Мне только кажется или на самом деле гитары Которые лежат у нас в магазинах с каждой поставкой становятся все хуже и хуже (я конечно преувеличил)) но все же мне кажется что гитары стали хуже и вообще почему к нам посылают европейцы и остальные второсортные гитары..yamaha щас вообще испортилась китайский Dean редкое дерьмо!!Развелось столько ужасных моделей от разных ужасных фирм Всякие ZOMBI и уй знает что... что же делать ЭТО!!!! АПОКАЛИПСИС!! 
сенсация меня убила нахъ
и меня нах Ялла тебе чувак!в о
действительно, байану 1000 лет уже... все это знают и берут б/у американцев и японцев ))) вот и вся ...
а вот травка в уругвае все равно самая отменная )
а у меня с каждой поставкой из Японии гитары все лучше, 
>почему к нам посылают европейцы и остальные второсортные гитары
да это и не только в России, в Европе тоже дерьмовых гитар хватает, выбирать надо и слушать
да это и не только в России, в Европе тоже дерьмовых гитар хватает, выбирать надо и слушать
LESPAUL 
может не в поставках дело, а в том что старые гитары по определению лучше новых, поскольку дерево более просушенное и все косяки которые были за эти годы велезли на ружу, и все левые гитары, выпущенные 20 лет назад уже на помойке, и до наших дней дожили лишь самые лучшие экземпляры, поэтому кажется что сейчас много барахала, а на самом деле раньше его было не меньше?
Опять Онотолей ? 
кг/ам
армагеддец просто
а хто это сделал?
И ХЛАВНОЕ, ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?Я В ПАНИКЕ!!!
И ХЛАВНОЕ, ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?Я В ПАНИКЕ!!!
Божемой! какая ужасная вселенская трагедия!!!
копеечные гитары, оказывается, за копеечные зарплаты делают из копеечных материалов китайцы, одинаковые как желтые копейки...
мывсеумреммывсеумрем! (С)
копеечные гитары, оказывается, за копеечные зарплаты делают из копеечных материалов китайцы, одинаковые как желтые копейки...
мывсеумреммывсеумрем! (С)
Нет, это консультант самого Онотолея
тема стара как мир
что касается корейских гитар, лет 15-20 назад они были фанерные с нонэймовой гудящей начинкой и пластилиновой механикой, сейчас же они наступают на пятки японцам
,,,=^о^=,,,
а какими раньше были Эпи?
а какими раньше были Эпи?
древний как гомно мамонта. 
Леспол, жжошь (про первый пост)
(про первый пост)
Кому не повезло со звуком, можете обращаться (Питер) 89062281251, 7387772, Валерий. Ставлю активку (не такую как в магазинных гитарах) профессиональную на дифференциальных схемах, на них построена студийная звукотехника. В гитарах отэтих схем эффект существенный даже при плохой доске и дешевом датчике. Занимаюсь этим уже 15 лет, образцы есть- имею три различные эл\\гитары: японская (Джони Гитар) и две мастеровые, во всех трех стоят эти схемы с возможностью откл-я,- можно пощупать, сравнить и прикинуть какой звук нужен.
А какая в "магазинных гитарах"?
Активка в промышленных гитарах-либо обычный предусилитель (недифференциальная схема или др. сл. н####ансная), звук просто громче, еще может быть типа эквалайзера (часто в бас-гитарах), здесь некоторое подкрашивание звука в сторону средних-высоких. На дифференциальных схемах промышленные гитары не встречал, хотя допускаю что могут быть, с этими схемами звук не только громче, но и кардинально лучше (богаче по обертонам, насыщенее), дифференциальные ( балансные) схемы устраняют также фон.
ну на счет шумов это понятно, ибо там 2 детектора.. (ну или 2 входа в детекторе)
а вот насчет "богаче по обертонам" и прочее... с чего бы это?
а вот насчет "богаче по обертонам" и прочее... с чего бы это?
и самый главный вопрос!
зачем это нужно? если инсталяция твоей схемы в темброблок потребует дополнительной расфрезеровки? да и вообще по сути это самопал..
Гораздо проще, надежнее и качественнее использовать EMG!
зачем это нужно? если инсталяция твоей схемы в темброблок потребует дополнительной расфрезеровки? да и вообще по сути это самопал..
Гораздо проще, надежнее и качественнее использовать EMG!
Sas©h! 
хахах!блин Валерий эт ты уже другую тему создавай!но намудрил ппц)!крыша едет! 
а что намудрил-то?
стандартная схема вообще-то..
стандартная схема вообще-то..
Оффтопите)
Корея правда лучше стала.Да и вообще скора в мире все гитары будут звучать одинаково,вот чего я боюсь,а тенденция есть...((
Корея правда лучше стала.Да и вообще скора в мире все гитары будут звучать одинаково,вот чего я боюсь,а тенденция есть...((
да!уж!...я сильно сомневаюсь что через лет так 50 большинство так и будет играть на гитарах!хотя очень надеюсь что верноется мода на старое!и олдскул возмет вверх над всякой электронщиной!!!РОК АНД РОЛ!!!хаха!
НЕНАВИЖУ КОЛБАСНЫЕ ЦЕХИ!!
