ïðîãðàììû. È ñäåñü ðàáîòû íà ìíîãî áîëüøå ÷åì äëÿ íàïèñàíèÿ êîäà. Ïîòîì áóäåò ýòàï òåñòèðîâàíèÿ íà êîòîðîì ïðèäåòñÿ ñäåëàòü êó÷ó ãèòàð è ïðîâåðèòü íà ñêîëüêî ðàñ÷åòíûå äàííûå ñîâïàäàþò ñ ðåàëüíûì çâó÷àíèåì. Åñëè áû çàäà÷è ïî ðàñ÷åòó çâóêà ðåøàëèñü áû òàê ïðîñòî êàê îïèñûâàøü òû, òî òîãäà äàâíî áû ñäåëàëè ñêèïêè ëó÷øå ÷åì ó Ñòðàäèâàðè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 10:46 |
|
|---|---|---|
|
e x 
|
ß íåäàâíî êèäàë ññûëêó íà ñòàòüþ, ó÷åíûå ïîêà íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíèòü, îò ÷åãî çàâèñèò èäåàëüíûé çâóê èíñòðóìåíòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 11:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ýòî ïðîåöèðóåòñÿ íà ãèòàðû? > >ÿ äóìàþ ïðèìåðíî íà 100% À ÿ äóìàþ ÷òî êàê ðàç òàêè íàîáîðîò. Ïîëèòèêà Èáàíåç äåëàòü ãèòàðû ïîä îïðåäåëåííûõ èñïîëíèòåëåé à ïîòîì òîëïû ôîíîâ ïîäðàæàòåëåé áóäóò ñêóïàòü êîïèè ýòèõ ãèòàð. Áîëüøåíñòâî ëþáèòåëåé Òåëåêàñòåðîâ ñòàëè òàêîâûìè ïîñëå ïðîñìîòðà ôèëüìà "Ïåðåêðåñòîê" à äî ýòîãî âîîáùå â ñòîðîíó òåëåêîâ è íå ñìîòðåëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìàòþãàëüíèê
|
>>×òî áû ïðîãðàììåð íàïèñàë êîä íóæíî íåñêîëüêî ó÷åíûõ êîòîðûå ïîäãîòîâÿò ìàòåìàòèêó äëÿ ýòîé ïðîãðàììû. È ñäåñü ðàáîòû íà ìíîãî áîëüøå ÷åì äëÿ íàïèñàíèÿ êîäà. Ýòî ðàáîòà - ðàçîâàÿ, àíàëîãè÷íûå 3-D êîäû èìåííî äëÿ èññëåäîâàíèÿ âîëíîâûõ ïðîöåññîâ ñóùåñòâóþò è ðàáîòàþò(ñàì ñ òàêèì ðàáîòàþ). Ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ïî ôèçèêå âîëí äëÿ ãèòàðû èëè äëÿ æèäêîñòè â õèòðîâûèïàííîì ðåçåðâóàðå - íåòó. Åñòåññòâåííî, íàïèñàòü åãî ñòîèò äåíåã è òåñòèðîâàíèå - òîæå (Ïðè÷åì äëÿ òåñòèðîâàíèÿ âîâñå íåîáÿçàòåëüíî äåëàòü êó÷ó íîâûõ ãèòàð, äîñòàòî÷íî ñìîäåëèðîâàòü óæå èìåþùèåñÿ è ñðàâíèòü êàðòèíó), íî â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî âñå îêóïèòñÿ. Âåñü íàó÷íûé ìèð ïåðåä ýêñïåðèìåíòàëüíîé ðàáîòîé ïðîâîäèò ðàñ÷åòû, íå æàëåÿ íà ýòî äåíåã, ïîòîìó ÷òî ýêñïåðèìåíò ÂÑÅÃÄÀ â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå äîðîæå êîìïüþòåðíîãî ðàñ÷åòà. À òî÷íûé è ñëîæíûé ýêñïåðèìåíò - òåì áîëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow ♪ Paiste Signature
