| Àâòîð |
Òåìà: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîðî÷å âîïðîñ òàêîé.Íàòêíóëñÿ òóò íà òåìó3 ïðî äèëåè,òàì ðàñìàòðèâàåòñÿ ìîäåëüêà,ïî öåíå 6900 (Ìàãàçèííàÿ)òèïî àíàëîã.Òàê âîò ÿ äóìàþ ïî÷åìó òàê äîðîãî,òàì íàñòðîåê íåò,âñåãî îäíà êíîïêà,âî âñåõ ïåñåíêàõ îäèíàêîâûé äèëåé áóäåò,èëè ðó÷êè êðóòè,ýòîæ íåóäîáíî.Èëè âîò â ìàãàçå âèäåë äèëåé õúþç è êåòíåð,çà 20000 ,òîæà íåïîíÿòíî çà ÷òî òàì ïðàâäî òðè êíîïêè,íî ñ íàñòðîéêàìè òîæà ñëàáîâàòî.ß â íàñòîÿùèé ìîìåíò óçàþ ã-ìàæ¸ð,îí ñòîèò 14500 íî òàì ïîìèìî äèëåÿ ìíîãî âñåãî äðóãîãî,ïëþñ ìîæíî ïàò÷è ñîçäàâàòü,÷àñòîòêè çâóêà îí íå ðåæèò.Òàê âîò ÿ íåïîíèìàþ ïðåëåñòü àíàëîãà çà 6900.Ìîæåò êòî îáüÿñíèò â ÷¸ì ñîëü? À åù¸ ïðîñâåòèòå ÷åì àíàëîãîâûé äèëåé îòëè÷àåòñÿ îò íåîíàëîãîâîãî? åñòåñòâåííî áåð¸ì íå äåø¸âêè,âåòü ïî ñóòè è òå è äðóãèå ïîâòîðÿþò çâóê,îíè åãî íå ïðåîáðàæàþò äàæå,ñõåìà òî 5 êîïååøíàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:02 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 b 
|
íó è êàê Ã-ÌÀæîð â öåëîì? òîæ õî÷ó ñå òàêîé äåâàéñú!!! ïî ñàïøó - ïîñëóøàé ïðèìî÷êè è óçíàåøü - êóëå íà êíîïî÷êè òàðàùèòüñÿ? 
|
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
ïî õîäó åùå îäíà òåìà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
äà â òîïêó àíàëîãè çà 15000 òèïà ðåïëèêè ëó÷øå âçÿòü çóì  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà 
|
Ùà æèìýéæýðû âñå þçàþò. È ÿ äóìàþ, ÷òî íå ïðîñòî òàê - îíè äàþò î÷åíü ÷èñòûé è êà÷åñòâåííûé çâóê, íî åñòü òàêèå ëþäè, êîòîðûì íàäî íå êà÷åñòâî, à èìåííî òîò çâóê, îíè è áåðóò äèëýè çà 20 òûù. ß ñ÷èòàþ íàõ íàäà - ìàæîðû è õàìåëåîíû ðóëÿò. | |
|
Íåêîòîðûå ëþäè åù¸ æèâû òîëüêî ïîòîìó, ÷òî óáèâàòü èõ - íåçàêîííî.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
LESPAUL äà õîðîøèé ïðèáîð, ÿ íåïîíèìàþ ÷åì àíàëîã ìîæåò îòëè÷àòñÿ îò ïðîöà,òîãîæå ìàæ¸ðà.Äàâàéòå ïðèêèíåì,åñëè ìû èçâëåêëè çâóê,à ïîòîì ïîâòîðèëè åãî îäèí â îäèí,òî êàêàÿ ðàçíèöà êàêîé ïðè ýòîì èñïîëüçîâàëñÿ ïðèíöèï,åñëè ðçóëüòàò îäèíàêîâ?èëè ÿ ÷åãîòî íåïîíèìàþ?Åñëè òèïà â àíàëîãå çâóê ïðåóêðàøèâàåòñÿ,òîãäà ïî÷åìó íà ïåäàëüêàõ íå ïèøóò òèïî äèëåé ïðåóêðàøèâàòåëü? åäèíñòâåííîå ÷åì ìîãóò îòëè÷àòñÿ äèëåè ýòî ÷èñòîòîé ïîâòîðà,íî íà îäèíàêîâî âûñîêîì óðîâíå ïðèáîðîâ ýòî ÷èñòîòà âïðèíöèïå îäèíàêîâû,ðàçíèöà â âîçìîæíîñòÿõ íàñòðîéêè ýòîé ñàìîé ÷èñòîòû è íüþàíñîâ.Ïîëó÷àåòñÿ àíàëîã ïðîèãðûâàåò õîðîøåìó ïðîöó,èëè íåò? | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