НЕНАВИЖУ КОЛБАСНЫЕ ЦЕХИ!!
пля... темо жжот. адназначна.
Мда, даже жалко вас безграмотных, так вас на иглу посадили ( это я про Му Му, у кого крыша едет). А так все правильно схемы стандартные (для про-аппаратуры). Дополнительной расфрезеровки никакой не понадобится, в темброблоке и в других частях гитары как правило достаточно свободного места для небольшой схемы и батарейки кроны. Иногда это требуется, когда человек заказывает больше 2-х схем (скажем 3 датчика и каждому по схеме или по две, т.к. есть разные схемы с разным звучанием), 4 схемы, например, уже не влезают без доп.расфрезеровки. С другой стороны, если гитара итак не звучит, то небольшая расфрезеровка ни на что не повлияет . А насчет насыщенности и обертонов это свойство самой балансной схемы, точнее следствие. Те фоны и наводки, которые давит балансная схема, маскируют и я бы даже сказал разрушают все мельчайшие детали которые могли бы быть в звучании гитары если бы не было этих наводок, вот вам одна из причин появления более богатого звука с помощью балансной схемы давящей эти фоны, а полезный сигнал наоборот удваивается . О звуке в балансном режиме можно прочитать в Hi-Fi&Music, март 1996, с 22.
. А насчет насыщенности и обертонов это свойство самой балансной схемы, точнее следствие. Те фоны и наводки, которые давит балансная схема, маскируют и я бы даже сказал разрушают все мельчайшие детали которые могли бы быть в звучании гитары если бы не было этих наводок, вот вам одна из причин появления более богатого звука с помощью балансной схемы давящей эти фоны, а полезный сигнал наоборот удваивается . О звуке в балансном режиме можно прочитать в Hi-Fi&Music, март 1996, с 22.
Епрст, Му Му и не любит колбасные обрезки, что за куйня?
я люблю мясо из собственных хозяйств!ты не бычь))))??!а скока стоит твоя работа над гитарой??
хайфай гитары им. Вани Казакова
помниццо у него ещё были гитары со съёмным анкером, типа если гриф перестаёт рулиццо, выкручиваешь весь анкер и вставляешь его другой стороной
интересно, когда же кулибины поймут, что назначение активной электроники не усиление, и шырокополосность, а возможность уменьшения магнитного поля, и его влияния на струны?
помниццо у него ещё были гитары со съёмным анкером, типа если гриф перестаёт рулиццо, выкручиваешь весь анкер и вставляешь его другой стороной
интересно, когда же кулибины поймут, что назначение активной электроники не усиление, и шырокополосность, а возможность уменьшения магнитного поля, и его влияния на струны?
Стоимость работы: минимальный заказ 1000р - 1 схема на один датчик без переключателя "обход" схемы, с работой все вместе. Если с переключателем "обход" - то заказ не менее чем 2 схемы (с одной схемой и еще с "обходом" не берусь, т.к. не рентабельно).
,,,=^о^=,,, не хай кулибиных, мастера бывают разные, так же как и промышленные инструменты и разные фирмы. Можно назвать, также, довольно много вещей промышленных и фирменных, использующихся сейчас на студиях, на концертах..., которые изготавливаются больше исходя из удобства массового производства и удобства пользования, а далеко не качества. Балансные же схемы ВНУТРИ гитары (встраиваются в цепи между датчикам и темброблоком), между прочим, покруче будут дибоксов, т.к. дибокс стоит уже после гитары и звук самой гитары не исправляет. Кроме того, с такой схемой гитара хорошо звучит и записывается даже в линию. Так что, господа гитаристы советую слушать не умников всяких, а слушать своими Ушами.
,,,=^о^=,,, не хай кулибиных, мастера бывают разные, так же как и промышленные инструменты и разные фирмы. Можно назвать, также, довольно много вещей промышленных и фирменных, использующихся сейчас на студиях, на концертах..., которые изготавливаются больше исходя из удобства массового производства и удобства пользования, а далеко не качества. Балансные же схемы ВНУТРИ гитары (встраиваются в цепи между датчикам и темброблоком), между прочим, покруче будут дибоксов, т.к. дибокс стоит уже после гитары и звук самой гитары не исправляет. Кроме того, с такой схемой гитара хорошо звучит и записывается даже в линию. Так что, господа гитаристы советую слушать не умников всяких, а слушать своими Ушами.
Валерий, во истину акбар +1 
звук хороших гитар исравлять не нужно, они и так ох-нно звучат.., а в дешовых ни одна схема не возродит нарушенную структуру волокон дерева после процедуры быстрой сушки, чем балуются кетайцы, то есть сустейн и атаку невернуть из небытия...
а гармониками можно играться до опупения, но звук все равно останется бедным, вымученным......
не забывайте звук - в первую очередь это- резонанс дерева и струн, рожденный ползать не взлетит...а все остальное только бесплатное приложение к мурзилке
а гармониками можно играться до опупения, но звук все равно останется бедным, вымученным......