|
>Âåñü íàó÷íûé ìèð ïåðåä ýêñïåðèìåíòàëüíîé ðàáîòîé ïðîâîäèò ðàñ÷åòû, íå æàëåÿ íà ýòî äåíåã, ïîòîìó ÷òî ýêñïåðèìåíò ÂÑÅÃÄÀ â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå äîðîæå êîìïüþòåðíîãî ðàñ÷åòà. À òî÷íûé è ñëîæíûé ýêñïåðèìåíò - òåì áîëåå. çîëîòûå ñëîâà. âñåãäà ñòðîèòñÿ ìàò.ìîäåëüè, âû÷.ýêñïåðèìåíò è ò.ä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Äæóíãëè Ãèïíîç è áàíäàðëîãè
|
Flake, ìà¸âöû ìû, àãà KVV, ïîíÿòíî) ïðîñòî òû â ñâîåì ïîñòå â òåìå Êðþãåðà ïðî ÒÀÓ ãîâîðèë, íàì êàê ðàç ýòîò êóðñ ÷èòàþò ñåé÷àñ. âîò ÿ è ïîäóìàë èçâèíÿþñÿ çà îôòîï 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàäíî ïîâåðèì ÷òî ñäåëàòü ïðîãðàììó êîòîðàÿ áóäåò ðàñ÷èòûâàòü çâóêîâûå ïàðàìåòðû âèðòóàëüíîé ãèòàðû. À äàëüøå? 1) Êàêîé çâóê äîëæíà âûäàâàòü ãèòàðà, ÷òî áû ïîíðàâòüñÿ áîëüøîìó êîëè÷åñòâó ïîêóïàòåëåé? 2) Òà ãèòàðà ÷òî âûäàñò ýòà ïðîãðàììà âîçìîæíî áóäåò èìåòü õîðîøèé çâóê íî âèä åå ìîæåò áûòü òàêèì ÷òî íè êòî ïîêóïàòü íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>×òî áû ïðîãðàììåð íàïèñàë êîä íóæíî íåñêîëüêî ó÷åíûõ êîòîðûå ïîäãîòîâÿò ìàòåìàòèêó äëÿ ýòîé ïðîãðàììû. È ñäåñü ðàáîòû íà ìíîãî áîëüøå ÷åì äëÿ íàïèñàíèÿ êîäà. Âî-âî. ß ÷åãî-òî ãäå-òî ñëûøàë ïðî ìàò. ìîäåëèðîâàíèå çâóêà ñêðèïêè â òð¸õìåðíîì ÿùèêå. Ýòî ñòîëüêî íóæíî ôàêòîðîâ. Èõ äåñÿòêè, åñëè íå ñîòíè. Èõ ìîäåëèðîâàòü ïðîñòî íåðåàëüíî òðóäíî. È ýòî âñ¸ òîëüêî ÿùèê. À åñëè åù¸ ìîäåëèðîâàòü ðåàëüíóþ ñðåäó? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè âåðèòü ãîñïîäàì òåîðåòèêàì òî ìàãàçèíû äîëæíû áûòü çàâàëåíû ãèòàðàìè ëó÷øå ËÏ è Ñòàðîâ Âåäü íè Ëåî Ôåíäåðà íè ó Ëåñïîëà êîìïîâ è ïðîãðàì â 50-õ íåáûëî. Îíè ñâîè ãèòàðû ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê äåëàëè. È ãäå ýòè ãèòàðû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
Òîðîíòî
|
>íî ïîñëåäíåå ñëîâî îñòà¸òñÿ çà ìóçûêàíòîì - îáåðòîíîì
|
|
|
Ðóêè>ESP MH-1000>ENGL E530>êóäà ïðèä¸òñÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìàòþãàëüíèê
|