Ïî÷åìó Ôëèãõò ñòîèò 3000 ðóá,à Öóêåð 3000$? 6 ñòðóí, èçäàëåêà, ïî÷òè îäèíàêîâî âûãëÿäÿò... Ó àíàëîãà íåìíîãî äðóãîå íàçíà÷åíèå ÷åì ó öèôðû, ïðîñòî ïîñëóøàé. |
|
|
Üñèïäîï
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
ØëàíãÂñìûñëå äðóãîå íàçíà÷åíèå? ÿ ïîíèìàþ ïî÷åìó ã-ìàæ¸ð ñòîèò 550 áàêñîâ,à ðýêîâûé äèëåé ñîíè 2000 èáî âòîðîé ñòóäèéíûé,è çàòî÷åí ïîä ïðîôåñèîíàëüíîå èñïîëüçîâàíèå íà ñòóäèè,ñ ñîòíåé íàñòðîåê(ìîãó îøèáàòñÿ íî âðîäå ÷òîòî òàêîå óçàåò ïåòðóøêà) à âîò ïî÷åìó äèëåé ñ äâóìÿ ðó÷êàìè-ëåâåë òàéì,è ñ îäíîé êíîïêîé ñòîèò (êàê ÿ ïî ññûëêå ïîñìîòðåë)8000ð ìíå íåïîíÿòíî. | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
ïîòîìó ÷òî îí àêóèòåëüíî çâó÷èò â ðàìêàõ ñâîåé çàäà÷è. | |
|
Üñèïäîï
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
Øëàíã à â ÷¸ì âûðàæàåòñÿ åãî àêóèòåëüíîñòü?ß ïîíèìàþ êîãäà ãîâîðÿò ÷òî ëàìïîâûé ïåðåãðóç ëóòøå ÷åì äèñòîðøí,òóò âñ¸ ÿñíî çâóê ðàçíûé,à â íàøåì ñëó÷àå çâóê òî îäèíàêîâûé | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 06:26 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ìîæåò â àíàëîãå ñëîæíîå ñõåìàòè÷åñêîå ðåøåíèå, òðåáóþùåå äèôèöèòíûõ äåòàëåé?! À â öèôðîâîì ïðîñòî ìèêðîñõåìà ñ ïðîøèâêîé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 08:11 |
|
|---|---|---|
|
äàâíî óøåë ñ ÌÔ
|
>Øëàíã à â ÷¸ì âûðàæàåòñÿ åãî àêóèòåëüíîñòü?ß ïîíèìàþ êîãäà ãîâîðÿò ÷òî ëàìïîâûé ïåðåãðóç ëóòøå ÷åì äèñòîðøí,òóò âñ¸ ÿñíî çâóê ðàçíûé,à â íàøåì ñëó÷àå çâóê òî îäèíàêîâûé ìëèí.. àíàëîã - ýòî àíàëîã, çâóê îí íå ïîãàíèò, â êîíñòðóêöèè ñëîæíåå - ïîýòîìó äîðîãî. Öèôðà çâóê ïîãàíèò, â ñáîðêå äåøåâøå è ïðîùå. ÿ îòâåòèë íà òâîé âîïðîñ? À âîîáùå 100 ðàç îáñóæäàëîñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
>â êîíñòðóêöèè ñëîæíåå - ïîýòîìó äîðîãî Äàíó? >Öèôðà çâóê ïîãàíèò È õäå òû ýòî âû÷èòàë? >ÿ îòâåòèë íà òâîé âîïðîñ Âîîáùåìòî íåò. Ìíå êàæåòñÿ íèêòî íè÷åãî íà ýòîò ù¸ò íåçíàåò,èíà÷å äàâíîá îòâåòèëè è çàêðûëè òåìó.Òàì Ñÿì óñëûøàë,è âîò òèïî òóò îòïèñàë,ïå÷àëüíî. |
|
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP 
|
â àíàëîãå çàäåðæêó ðåàëèçîâàòü äîâîëüíî ñëîæíî, êñòàòå, à ÷åì áîëüøå äåòàëåé - òåì áîëøüøå âëèÿíèÿ íà ñèãíàë, ... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 17:46 |
|
|---|---|---|
|
ßðîñëàâëü íå óìåþ èãðàòü 
|