не забывайте звук - в первую очередь это- резонанс дерева и струн, рожденный ползать не взлетит...а все остальное только бесплатное приложение к мурзилке
Хорошие гитары также имеет смысл снабжать такими схемами и здесь переключатель "обход" как раз имеет смысл ставить для возврата в прежний звук. Во-первых, стилистичуески диапазон гитары значительно расширяется, допустим гитара звучит под метал или тяжеляк, но не звучит под блюз, панк, рок-н-ролл или акустику, балансной схемой это можно исправить, т.к. звук она может поменять кардинально ( еще раз говорю, схема стоит внутри гитары в непосредственной близости к датчикам, т.е. у первоисточника где формируется звук и по силе воздействия на звук влияние этой схемы может быть даже больше чем влияние доски или датчика). Как сказал один гитарист получается 2 в 1-ом. Во- вторых, только с такой схемой внутри гитара (дорогая или дешевая неважно) будет нормально звучать в линию (при работе дома, например, это немаловажно, т.к. с комбиком и миком в дом. условиях ничего путного не получится). В третьих, по моей инфо, доски гитар зачастую просто недосушенные в глубину, причем не обязательно китайские, думаю любые могут быть и из дорогих. Как они досушатся потом через лет пять ест-ым путем-неизвестно, может повезет, а может и нет. Почему и бывают случаи, что какая нибудь дешевая гитара, но старая может звучить лучше нового (сырого) Фендера. А дешевая недосушенная гитара, может и зазвучать лет так через ...цать. Т.е. по сабжу сейчас довольно рискованно покупать дорогие гитары, действительно могут оказаться выброшенные деньги.
Валер, приведи пример пидали дисторшн или электрогитарного увесилитель с балансным входом, я чтото таких не припомню
прямо как на башорге, епта:
"- Связка ломов, как правило, тонет.
- Но в ртути прекрасно плавает.
- Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
- Cам топи урановые ломы в ртути."
так и хочется сказать: вот сами и играйте дома в линию на ###вых гитарах с за#####ашенной самоделкиными электроникой.
"- Связка ломов, как правило, тонет.
- Но в ртути прекрасно плавает.
- Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
- Cам топи урановые ломы в ртути."
так и хочется сказать: вот сами и играйте дома в линию на ###вых гитарах с за#####ашенной самоделкиными электроникой.
,,,=^о^=,,, Схемы балансные только по входу, а выход у них несимметричный ( это тоже стандартные схемы), т.е. выход гитары не меняется. Я говорил, что подключается между датчиком и темброблоком: к датчику по балансному принципу (и все наводки давятся в зародыше), а к темброблоку - несимметрично, т.е. как обычно.
ШашлыГоФФ, рябчиков жуй... .
ШашлыГоФФ, рябчиков жуй...
.
В каждой лопате есть своя изюмина.. Плоая хорошая но своя.А то что вы предлогаете усредняет сауд. Вставь эту байду в стродивари она че раскрасит небо алмазами???? 
Симметричная (балансная) коммутация (или балансная схема) ничего не усредняет и ничего не раскрашивает, достаточно спросить у студийцев, у них весь звук только через такую коммутацию (через такие же схемы) и проходит. Хотя изюминку может подчеркнуть, т.к. полезный сигнал (опять повторяюсь) удваивается естественным путем (т.е. по симметричному принципу без какого-либо специального усиления).
студийные гитары, гитары студийного класса...
гдето я это уже слышал...
есть у меня интересная передачка с самым, что ни на есть студийцем, Стивом Люкатером, там он рассказывает в том числе и про свои гитары, чтото ни слова о секретных балансных схемах, всё обычные емг, максимум что есть - на одной гитарке ещё сустейнер
гдето я это уже слышал...
есть у меня интересная передачка с самым, что ни на есть студийцем, Стивом Люкатером, там он рассказывает в том числе и про свои гитары, чтото ни слова о секретных балансных схемах, всё обычные емг, максимум что есть - на одной гитарке ещё сустейнер
качество гитар!ИСПОРТИЛОСЬ! 
>качество гитар!ИСПОРТИЛОСЬ!
а равно и качество гитаристов, вокалистов, басездов, долбарей... и прочей окологитарной куйни...
а равно и качество гитаристов, вокалистов, басездов, долбарей... и прочей окологитарной куйни...
Валерий: ты какую-то пургу паришь тут про симметрию и про директбоксы и про много чего ещё. Насчёт "исправить балансной схемой" звук, чтобы гитара звучащая под тяжеляк зазвучала под блюз...... извини - это какой то совковый лепет дяди вани с паяльником, который говорит что ваш фендер - это херня, а вот у меня лично перепаянная и переделанная гитара за сто баксов звучит не хуже. Убейся об стену.
кстати знаешь ли, термина "промышленные гитары" я что-то не слыхал. Это наверное опять же из раздела "дяди вани - знатока с паяльнегом."