>>1) Êàêîé çâóê äîëæíà âûäàâàòü ãèòàðà, ÷òî áû ïîíðàâòüñÿ áîëüøîìó êîëè÷åñòâó ïîêóïàòåëåé? Ýòî óæå âòîðîé âîïðîñ... Ãðóáî ãîâîðÿ, ïðîâîäèòñÿ ìàðêåòèíãîâîå èññëåäîâàíèå, âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ïîêóïàòåëè ïðóööà îò Êàñòîìîâ òàêîãî-òî ãîäà ñ òàêèìè-òî çâó÷êàìè, áëà-áëà-áëà... Îáâåøèâàåòñÿ ýòî âñå äàò÷èêàìè, ñìîòðèòñÿ ÷àñòîòíàÿ êàðòèíà, ñïåêòðû, îáåðòîíà è òàê äàëåå... Äàëåå, ïûòàåìñÿ íà ìîäåëè ïîëó÷èòü òàêóþ æå êàðòèíó, íî ïðè äðóãîé ôîðìå, äðóãîì äåðåâå, õèðòûìè íàêëàäêàìè è ò.ä.. èãðàåìñÿ ñ èìåþùèìèñÿ ïàðàìåòðàìè... èëè, äîïóñòèì, ïûòàåìñÿ âíåñòè â ýòîò ñïåêòð äîïîëíèòåëüíûé ïèê, êîòîðûé, îïÿòü æå ïî îïðîñàì, ñêîðåå âñåãî îáóñëàâëèâàåò ïîïóëÿðíîñòü äðóãîé ìîäåëè... Ïîëó÷àåì è äóäî÷êó è êóâøèí÷èê.. ïîíÿòíî, ÷òî, ýòî âñå êðàéíå ñóìáóðíî ÿ ïèøó, íî èäåÿ ÿñíà.. íîðìàëüíûé õîä èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòû.. ) >>2) Òà ãèòàðà ÷òî âûäàñò ýòà ïðîãðàììà âîçìîæíî áóäåò èìåòü õîðîøèé çâóê íî âèä åå ìîæåò áûòü òàêèì ÷òî íè êòî ïîêóïàòü íå áóäåò. Ýòî óæå ÷èñòî ìàðêåòèíãîâàÿ çàäà÷à, òóò íàóêà áåññèëüíà.. Âïðî÷åì, íàâåðíÿêà îäíó è òó æå êàðòèíó ÷àñòîò ìîæíî ïîëó÷èòü ïðè ðàçëè÷íûõ êîíôèãóðàöèÿõ ñèñòåìû... îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ, ÷òî õîòü îäíà èç íèõ áóäåò è ãëàçó ïðèÿòíà è ðóêàì óäîáíà.. >>Èõ ìîäåëèðîâàòü ïðîñòî íåðåàëüíî òðóäíî Êîíå÷íî, òðóäíî, ðåàëüíóþ ôèçèêó îöèôðîâàòü - çàäà÷à òðóäîåìêàÿ è äîðîãàÿ.. Íî îñóùåñòâèìàÿ.. È, êòñàòè, ïî âûõîäó èç "ÿùèêà" êàê ðàç ñëîæíîñòåé äëîæíî áûòü ãîðàçäî ìåíüøå, èáî ýòî óæå âîëíà â îòêðûòîì âîçäóõå, ÷òî èçó÷åíî î÷åíü õîðîøî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>1) Êàêîé çâóê äîëæíà âûäàâàòü ãèòàðà, ÷òî áû ïîíðàâòüñÿ áîëüøîìó êîëè÷åñòâó ïîêóïàòåëåé? > >Ýòî óæå âòîðîé âîïðîñ... Ãðóáî ãîâîðÿ, ïðîâîäèòñÿ ìàðêåòèíãîâîå èññëåäîâàíèå, âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ïîêóïàòåëè ïðóööà îò Êàñòîìîâ òàêîãî-òî ãîäà ñ òàêèìè-òî çâó÷êàìè, áëà-áëà-áëà... Îáâåøèâàåòñÿ ýòî âñå äàò÷èêàìè, ñìîòðèòñÿ ÷àñòîòíàÿ êàðòèíà, ñïåêòðû, îáåðòîíà è òàê äàëåå... >Äàëåå, ïûòàåìñÿ íà ìîäåëè ïîëó÷èòü òàêóþ æå êàðòèíó, íî ïðè äðóãîé ôîðìå, äðóãîì äåðåâå, õèðòûìè íàêëàäêàìè è ò.