íå ÷èòàë, íå çíàþ îáúÿñíèëå óæå èëè íåò... íàïåøó. êîðî÷å... öèôðà åñòü öèôðà. îíà îáðàáàòûâàåò âñå â öèôðå. àíàëîãîâûé ïðîöåññîð ýôôåêòîâ ïðîïóñêàåò îñíîâíîé ñèãíàë à àíàëîãîâîì âèäå, à óæå ê íåìó äîìèêñîâûâàåò îáðàáîòàííóþ öèôðîé äîìèêñîâêó, íåïîñðåäñòâåííî ðåâåðáåðàöèþ, íå êîðåæà ñîîòâåòñòâåííî îñíîâíîé ñèãíàë. âîò è âñÿ ðàçíèöà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Öèôðó â àööòîé! àíàëîã ðóëèò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
>ashofthedream Êàêàÿ ÷óø,âû âîîáùå êàê ñèáå ïðåäñòàâëÿèòå àíàëîãîâûé äèëåé? È ñ ÷åãî âû âçÿëè ÷òî ýòîò àíàëîãîâûé à òîò íåàíàëîãîâûé?Ìëÿòü êàê øêîëüíèê òóïîé,íè÷¸ íåçíàåò,íî âñåì âòèðàåò. |
|
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 19:53 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
äåòñàä, ìëÿ, îòêðîéòå õîòü êàêóþíèáóäü êíèæêó ïî ýëåêòðîíèêå, õîòü äëÿ íà÷èíàþùèõ... èëè ïðîùå â íåòå ùàñ óæå âñå ïðî÷èòàòü àòî ðàññóæäàþò òóò, äîìèêñîâêè, àíàëîãîâûé ïðîöåññîð ýôôåêòîâ - òî æå ïåðë,,, òàì êàêèåòî, àáàññàöî è íå âñòàòü...... ñíà÷àëî õîòü ïîéìèòå ÷òî òàêîå àíàëîãîâûå ëèíèè çàäåðæêè è íà êàêèõ ïðèíöèïàõ îíè îñíîâàíû è ðåàëèçóþòñÿ, ïîòîì ïðî ñóììàòîð íå çàáóäòå óçíàòü òîæå, à öèôðà - íà òî è öèôðà, òàì ñîâñåì äðóãàÿ êóõíÿ, òî åñòü, áëþäà òåæå, à ïî äðóãîìó ãîòîâèòñÿ....... íàëè÷èå ïðåîáðàçîâàíèÿ ÀÖÏ/ÖÀÏ - âîò â ïåðâóþ î÷åðåäü ÷òî åñòü â öèôðå,....íî íè÷åãî ïîõîæåãî íåò â àíàëîãå......... ó ìåíÿ åñòü ðåâåð ðýêîâûé öèôðîâîé, íî òàì íåò ïðîöåññîðà, òàê âîò! ÀÖÏ òàì ðåàëèçîâàíû ñ ïîìîùüþ öåïî÷êè àíàëîãîâûõ ÎÓ è ëîãèêè, ïîòîì ìèêðîñêõåìû ïàìÿòè, ñóììàòîð è âñå...... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 19:55 |
|
|---|---|---|
|
äàâíî óøåë ñ ÌÔ
|
>>ashofthedream >Êàêàÿ ÷óø,âû âîîáùå êàê ñèáå ïðåäñòàâëÿèòå àíàëîãîâûé äèëåé? È ñ ÷åãî âû âçÿëè ÷òî ýòîò àíàëîãîâûé à òîò íåàíàëîãîâûé?Ìëÿòü êàê øêîëüíèê òóïîé,íè÷¸ íåçíàåò,íî âñåì âòèðàåò. îáåðòîí, òû ïîëíûé äóðàê, âîò ÷åñòíî! ïðîñòî ####åö êàêîé òóïîé åñëè íèêóÿ íå çíàåøü - íàêóé ñïîðèòü. ÿ òåáå åùå ðàç ãîâîðþ, ÷òî öèôðà çâóê ïîãàíèò, ïîòîìó ÷òî ïðîèñõîäèò ïåðåñ÷åò èç àíàëîãîâîãî ñèãíàëà â öèôðîâîé, ò.å. ÷àñòü ñèãíàëà òåðÿåööà èç-çà ïåðåñ÷åòà. îòñþäà ïîòåðè â çâóêå. íó ïàëüöàõ òåáå äîâîëüíî ñëîæíî ýòî îáúÿñíèòü, íå çíàþ ÷òî òû òàì çàêàí÷èâàë, íî ÿâíî íå òåõíè÷åñêèé âóç |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
>òû ïîëíûé äóðàê, âîò ÷åñòíî! ïðîñòî ####åö êàêîé òóïîé òû õë##### ñâî¸ çàêðîé.Óìíûé òîæà ìíå íàø¸ëñÿ.À ñòîëüêî âñåãî çíàþ ÷òî òû ÷óäî ðÿäîì íåñòîèø. |
|
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:07 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