Ой блин, "Парнокопытные бегут! Бегут, бегут", весь огород,скотины потоптали , - был когда то такой шлягер, что то на ум пришло.
oldTor,
Не надо цепляться к словам, промышленные гитары в смысле продукт массового производства, при котором никакого индивидуального подхода к инструменту нет. А гитара как раз очень даже требует энтот инд. подход, и раньше когда то он был, т.к. из высушенной серии досок под гитары заготовки еще простукивали на слух. Удачно высушенные отбирались отдельно и к ним еще надо правильно подобрать датчики и правильно выбрать коммутацию датчиков. Хамбаккеры, напр., можно последовательно коммутировать, а можно и паралельно, и для разных досок, пусть даже одного материала, звук может лучше для одной доски, но хуже для другой. И все это делается индивидуально для каждой гитары, даже дешевую иногда удается вытягивать хороший звук. Разумеется сейчас этого никто не делает, гонят поток все под одну гребенку, не будьте дураками, господа скептики, блин парнокопытных развелось что то, стрелять всех на куй надо .
Стив Люкатер, ну и при чем он тут, может он просто "кнопочник", на студиях полно таких, и то они (кнопочники) знают про балансные схемы и их преимущества, т.к. никакие они не секретные. Другое дело что с каждой гитарой индивидуальный подход нужен, отдельно повозится надо иногда очень кропотливо и муторно, все на слух,, нет никакой унификации, этого не все любят даже среди мастеров, так что не флудите, если не знаете, умники, мля .
, - был когда то такой шлягер, что то на ум пришло.oldTor,
Не надо цепляться к словам, промышленные гитары в смысле продукт массового производства, при котором никакого индивидуального подхода к инструменту нет. А гитара как раз очень даже требует энтот инд. подход, и раньше когда то он был, т.к. из высушенной серии досок под гитары заготовки еще простукивали на слух. Удачно высушенные отбирались отдельно и к ним еще надо правильно подобрать датчики и правильно выбрать коммутацию датчиков. Хамбаккеры, напр., можно последовательно коммутировать, а можно и паралельно, и для разных досок, пусть даже одного материала, звук может лучше для одной доски, но хуже для другой. И все это делается индивидуально для каждой гитары, даже дешевую иногда удается вытягивать хороший звук. Разумеется сейчас этого никто не делает, гонят поток все под одну гребенку, не будьте дураками, господа скептики, блин парнокопытных развелось что то, стрелять всех на куй надо
.Стив Люкатер, ну и при чем он тут, может он просто "кнопочник", на студиях полно таких, и то они (кнопочники) знают про балансные схемы и их преимущества, т.к. никакие они не секретные. Другое дело что с каждой гитарой индивидуальный подход нужен, отдельно повозится надо иногда очень кропотливо и муторно, все на слух,, нет никакой унификации, этого не все любят даже среди мастеров, так что не флудите, если не знаете, умники, мля
.
в Кащенко
пистец тема. Поиграл на гитаре - понравилась - проверил,купил. Надоела - продал, сломалась - к мастеру или сам сделай что ещё нужно вам от инструмента ?) Может и за 2000 долларов на кривого америкоса попасться и за 7000 рублей китайка нормальная - не угадаешь. Все надо слушать и проверять(если предоставлена такая возможность) Может я куйню сморозил, но на счет гитар так можно и через 20 лет судить - что лучше, а что хуже. Ваши рассуждения на качество гитар не повлияют. Все зависит от добросовестности производителей, а мы только потребители и нам может гитара понравится, либо не понравится А вообще, если что, то есть такая вещь как гарантия
>>Флудистов и умников
Валерий, а что вы, собственно, в этой теме вообще пишете? Похоже, вы сами флудераст
Валерий, а что вы, собственно, в этой теме вообще пишете? Похоже, вы сами флудераст
Если так .берем табуретку натягиваем струны.всавляем датчики .потключаем твою схему предвоительно подобрав ее этой табуретке ислышим волшебные звуки!!!!!тоесть платим хорошему электрику а не хорошему гитарному мастеру!!! Это че утебя бизинес такой???? 
Ну вот опять флуд пошел, ну вродеп говорят же трезвые люди - а Уши на что, для мебели что ли? И статьи есть, лень почитать что ли?
"тоесть платим хорошему электрику а не хорошему гитарному мастеру!!! "
+1!!
+1!!
Довай ссылки ... будем делать посмотреть... 
Ссылку на статью в журнале я уже давал (Hi-Fi&Music, март 1996, с 22.), в поиске что то не получается. Там, правда, речь идет о звуке через балансные линейные входы-выходы некоторых дорогих усилителей и предусилителей (Krell, кстати очень дорогой усилок и пред.). У меня есть конечно эта статья, если надо, могу сфоткать и попробовать в инет. Но уверяю вас эти схемы в гитаре эффект ничуть не меньше, если не больше. Типа попробуйте, напр., у микрофона один из 2-х сигнальных проводов (у мика же, наверно все знают три провода, два-сигнальных, третий- земля, он тоже по симметричной схеме) ну так вот, убрать, точнее замкнуть с земляным один из сигнальных проводов, так звук сразу не узнаете, настолько обесцветится, плоским и тихим таким станет, сразу захотите обратно все вернуть. Вот такой же примерно эффект и в гитаре только в лучшую сторону когда в балансный режим. Короче Жигули вначале тоже все думали хорошая машина (когда границы закрыты были) пока на Мерседес не сели .
.