ä.. èãðàåìñÿ ñ èìåþùèìèñÿ ïàðàìåòðàìè... èëè, äîïóñòèì, ïûòàåìñÿ âíåñòè â ýòîò ñïåêòð äîïîëíèòåëüíûé ïèê, êîòîðûé, îïÿòü æå ïî îïðîñàì, ñêîðåå âñåãî îáóñëàâëèâàåò ïîïóëÿðíîñòü äðóãîé ìîäåëè... Ïîëó÷àåì è äóäî÷êó è êóâøèí÷èê.. >ïîíÿòíî, ÷òî, ýòî âñå êðàéíå ñóìáóðíî ÿ ïèøó, íî èäåÿ ÿñíà.. íîðìàëüíûé õîä èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòû.. ) > Ýòî íîðìàëüíûé õîä äëÿ ðàáîòû êîòîðàÿ ôèíàíñèðóåòñÿ èç ãîñ áþäæåòà ãäå íå äóìàþò î ïðèáûëè, à î òîì êàê îò÷èòàòüñÿ çà âûäåëåííûå äåíüãè. À íîðìàëüíûå ïðîèçâîäèòåëè ïðîñòî êëîíèðóþò ïîïóëÿðíóþ ìîäåëü, íó ìîæåò äîáàâÿò êàêóþ-íèáóäü ìîäíóþ ôèøêó èëè íàîáîðîò îñòàâÿò ïîõîæèé âíåøíèé âèä íî óìåíüøàò ñåáåñòîèìîñòü çà ñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ äåøîâûõ êîìïëåêòóþùèõ. Ïðè èñïîëüçîâàíèè ìàò. ìîäåëåé ìîæíî òîëüêî óëó÷øèòü ïðèäóìàííûå âàðèàíû. Èçîáðåñòè ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîå ïðè ïîìîùè ïðîãðàììû íåëüçÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìàòþãàëüíèê
|
>>ãèòàðàìè ëó÷øå ËÏ è Ñòàðîâ Âåäü íè Ëåî Ôåíäåðà íè ó Ëåñïîëà êîìïîâ è ïðîãðàì â 50-õ íåáûëî. Îíè ñâîè ãèòàðû ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê äåëàëè. Îïÿòü æå, ýòî ñêîðåå âîïðîñ ê îòäåëàì ìàðêåòèíãà.. Ôèíàíñîâî âûãîäíåå âçÿòü ïàðøèâóþ äåðåâÿøêó, îòäàòü åå êèòàéöàì ïî ëèöåíçèè è ðóáèòü áàáëî.. Êóïèë ãèòàðèñò ìîåé êîìàíäû ðîäíîé àìåðèêàíñêèé Ñà íîâûé, òàê ÷åðåç ãîä âåñü ëàê îáøêðÿáàëñÿ, äà è çâóê íå êàê ó ßíãà.. ïî÷åìó?.. íåóæåëè íà çàâîäå Ãèáñîíà ïîòåðÿëè òåõíîëîãèþ ïðîèçâîäñòâà?.. íåò - ïðîñòî óäåøåâèëè åå äî ïðåäåëà, åñòåññòâåííî ñ ïîòåðåé êà÷åñòâà.. È, êñòàòè, ÷òîáû ãðàìîòíî óäåøåâèòü, ÷òîá îíî õîòü êàê-òî çâó÷àëî è ïðîäàâàëîñü - òîæå íåäóðíî ïîñèäåòü è ïîïðèêèäûâàòü íà êîìïå.. õîòÿ, êîíå÷íî, ëîìàòü - íå ñòðîèòü.. À âîò åñëè ïðèäòè, ïðèíåñòè èç ÷óìàäàí äåíåã è ñêàçàòü, ÿ ìîë, õî÷ó ÷òîá ó ìåíÿ äæ-äæ áûë êàê ó òàêîé-òî êîìàíäû, íî êîãäà ÿ ïèëþ - êàê ó äðóãîé, è ïðè ýòîì åùå òî-òî è òî-òî... è äîáàâèòü "áàáêè íå âîïðîñ, ãëàâíîå ñäåëàéòå", òî, äóìàþ, áóäåò ãèòàðà ëó÷øå ÷åì ðó÷íàÿ ðàáîòà è Ôåíäåðà è Ëåñïîëà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìàòþãàëüíèê
|
>>Èçîáðåñòè ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîå ïðè ïîìîùè ïðîãðàììû íåëüçÿ. Áåçóñëîâíî... Èçîáðåòàåò - ÷åëîâåê... íî êîãäà ÷åëîâåêó â ãîëîâó ïðèøëà ãåíèàëüíàÿ èäåÿ, îí åå õî÷åò ïðîâåðèòü.. è âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïðîâåðÿòü åå ïóòåì äîëãîãî è êðîïîòëèâîãî ýêñïåðèìåíòà, êîòîðûé, ðàçóìååòñÿ ñ ïåðâîãî ðàçà íå ïîëó÷èòñÿ, ïðîùå ñìîäåëèðîâàòü âàðèàíò íà èìåþùåìñÿ êîäå, îòñåÿòü 99% çàâåäîìîãî ãîëÿêà, à ïîòîì ñî 101 ïîïûòêè ïîëó÷èòü êîíôèãóðàöèþ, â êîòîðîé îò ïåðâîíà÷àëüíîãî çàìûñëà îñòàëàñü òîëüêî èäåÿ, à âñå îñòàëüíîå îáðîñëî íîâûìè äåòàëÿìè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Flake, ìà¸âöû ìû, àãà ìà¸âöû, ìà¸âöû Âîîáùå óäèâë¸í ÷òî íàðîä ïëîõî çíàåò ýêîíîìèêó) íèêòî íå áóäåò íè÷åãî èçó÷àòü è ìîäåëèðîâàòü äî òåõ ïîð ïîêà ýòî áóäåò ýêîíîìè÷åñêè íåâûãîäíî. ÷òîá ñäåëàòü êàêóþ íèáóäü æåëåçêó äëÿ ñàìîë¸òà - òóò äåéñòâèòåëüíî äåøåâëå ñíà÷àëà ïðîìîäåëèðîâàòü, èáî ðàáîòû ïî ñîçäàíèþ ñëîæíîé ìåõàíèêè ÷ðåçâó÷àéíî äîðîãè. à äåðåâî îíî êîïåå÷íîå è ðàáîòà ïî äåðåâó ñðàâíèòåëüíî íåäîðîãàÿ. + ñóùåñòâóåò òàêàÿ áàçà çíàíèéïî âñåì ïîðîäàì è ïî ëþáûì êîíôèãóðàöèÿì ãèòàð, ÷òî ýòî ñòàíîâèòüñÿ âäâîéíå íåâûãîäíî. ß äóìàþ åñëè òàêèå èññëåäîâàíèÿ âåäóòüñÿ òî îíè âåäóòñÿ íå ïðîèçâîäèòåëÿìè ãèòàð, à ñîâåðøåííî äðóãèìè îãðàíèçàöèÿìè, è öåëü ó íèõ íå "ãèòàðíàÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò åñëè ïðèäòè, ïðèíåñòè èç ÷óìàäàí äåíåã è ñêàçàòü, ÿ ìîë, õî÷ó ÷òîá ó ìåíÿ äæ-äæ áûë êàê ó òàêîé-òî êîìàíäû, íî êîãäà ÿ ïèëþ - êàê ó äðóãîé, è ïðè ýòîì åùå òî-òî è òî-òî... è äîáàâèòü "áàáêè íå âîïðîñ, ãëàâíîå ñäåëàéòå", òî, äóìàþ, áóäåò ãèòàðà ëó÷øå ÷åì ðó÷íàÿ ðàáîòà è Ôåíäåðà è Ëåñïîëà... Çàäà÷à ìàò. ìàäåëèðîâàíèÿ ãèòàðû íå ïðîùå ÷åì çàäà÷à óïðàâëåíèÿ êîñìè÷åñêèìè êîðàáëÿìè. Åñëè êòî ïðèäåò è ñêàæåò "áàáàêè íå âîïðîñ ÿ êóïëþ ãèòàðó ïî ÷åíå øàòëà" íó òîãäà è èçäåëàþò ãèòàðó ïî ïðåäëàãàåìîé âàìè òåõíîëîãèè à ïîêà â ïðîèçâîäñòâå ãèòàð áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ìåòîä