çà÷åì îñêîðáëåíèÿ, íàðîä âû ÷å? ÷óñòâóåòñÿ íóæåí óæå ôàê ñ ÷åòêèì îáúÿñíåíèåì êàê ðàáîòàåò ÀÖÏ,÷òî òàêîå äèñêðåòíîñòü, áèòíîñòü, ÷àñòîòà ñýìëèðîâàíèÿ...... ñ êàðòèíêàìè(ãûãûã - êîìåêñ òèïà  ) ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ñèíóñîèäîé ïðè ïðåîáðàçîâàíèè â öèôð.ïîñëåäîâàòåëüíîñòüíó ïðî àíàëîã ïðîùå - òàì ÷èñòî ôèçèêà, êîëåáàíèÿ, ãàðìîíèêè, ðåçîíàíñû,..... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:17 |
|
|---|---|---|
|
äàâíî óøåë ñ ÌÔ
|
äà, ÿ ïîãîðÿ÷èëñÿ. ïðîñòî ÷åëîâåê íè÷åðòà íå ïîíèìàåò. íå ñëóøàåò è ñòðîèò èç ñåáÿ óìíîãî ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
AxidÄà ÿ êîå ÷òî ïîíèìàþ,ñìîòðè êàêîé ëîãèêå ïðèäåðæèâàþñü ÿ.Âîò íàïðèìåð çâóêîâàÿ êàðòà,îíà ïîñóòè òîæà çâóê öèôðóåò,åñòåñíî ñ ïîòåðÿìè,íî ó õîðîøåé êàðòû ïîòåðè íåçàìåòíû,è íåñëûøíû óõó.Òîæå è íà ïðèìî÷êàõ,õîðîøèé äîðîãîé öèôðîâîé äèëåé âðÿäëè áóäåò óñòóïàòü àíàëîãó,à åñëè è áóäåò òî íà òàêîì óðîâíå,êîòîðûé a ýòîì ôîðóìå è îáñóæäàòü áåññìûñëåíî,ðàçâå ÷òî â èíñòèòóòàõ íà êàôåäðàõ íàó÷íûõ ðàçðàáîòîê.Âîò è ïîëó÷àåòñÿ,âñå êðè÷àò ÷òî àíàëîãîâûé äèëåé ëóòøå,ïîòàìóøòà îí òèïî íå öèôðóåò è òèïî íåò ïîòåðü â êà÷åñòâå,òàê íàïèñàíî â ó÷åáíèêàõ,íî áëèí òî â ó÷åáíèêàõ à òî â óõå,õðåíà êòî ðàçíèöó îïðåäåëèò ìåæäó äîðîãèì àíàëîãîì è äîðîãîé öèôðîâîé çàäåðæêîé.Òîëüêî ó àíàëîãîâîé ïðèìî÷êè îäíà êíîïêà è äâå êðóòèëêè à â öèôðå öåëûé íàáîð àêñåñóàðîâ,òàê çà÷åì áèòü ÷ñåáÿ ïÿòêîé â ãðóòü è êðè÷àòü ÷òî àíàëîã ôîðåâà,åñëè ðàçíåöà òàê ìàëà? | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:29 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
Axid, íó áûâàåò, íî òàêèìè òåìïàìè ôîðóì ñêîðî èç ðàçðÿäà ãèòàðèñòîâ ïåðåéäåò â ýëåòðîíèêó...... åñëè ÷åëîâåê íåïîíèìàåò ñàìûõ àçîâ ýëåêòðîíèêè, äà êóäà òàì, ôèçèêó è òî íå ìíîãèå øàðÿò â íóæíîì îáúåìå(øêîëüíîé ïðîãðàììû õîòü), à òóò æå çà 5 ìèíóò õîòÿò ïîíÿòü, è ðàññóæäàþò ïðî àíàëîã,öèôðó.......è åùå ñïîðÿò, ïûòàÿñü äðóã äðóãó ñîâåòû äàâàòü....õîòÿ òðàíçèñòîð â ãëàçà íå âèäåëè, à ëþáàÿ ìèêðîñõåìà óæ êàæåòñÿ èì -íåñîìíåííî ïðîöåññîðîì...... ÿ âàëÿþñü ïðîñòî óæå ïåðèîäè÷åñêè................ íî íàäà äåðæàòüñÿ, òåðïåòü, ñêàæåì ìèëëèîíû ëþäåé òàê æå ýëåìåíòàðíî íåâïðÿãàþò ÷åì ïðèíöèïèàëüíî äèçåëü îòëè÷àåòñÿ îò êàðáþðàòîðà è óæ òåì áîëåå îò èíæåêòîðà, êðîìå òîãî ÷òî íà çàïðàâêå íàäî ïðîñòî äðóãîé ïèñòîëåò â áàê ñîâàòü!! |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:39 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