Ну блин, ей богу жалко некоторых все на жигулях да на копейках
не путай жопу с пальцем
с микрофона подаёццо высокоомный сигнал на балансный вход увесилителя, шнурок насасывает наводки, увесилитель складывает 2 сигнала в противофазе и наводки вычитаюццо
с гитарой же всё иначе
в твоей схеме со звукосминателей должны идти балансные сигналы на предусилитель
десяти сантиметрам кабеля не страшны наводки, внутригитарные кишки даже не всегда разводят экранированным кабелем
интересно, переключатели и потенциометры у тебя тоже балансные сороконожки?
с микрофона подаёццо высокоомный сигнал на балансный вход увесилителя, шнурок насасывает наводки, увесилитель складывает 2 сигнала в противофазе и наводки вычитаюццо
с гитарой же всё иначе
в твоей схеме со звукосминателей должны идти балансные сигналы на предусилитель
десяти сантиметрам кабеля не страшны наводки, внутригитарные кишки даже не всегда разводят экранированным кабелем
интересно, переключатели и потенциометры у тебя тоже балансные сороконожки?
Бред какой то в гитаре балансный выход воротить, у меня древний ибанез с полусгнившими кишками и при этом фона самый минимум и не факт что от гитары, а насколько я помню если замкнуть один из сигнальных проводов замкнуть на массу мы получим только половину сигнала поэтому он и будет тихим... а потом на каждой пидали балансный вход воротить? или преобразователь делать? который кстати наверняка сожрет звука...
И кстати на EMG пред дифференциальный...
вот именно, можно подумать, что все производители гитар, в том числе хай-энд класса полные идиоты. А наш парень всех их уделал.
ага и не надо воротить акуенные дорогие процы с сложнейшей комбоэмуляцией и покупать ламповые комбики и хорошие микрофоны, зачем? если мона за 1тр встроить в гитару балансный выход и она будет звучать линию хорошо Мы отстали от мира товарищи
Мы отстали от мира товарищи
Ну, блин вы и чайники, господа:
,,,=^о^=,,, отчего ж по-твоему и фонят большинство гитар с внутренними неэкранированными кишками и в первую очередь фонят даже не провода, а сами датчики, которые в большинстве своем тоже открытые (неэкранированные). Неужели не замечал, там где датчик закрытого типа в латунном корпусе, то фона значительно меньше, схема попутно выполняет и эту работу для открытого датчика. С датчика, напр., хамбаккера как раз и можно с коммутировать балансный сигнал на балансный вход схемы, неужели несообразить .
P.i.G, бред это у тебя т.к. с бодуна наверно и читаешь невнимательно, повторяю ВЫход схемы обычный несимметричный легко коммутируется к темброблоку и выход гитары не меняется. А так сравнение по аналогии, мы действительно не все возможности с датчика снимаем, несимметричным способом как бы половину сигнала. Сам же и подтвердил что на EMG пред балансный, о чем и говорится что нет тут никаких секретов. Только производители EMG никакой индивидуальной подгонкой под конкр. гитару не занимаются, оно им на куй не нужно, иначе они раззорятся. oldTor
, ты не поддакивай а скажи что-нибудь по-умней.
,,,=^о^=,,, отчего ж по-твоему и фонят большинство гитар с внутренними неэкранированными кишками и в первую очередь фонят даже не провода, а сами датчики, которые в большинстве своем тоже открытые (неэкранированные). Неужели не замечал, там где датчик закрытого типа в латунном корпусе, то фона значительно меньше, схема попутно выполняет и эту работу для открытого датчика. С датчика, напр., хамбаккера как раз и можно с коммутировать балансный сигнал на балансный вход схемы, неужели несообразить
.P.i.G, бред это у тебя т.к. с бодуна наверно и читаешь невнимательно, повторяю ВЫход схемы обычный несимметричный легко коммутируется к темброблоку и выход гитары не меняется. А так сравнение по аналогии, мы действительно не все возможности с датчика снимаем, несимметричным способом как бы половину сигнала. Сам же и подтвердил что на EMG пред балансный, о чем и говорится что нет тут никаких секретов. Только производители EMG никакой индивидуальной подгонкой под конкр. гитару не занимаются, оно им на куй не нужно, иначе они раззорятся. oldTor
, ты не поддакивай а скажи что-нибудь по-умней.
Хотя и неэкранированные кишки в гитаре тоже изрядно добавляют к фону.
My My, "тоесть платим хорошему электрику а не хорошему гитарному мастеру!!! " +1, благодарю за определенную поддержку. Только уточню в некоторую пользу гитарных мастеров. Вы господа трезво оценивайте обстановку на рынке. Если солидные фирмы даже стали халтурить недосушивать и пр., наверно ж слышали, что слишком старательные фирмы еще и в прогаре могут быть, раззоряются и исчезают с рынка вообще (в АС производителях так прогорели фирмы и т.д.), че ж вы хотите от одиночных мастеров, выбирать доски лады ставить и чтоп еще звучало и пр. это вообще адский труд для одного, неудивительно что тоже стали халтурить и "колбасные цеха". Были и у меня эти мастера, щупали мои гитары, один помню так разозлился в моем же доме но с его же клиентом, с кот. он пришел (тот чуть было не перешел ко мне), мне даже неудобно было, мастер месяцами карпел наверно над доской и уже проел ованс, доставшийся тяжелым трудом. Так что не все так просто, а я все таки не электрик, а звуковик по профессии, если что спрашивайте, что знаю отвечу.