ïðîá è îøèáîê è ìàðêåòèíãîâûå ïðèåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ðàáîòà - ðàçîâàÿ, àíàëîãè÷íûå 3-D êîäû èìåííî äëÿ èññëåäîâàíèÿ âîëíîâûõ ïðîöåññîâ ñóùåñòâóþò è ðàáîòàþò(ñàì ñ òàêèì ðàáîòàþ). Ñêàæè, à òîò ïðîýêò ñ êîòîðûì òû ðàáîòàåøü ôèíàíñèðóåòñÿ ãîññóäàðñòâîì èëè íà ñàìîîêóïàåìîñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìàòþãàëüíèê
|
>>Ñêàæè, à òîò ïðîýêò ñ êîòîðûì òû ðàáîòàåøü ôèíàíñèðóåòñÿ ãîññóäàðñòâîì èëè íà ñàìîîêóïàåìîñòè? Íà ñàìîîêóïàåìîñòè.. Íî òàì, êîíå÷íî, ñîâñåì äðóãèå áàáêè êðóòÿòñÿ, æàëü òîëüêî íå â òåõ ñôåðàõ, êîòîðûå êàñàþòñÿ ìåíÿ ëè÷íî.. ))) Åñëè êðàòêî, òî íåôòü.. >>Çàäà÷à ìàò. ìàäåëèðîâàíèÿ ãèòàðû íå ïðîùå ÷åì çàäà÷à óïðàâëåíèÿ êîñìè÷åñêèìè êîðàáëÿìè Íó íå íàñòîëüêî.. Çàäà÷à ñëîæíàÿ, íî íå íàñòîëüêî.. â ïðèíöèïå ýòî âîëíîâàÿ 3-D ìîäåëü, àíàëèòè÷åñêè íå ðåøàåìàÿ, íî âû÷.ìàòîì - âîïðîñ òîëüêî â ÷àñòîòå ñåòêè, òî åñòü êîìïüþòåðíûõ ðåñóðñàõ.. )>>ß äóìàþ åñëè òàêèå èññëåäîâàíèÿ âåäóòüñÿ òî îíè âåäóòñÿ íå ïðîèçâîäèòåëÿìè ãèòàð, à ñîâåðøåííî äðóãèìè îãðàíèçàöèÿìè, è öåëü ó íèõ íå "ãèòàðíàÿ". >>ïîêà â ïðîèçâîäñòâå ãèòàð áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ìåòîä ïðîá è îøèáîê è ìàðêåòèíãîâûå ïðèåìû.  ïðèíèöèïå, âîçìîæíî, äåéñòâèòåëüíî â äàííîì ñëó÷àå âûãîäíåå íàíÿòü 1000 ñòîëÿðîâ è êàæäîìó äàòü ïî äåðåâÿøêå.. ñïîðèòü íå ñòàíó - íàäî ñ÷èòàòü..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãèòàðû è ôèçèêà.
Âðåìÿ: 21.04.2008 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà ñàìîîêóïàåìîñòè.. Íî òàì, êîíå÷íî, ñîâñåì äðóãèå áàáêè êðóòÿòñÿ, æàëü òîëüêî íå â òåõ ñôåðàõ, êîòîðûå êàñàþòñÿ ìåíÿ ëè÷íî.. ))) Åñëè êðàòêî, òî íåôòü.. >  òâîåé çàäà÷å î÷åíü áîëüøàÿ öåíà îøèáêè. Ðàáîòà ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê ìîæåò ïðèâåñòè ê òåõíîãåííûì êàòîñòðîôàì.  ãèòàðíîì ïðîèçâîäñòâå öåíà îøèáêè ìàòåðèàë + ðàáîòà. > ïðèíèöèïå, âîçìîæíî, äåéñòâèòåëüíî â äàííîì ñëó÷àå âûãîäíåå íàíÿòü 1000 ñòîëÿðîâ è êàæäîìó äàòü ïî äåðåâÿøêå.. ñïîðèòü íå ñòàíó - íàäî ñ÷èòàòü.. äàæå 10000 ñòîëÿðîâ áóäåò äåøåâëå äàæå ñ÷èòàòü íå íàäî.
|
|
|
|
||