oberton, òû âïðèíöèïå, âåðíåå ìû òåáÿ âûòîëêíóëè ê ïîíèìàíèþ... ïðîñòî ÷åëîâå÷åñêîå óõî èìååò ñâîé ïîðîã ÷óâñòâèòåëüíîñòè ê âîñïðèÿòèþ ê èçìåíåíèÿì ïðàìåòðîâ çâóêîâîãî ñèãíàëà(âûñîòà,òîí,àòàêà è ò.ä), è ïîýòîìó â ñòóäèéíûõ ïðèáîðàõ ÀÖÏ ïðèìåíÿåòñÿ óæå îò 24bit 96kHz, è âûøå, òî åñòü ýòî òîò òðåáóåìûé ìèíèìóì òî÷íîñòè îöèôðîâêè ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê(â îáùåì) íå ðàçëè÷àåò ðàçíèöû,è òóò óæå ìåæäó ïðîèçâîäèòåëÿìè íà÷èíàåòñÿ áîðüáà òåõíîëîãèé, à èìåííî àðõèòåêòóðû ñàìîãî DSP è òàê æå âàæíûõ -àëãîðèòìîâ, ïî ýòîìó îòëè÷àþòñÿ TC,Lexicon,Digitech,VOX è äàæå ZOOM,........... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
GITMAN® ÿ êàêðàç îá ýòîì è ãîâîðþ,íèêòî íèõðåíà íåçíàåò,íî âñå äðóã äðóãî âòåðàþò,ÿ íàïðèìåð ñëàáî ïåòðþ â àíàëîãàõ èëè öèôðîâûõ òåõíîëîãèÿõ,òàê ÿ òàê è ãîâîðþ,íà ïèäàëå îäíà êíîïêà è äâå êðóòèëêè,à â ïðîöå ìíîãî íàñòðîåê,è çâóê âðîäå íåîòëè÷àåòñÿ,òàê ïî÷åìó àíàëîã òàêîé äîðîãîé,à íà ìåíÿ ñî âñåõ ñòîðîí ëåòÿò òóõëûå ÿéöà,ìîë âîò òû êëîóí,íåçíàåø ÷òî òàêîå àíàëîã à ïèñäèø.Àðãóìåíòîâ òî âðîäå íåáûëî ñåðü¸çíûõ íà òåìó ÷åì ðåàëüíî îòëè÷àåòñÿ õîðîøèé àíàëîã îò õîðîøåé öèôðû(íå â ôîðìóëàõ èëè ñõåìàõ à â çâóêå,íàïðèìåð êîíöåðòíîì ðåïåòèöèîííîì èëè ñòóäèéíîì) | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:44 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
DSP - Digital Signal Prosessor, - ñàì ÷èï íåïîñðåäñòâåííî,âûïîëíÿþùèé âû÷èñëèòåëüíûå ôóíêöèè ñ ñèãíàëîì/ìè. | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:51 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
íó ñìîòðè èçíóòðè âîïðîñà- ñõåìà íà àíàëîãå ñëîæíåé, çíà÷èò äëÿ êîìïåíñàöèè ïîòåðü è âëèÿíèÿ -îäèí ïóòü - èñïîëüçîâàíèå áîëåå ëó÷øèõ(è ñîîòâ. äîðîãèõ)êîìïëåêòóþùèõ, ïðèáàâü ñþäà ìàðêåòèíãîâóþ ëàáóäó òèïà, àíàëîã, âèíòàæ,áðåíä = öåíà à ïðîöåññîð, ãëàâíîå òû ïëàòèøü çà áðåíä è çà òåõíîëîãèþ(DSP ñ ïðîøèâêîé - íîóõàó è ñåêðåò ëþáîé ôèðìû) íó è òàê æå + ìàðêåòèíã, = öåíà, à ïîñêîëüêó ñåáåñòîèìîñòü ýëåêòðîííûõ êîìïîíåíòîâ âïðèíöèïå êîïåå÷íàÿ â ìàññîâîì ïðîèçâîäñòâå, òî âûâîä êàêîé? ïîíÿòíî, îòêóäà öåíû ïîëó÷àþòñÿ? |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
GITMAN® ïðî öåíû ÿñíî,à äëÿ íàñ ñ âàìè íà íàøèõ ðåïåòèöèÿõ èëè êîíöåðòàõ,åñòü ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà ÷òî ó òåáÿ ïîä íîãàìè ,äîðîãîé àíàëîã,èëè äîðîãîé ïðîöåññîð(èìååòñÿ ôôèäó ïðîöåññîðû ýôôåêòîâ,äèëåè õîðóñû è ò.ä.) | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 01.11.2007 21:04 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