Валерий моя поддержка в этом споре вам обсалютно не нужна..не стоит гнать на людей которые не могуть понять каким великим делом вы занимаетесь ПРосто я за весь спор так же как и многие не заметил смысла в вашем творении!это конкретно моя точка зрения. Я понимаю что это ваше проф дело но се равно! ВЫ выложите звучание до и после вашего труда В линию..
как вы говорите "господа гитаристы советую слушать не умников всяких, а слушать своими Ушами"
как вы говорите "господа гитаристы советую слушать не умников всяких, а слушать своими Ушами"
>ВЫ выложите звучание до и после вашего труда В линию..
>как вы говорите "господа гитаристы советую слушать не умников всяких, а слушать своими Ушами"
>как вы говорите "господа гитаристы советую слушать не умников всяких, а слушать своими Ушами"
О`кей, терпения немного. Вот не сразу нашел 3-4 месяца назад еще накалякал в линию , эта одна из трех моих гитар самая дешевая мастеревая (по крайней мере мне так ее подавали) купил за 5 тыс. руб, форма под Стратокастер, 3 сингла. Мне ее гриф понравился чуть толще чем обычно, удобным показался, звука конечно нифига не было, но мне нужно было проверить что из нее может получится из такой дешевой. http://www.esnips.com/doc/f966d196-f6e6-4f3d-850c-53d2c613eb61/S1
Обхода в ней не стал тогда делать (звук никакой и смысла не было), но завтра-послезавтра могу в принципе на других гитарах с обходом записать со схемой и без. В этой (заметно на низах) струны старые вытянулись, кстати еще одно достоинство схем: неплохо вытягивают даже старые струны и срок службы струн можно увеличить. Условия записи самые "домашние" прямо в комп в лин. вход зв. карты СБ Лив 5.1 без какой либо обработки.
Обхода в ней не стал тогда делать (звук никакой и смысла не было), но завтра-послезавтра могу в принципе на других гитарах с обходом записать со схемой и без. В этой (заметно на низах) струны старые вытянулись, кстати еще одно достоинство схем: неплохо вытягивают даже старые струны и срок службы струн можно увеличить. Условия записи самые "домашние" прямо в комп в лин. вход зв. карты СБ Лив 5.1 без какой либо обработки.
Т.е., пардон, схемы не струны вытягивают, а их звук, короче здесь не могу показать ее родной звук но там и слушать было нечего.
Ну ты баклажавр,ты вобще читать умееш? я сказал что у емг пред в звучке дифференциальный по твоему это подразумевает балансный выход? и какой толк от балансного перехода(кстати балансный и симметричный не одно и то же!) между звучком и темброблоком? какие там наводки и ниибацо шумы? нормальные гитары экранируют и как показывает опыт этого вполне хватает, а чего ждать от фил про или самика(хотя и с ними бывает не так все плохо в плане фона)? ты хочеш сказать что проблема этих гитар всего лиш в шумах которые твой пред отфильтрует? ? а воздействие дерева на звук ничего не дает и можно настроить звучки даже под бревно? может за счет установки предусилителя фанера даст те обертоны которые ей недоступны по физическим свойствам? старые струны станут звучать как новые? извини но раз уж ты приводиш аналогии с машинами это напоминает всевозможные магнитные улучшайзеры топлива которые обещают меньший расход и большую мощность и возможность езду на низкооктановом топливе только за счет установки устройства, только вот реальной пользы это не приносит... но зато никакого вреда... на что ты надеешся? заработать денег своей рекламой? да есть люди которые на это клюют... удачи тебе... на пиво думаю заработаеш...
И вобще где ты нашел инфу что у мика 3 провода на выходе? у него обычные емг, и да... у них 3 провода вот только 1 провод + 2 масса а 3 выход и ничего ни балансного ни симметричного тут нету... а дальше идет обычный темроблок развечто переменники ставят поболее номиналом... да и стоят емг недорого их вполне реально купить за 1.5к и чем твой пред лучше полноценного актива ? он снимет помехи которых в тех же емг просто напросто нету? т который при этом все таки ругают за неправильный звук?
а не приходило ли тебе в голову что хороший гитарный звук постороен на искажениях? и поэтому гитарные динамики отличаються от обычных имменно изза своей особенной ачх? а ты считаеш что твой переход между звучками и темброблоком компенсиует э
то все??? фанеру, гавняные звучки, дешевые провода, музыкальный центр вместо комбо и вход в AC 97 кодек? балансный переход в лучшем случае это избавит от помех неэкранированую гитару не более... задача звуков как можно правильнее передавать звучание гитары и при этом "не мешаться под ногами" то есть не создавать излишнего воздействия на струны и не портить звук а откуда ему взяться в куске поелна? а если гитара издает одно а на выходе идет другое это называеться синтез... и к нормальной живой гитаре это отношения не имеет...
И вобще где ты нашел инфу что у мика 3 провода на выходе? у него обычные емг, и да... у них 3 провода вот только 1 провод + 2 масса а 3 выход и ничего ни балансного ни симметричного тут нету... а дальше идет обычный темроблок развечто переменники ставят поболее номиналом... да и стоят емг недорого их вполне реально купить за 1.5к и чем твой пред лучше полноценного актива ? он снимет помехи которых в тех же емг просто напросто нету? т который при этом все таки ругают за неправильный звук?
а не приходило ли тебе в голову что хороший гитарный звук постороен на искажениях? и поэтому гитарные динамики отличаються от обычных имменно изза своей особенной ачх? а ты считаеш что твой переход между звучками и темброблоком компенсиует э
то все??? фанеру, гавняные звучки, дешевые провода, музыкальный центр вместо комбо и вход в AC 97 кодек? балансный переход в лучшем случае это избавит от помех неэкранированую гитару не более... задача звуков как можно правильнее передавать звучание гитары и при этом "не мешаться под ногами" то есть не создавать излишнего воздействия на струны и не портить звук а откуда ему взяться в куске поелна? а если гитара издает одно а на выходе идет другое это называеться синтез... и к нормальной живой гитаре это отношения не имеет...
а качество гитар портиться это факт и это закономерность как и у любого другого товара общего потребления производство больше качество ниже, а корея имхо не так уж и плоха:) особенно учитывая падения уровня качества в той же японии:)
производство больше качество ниже, а корея имхо не так уж и плоха:) особенно учитывая падения уровня качества в той же японии:)
P.i.G, ты хоть понимаешь что говоришь, прежде чем писать такие трактаты сходил бы проконсультировался вначале у студийцев например, в миках самое что ни наесть противофазное включение и чем же его кроме как симметричной схемы ( в микрофоном преде на выходе транс стоит) еще делать, вот точно из парнокопытных попался, иначе бы мик фонил бы еще больше чем гитара- у него сигнал еще слабее и только симметричным способом можно передать такой слабый сигнал, не позорься сходи проконсультируйся у кого нить. И в EMG дифф-й пред с обычным выходом естественно, под дифференциальным усилком здесь подразумевается что он с дифф-ым (симметричным) входом и только (для подключения по дифф. принципу с обмотками) просто он встроен в корпус датчика. Ну а не ахти как звучат, так сколько уже объясняю что это поток. Хотел людям подсказать, что они бы сами могли проверить у себя если гитара не звучит, т.к. при потоке в производстве всякие ошибки случаются, но которые легко можно устранить самим и бывает что и звук появляется неплохой, так всю охоту отбил, только время отнимаешь.
P.i.G, без обид может в EMG вовсе и не дифференциальный пред стоит, мож и здесь что напутал, я просто их ни разу не разбирал. Хотелось бы знать по точнее, откуда ты это взял, источник инфо плиз, мож стоит какой-нибудь фильтр с EQ или обычный пред, да и дифференциальные усилители весьма разные. Или спец какой найдется который точно знает что там за куйня стоит в этих EMG ?
C миками ступил, точнее не так понял но как уже сказал ,,,=^о^=,,, это абсолютно другое дело...
пред в емг точно дифференцированый, инфа в их официальном каталоге http://www.emginc.com/downloads/EMGCatLo.pdf
денег ты хотел с лохов срубить а не помочь обещая все что только можно за счет балансного перехода между звучком и темброблоком...
хватит уже парить людям мозг и рекламировать себя, я бы на месте модеров тебя вобще забанил за рекламу...
пред в емг точно дифференцированый, инфа в их официальном каталоге http://www.emginc.com/downloads/EMGCatLo.pdf
денег ты хотел с лохов срубить а не помочь обещая все что только можно за счет балансного перехода между звучком и темброблоком...
хватит уже парить людям мозг и рекламировать себя, я бы на месте модеров тебя вобще забанил за рекламу...
PIG ну зачем же так жестоко!каждый занимается своим делом... Про лохов не знаю...что там и как ибо меня это не интересует Но Валерий если вы кроме этих схем и тд ничего не придумали то мне вас жаль...
P.i.G, спасибо конечно за инфо, но вынужден тебя разочаровать. Ты опять напутал. Это вовсе не тот дифференциальный пред, который используется в профессиональной студийной технике. Хотя с виду он такой же и можно подумать что это дифф. пред. Однако, судя по описанию включения батарейки путем втыкания джека в гитару, здесь используется однополярное питание , при котором "-" (обычно) замыкается на землю, а "+" идет на переключатель и в активной гитаре для этого, если я не ошибаюсь, используется стереогнездо, 3-й контакт которого и используется для подключения "+" на схему. Насчет стереогнезда в акт. гитаре я по-памяти, сейчас нет под рукой, но владельцы таких гитар, думаю, подтвердят. И если это так, то схемы с однополярным питанием никогда не имели широкого применения в проф. звукотехнике, имели, конечно, в примочке Драйв-Дисторшн Лель, например . В студийной же технике (пульты, преды,...)используют дифференциальные схемы, которые требуют 2-полярное питание. А делать такое питание в гитаре не технологично при массовом производстве, пришлось бы отказаться от стереогнезда ("-" тоже надо было бы отключать) и пришлось бы ставить дополнительный тумблер вкл-выкл на гитару. Кроме того пришлось бы ставить еще специальную 2-полярную схему "плюс-минус" питание со средней точкой (земля), что тормозило бы поток. Поэтому, я думаю, производители активных гитар и EMG упростили схему до 1-полярной, т.е. как говорится проиграли в качестве, но выиграли в количестве, и, думаю, поэтому такие гитары не всем нравятся.