ýòî êàê òâîè óøè òåáå äèêòóþò, è ñêîêà áàáîê åñòü â êàðìàíå... õîòÿ åñëè òàì ãäåòî â êàáàêå òðûí÷àòü, ìîæíî è íà çóìå 505, íàâåðíîå.... åñëè âñåì ïîäðÿä ïîñòàâèòü æ ìàæîðû, ïðåàìïû ëàìïîâûå - ó âñåõ æå ïî ðàçíîìó ïîëó÷èòñÿ èõ íàñòðîèòü, äðóãîå äåëî êîãäà åñòü âêóñ,îïûò, æåëàíèå - à àïïàðàò íå òÿíåò ïî âîçìîæíîñòÿì.... ïîä òî ÷òî õî÷åòñÿ èç íåãî ïîëó÷èòü..... íó êîíå÷íî óìåíèå êðóòèòü ðó÷êè òîæå íå âñåãäà ñïàñàåò, èç ã-íà êîíôåò íå ñäåëàåøü.... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Öèôðîâîé äèëåé âûèãðûâàåò ëèøü â òîì, ÷òî ïîçâîëÿåò ðåàëèçîâàòü ïîâòîðû ñèãíàëà áåç ïîñëåäóþùåé ïîòåðè â ÷àñòîòàõ. Íî öèôðà õîòü è êðèñòàëüíî ÷èñòà, íî óæ áîëüíî ñòåðèëüíà è ìåðòâà, ýòî ñëûøíî è ðåæåò ñëóõ. Àíàëîã æå áîëåå áëèçîê ê ðåàëüíîé ïðèðîäå ýõà. Îáúÿñíèë? | |
|
...and no distortion to cover your ass! (ñ)
(Gibson) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 02:33 |
|
|---|---|---|
|
ßðîñëàâëü íå óìåþ èãðàòü
|
GITMAN®, íó âîò ñêàæè ìíå Yamaha rev 5 ñ÷èòàåòñÿ ÷åì??? ðåêîâûé ïðîöåññîð ýôôåêòîô åï. îáûêíîâåííàÿ õíÿ, êîòîðàÿ èìååò ïðîöåññîð, ïðåñåòû, è çàíèìàåòñÿ ìèêñîâêîé àíàëîãîâîãî îñíîâíîãî ñèãíàëà è öèôðîâîãî ðåâåðà åïò... èëè æå åñòü çóì ïèöîòïÿòü êîòîðûé âåñü ñèãíàë ïðîãîíèò ÷åðåç öûôðó. âîò è âñå. èëè âàì ïëÿ ëåíòî÷íûå ìàãíèòíûå äåëàè ïîäàâàé? øîá ÷èñòà "òðó àíàëîã" èìõî. õepíþ ìîðîçèòå ãîñïîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 02:37 |
|
|---|---|---|
|
ßðîñëàâëü íå óìåþ èãðàòü
|
êñòàòå... âñå ãîðàçäû ####åòü î öèôðå è àíàëîãå, à âîò ñîìíåâàþñü øî êòî-òà âîîáùå îòëè÷èò îäèí çâóê îò äðóãîãî... óìåíåêè. ...äà è âàùå ìû âñå êðóòûå. íå ïðèçíàåì ýòè æàëêèå 44100 íà 16... ìû òîëüêî âèíèë ñëóøàåì. ÷¸òî âøòîðèëî ìåíÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 02:44 |
|
|---|---|---|
|
ßðîñëàâëü íå óìåþ èãðàòü
|
äà... êñòàòè... áûâàåò òîêà îäèí òðó ðåâåð - åñòåñòâåííàÿ àêóñòèêà ïîìåùåíèÿ. îñòàëüíîå ãàôíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 02:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîñòî åñòü ëþäè ñ óøàì , êîòîðûå ñëûøàò ðàçíèöó , ÷óâñòâóþò îòëè÷èÿ è èõ ñóòü è íå çàäàþò ãëóïûõ âîïðîñîâ , à åñòü âñÿêèå îáåðòîíû , êîòîðûå èãðàþò ðèôû ìåòàëèêè íà çóìå "ëþäè âñÿêèå íóæíû , ëþäè âñÿêèå âàæíû ..." êàê ìèíèìóì äëÿ äîíîðñòâà =)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 03:11 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Distortions & Noises
|
>"ëþäè âñÿêèå íóæíû , ëþäè âñÿêèå âàæíû ..." >êàê ìèíèìóì äëÿ äîíîðñòâà =))  
|
|
|
Jawohl! Jawolh! Ich liebe alcohol!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 03:35 |
|
|---|---|---|
|
ßðîñëàâëü íå óìåþ èãðàòü
|
äà. êñòàòå ãàñïàäà. ïðó ïðø÷åíèÿ, íî íå îçàäà÷èâøèòü ïîëíîöåííûì ïðî÷òåíèåì ñàáæà èìåë ÷åñòü óñëîâíî îáîçíà÷èòü ðåêîâûå ðåâåðà "àíàëîãîâûìè" â ñèåì ïóíêòå ïðîøó ïðîñòèòü çà íå òîìîëâêè. ïðîñòî ïðèâûê äëÿ ñåáÿ ø÷èòàòü òàê. è èìåë ââèäó èìåííî èõ îòëè÷èÿ îò "÷èñòîé öèôðû" äàëåå. ñ÷èòàþ ÷òî ðåêîâûå ðåâåðà ñ óïîìÿíóòé âûøå ñõåìîé - åñòü çî##öà. æ-ìàæîð óïîìÿíóòûé àôòàðîì àñîáà çàåïöà. èáî èçãîòîâëåí èìåííî äëÿ ãåòàðî è èìååò ïðåèìóùåñòâî ïåðåä óïîìÿíóòûì í-ð ìíîé ðåâ5 ÿìàõè, çàêëþ÷àþùååñÿ â íîðìàëüíîì äèñòàíöèîííîì êîíòðîëå è ïàìÿòüþ óðîâíÿ ìèêñà â ïðåñåòàõ, îòñóòñòâóþùóþ ó ïðåäûäóùåãî. ÷å ñêàçàë... ñàì íå ïîíÿë... à óæ åñëå ïðåò êðèâàÿ íà óïîìÿíóòûå òîïèêàñòåðîì èçäåëèÿ ñ îäíîé êíîïêîé... ôïåðåä. äåëî õîçÿéñêîå. íà ëàôöà è çâåðü áèæûò òèïà. îíè æäóò âàñ íà ïîëêàõ. äà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
>ïðîñòî åñòü ëþäè ñ óøàì Ýòî òû íàâåðíî ïðî ñåáÿ? >à åñòü âñÿêèå îáåðòîíû , êîòîðûå èãðàþò ðèôû ìåòàëèêè íà çóìå Äà ÿ ìíîãî ÷òî íà ÷¸ì èãðàþ,ìíå êîíå÷íî äîëåêî äî òåáÿ,íî êîå÷òî óìåþ.Íàâåðíî, ñóäÿ èç òâîèõ ðåïëèê. À âîîáùå òû áîëüøå ïîõîæ íà íåóäîâëåòâîð¸ííîãî æèçíüþ ñòàðîãî ïåðäóíà,êîòîðîìó ìîëîä¸æ íàñòóïèëà íà ãîðëî,è ãëóìèòñÿ,à òû âåñü íà íåðâàõ, âîò è îñòàëîñü èãðàòü íà ãèòàðå ñåáå ïîä íîñ,è íèêòî òî òåáÿ íåñëûøèò,ìîæíî òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü,òàêîé ìýòðî è çàæèâî çàãíèâàåò.Êîðî÷å åñëè ÷åñíî Ì Ó Ä À Ê òû áóðóíäóê,äà åø¸ êàêîé,à åø¸ âòèðàåø òóò âñåì ñâîè ïðàâåäíûå ìûñëè,ïîñòåñíÿëñÿ áû,âðîäå âçðîñëîãî îïûòíîãî ïåðöà èç ñåáÿ ñòðîèø |
|
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
(=*__*=) ÿ êñòàòè â êàêîìòî ïîñòå òåáÿ ñïðàøèâàë,òû çà÷åì òóò âîîáùå ñèäèø? ñàìîðåàëèçàöèÿ? èç 10 òâîèõ îòâåòîâ,îäèí áóäåò ïîëîæèòåëüíûé,à 9 íàïðàâëåíû íà óíèæåíèå äðóãèõ è íà âîçâûøåíèå ñåáÿ.Ñòðàííàÿ òýíäåíöèÿ. | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Bosphorus New Orlean hi-hat 14' , Istanbul Mehmet Radiant Sreet
|
"ëàìïîâûé ïåðåãðóç ëóòøå ÷åì äèñòîðøí,òóò âñ¸ ÿñíî çâóê ðàçíûé" Îáåðòîí,äåéñòâèòåëüíî,îòêðîé êíèãó ëþáóþ,ñàìîó÷èòåëü,èëè ïðîñòî â ñåòè ïî÷èòàé. |
|
|
- Ñêàæèòå, à äî Àìåðèêè äàëåêî?
- Çàòêíèñü, è ïëûâè... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
Varity ÿæ ãîâîðþ,ÿ íåáåðó òåõíè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ,à òîëüêî ðåçóëüòàò íà âûõîäå. | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à ïî÷åìó?(àíàëîãè è ïðîöåññîðû)
Âðåìÿ: 02.11.2007 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåëî â òîì ÷òîàíàëîãè èñïîëüçóþòñÿ ïðîôåññèîíàëàìè, äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîé çàïèñè çâóêà. À äëÿ ýòîé ñàìîé çàïèñè(åñëè áûòü òî÷íûì ïîñëåäóþùåé îáðàáîòêè) î÷åíü âàæíà ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè, à òî÷íåå îíà äîëæíà áûòü âûñîêîé. Ò.å. öèôðà ýòî âñåãäà ïðèáëèæåíèå è ïðèáëèæåíèå î÷åíü ãðóáîå(îñîáåííî êàñàåìî âûñîêèõ ÷àñòîò), òå äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ âñ¸ õîðîøî 44êÃö õâàòàåò(ïî òåîðåìå Êîòåëüíèêîâà íàø äèàïàçîí 0-22 * 2), íî ïðè îáðàáîòêå âñåãäà âîçíèêàåò òðàáëà, êàê íàïðèìåð øóì äèñêðåòèçàöèè(ðàçíèöà ìåæäó ïðèáëèæ¸ííûì ñèãíàëîì è ðåàëüíûì). È åñëè ìû áåð¸ì ýòîò ïðèáëèæ¸ííûé êóñîê è ïèõàåì åãî â ÁÏÔ(îíî èìïîëüçóåòñÿ ïî÷òè âî âñåõ ÷àñòîòíûõ ôèëüòðàõ, áàíëüíî ýêâàëàéçåð äàæå) òî âñëåäñòâèè ýòîãî øóìà ïîÿâëÿþòñÿ ëåâûå ãàðìîíèêè, êîòîðûå ìîãóò àóêíóòüñÿ ïîñëå ïðåîáðàçîâàíèÿ ñïåêòðà è äàëüíåéøåãî âîññòàíîâëåíèÿ çâóêà => âåù äëÿ ïðîôè, åñëè òû ñîáèðàåøñÿ äåëàòü çàïèñü â ïðîôåññèîíàëüíîé ñòóäèè ñ ïðîô çâóêà÷àìè òî îíî ïîêàòèò åñëè íåò, òî òóò óêàæäîãî ñâîé óðîâåíü âêóñà äëÿ êîãî è çóì ñêàçêà...+àíàëîã âñ¸ ðàâíî íå ñäåëàåò àáñîëþòíî ÷èñòîå ïîâòîðåíèå, âñ¸ ðàâíî áóäóò ñâîè èñêàæåíèÿ(òóò ÿ ïîäðîáíî íå ìîãó ïîòîìó ÷òî íå ðàäèîòåõíèê), à ôàíàòû âèíòàæà óáèòü ãîòîâû ðàäè âñåõ ýòèõ èñêàæåíèé, ò.ê. èì íóæåí íå äèëåé-ïîâòîðèòåëü çâóêà, à äèëåé ÒÎ×ÍÎ òàêîé æåê êîòîðûé áûë ó Ïåéäæà, Ãèëìîðà, Õýíäðèêñà, Áëýêìîðà(íóæíîå ïîä÷åðêíóòü) |
|
|
|
||