Ну а мне реклама не нужна, проблемой что "гитары испортились" я озаботился еще 15 лет назад. Я вот сейчас трачу время на тебя, ты все время путаешь в звукотехнике с умным видом еще и советуешь меня забанить, и если бы тебе поверили с твоей путаницей лохов стало бы еще больше, это тебя надо забанить. И кого ты называешь лохами у них между прочим Уши есть которые не обманешь. А мне сейчас заказ надо выполнять для одного студийного гитариста, у него 4 гитары, но все равно иногда, говорит, какого то звука не хватает .
, при котором "-" (обычно) замыкается на землю, а "+" идет на переключатель и в активной гитаре для этого, если я не ошибаюсь, используется стереогнездо, 3-й контакт которого и используется для подключения "+" на схему. Насчет стереогнезда в акт. гитаре я по-памяти, сейчас нет под рукой, но владельцы таких гитар, думаю, подтвердят. И если это так, то схемы с однополярным питанием никогда не имели широкого применения в проф. звукотехнике, имели, конечно, в примочке Драйв-Дисторшн Лель, например . В студийной же технике (пульты, преды,...)используют дифференциальные схемы, которые требуют 2-полярное питание. А делать такое питание в гитаре не технологично при массовом производстве, пришлось бы отказаться от стереогнезда ("-" тоже надо было бы отключать) и пришлось бы ставить дополнительный тумблер вкл-выкл на гитару. Кроме того пришлось бы ставить еще специальную 2-полярную схему "плюс-минус" питание со средней точкой (земля), что тормозило бы поток. Поэтому, я думаю, производители активных гитар и EMG упростили схему до 1-полярной, т.е. как говорится проиграли в качестве, но выиграли в количестве, и, думаю, поэтому такие гитары не всем нравятся.Ну а мне реклама не нужна, проблемой что "гитары испортились" я озаботился еще 15 лет назад. Я вот сейчас трачу время на тебя, ты все время путаешь в звукотехнике с умным видом еще и советуешь меня забанить, и если бы тебе поверили с твоей путаницей лохов стало бы еще больше, это тебя надо забанить. И кого ты называешь лохами у них между прочим Уши есть которые не обманешь. А мне сейчас заказ надо выполнять для одного студийного гитариста, у него 4 гитары, но все равно иногда, говорит, какого то звука не хватает
.
пипец вы тут конференцию замутили
волеро, убейся ап стену, дебилко
,,,=^о^=,,,А простой вопрос на засыпку что делать если 4-хгитар не хватает?
ххааха!благодаря ему !темя топит!!1500 просмотров и хз сабжев!)))!!волеро! 
да, спор глухого с немым... однако,
а про искуственную среднюю точку что никто не слышал? это по вопросу как из однополярного - питания сделать двухполярное, ну при помощи нескольких деталей.........
думаю что кто знаком с электроникой читает этот топик как анекдот, свежий...гыгыгы..
а про искуственную среднюю точку что никто не слышал? это по вопросу как из однополярного - питания сделать двухполярное, ну при помощи нескольких деталей.........
думаю что кто знаком с электроникой читает этот топик как анекдот, свежий...гыгыгы..
псец полная клиника... валера убейсо пожалуста прошу тебя не уничтожай моск оружающим... никто в здравом уме не поверит в твои сказки...
З.Ы. Я с удовольствием получу бан если тебе дадут пожизненый
З.Ы. Я с удовольствием получу бан если тебе дадут пожизненый
#######вы сурово заморочились.. на самом деле всё это дело не 10ое а даже сотое..
P.i.G, а ты прекрати флудить да покажи все-таки в своей инфо, которую ты предоставил http://www.emginc.com/downloads/EMGCatLo.pdf где ты там увидел что пред в EMG заявлен как диференциальный, симметричный или балансный (между прочим принципиально это все одно и то же , не пудрил бы тут людям мозги если не знаешь)-ну это так для точности. Рекламная уловка там действительно есть со словом "balanced", но это всего лишь уловка. Дифф-й или недифф-й, это вещи вообще то разные, ты раз пять тут всем втюхивал что абсолютно точно вот и покажи , может действительно это я проглядел.
, не пудрил бы тут людям мозги если не знаешь)-ну это так для точности. Рекламная уловка там действительно есть со словом "balanced", но это всего лишь уловка. Дифф-й или недифф-й, это вещи вообще то разные, ты раз пять тут всем втюхивал что абсолютно точно вот и покажи , может действительно это я проглядел.
сотый нах
ёптваю он не только глухой он еще и слепой
Да, блин, P.i.G, что ты все на личности переходишь, жаба чтолт душит что я тут свой телефон оставил, придумай и ты что-нибудь и оставляй на здоровье свой, а то забанить и злопыхаешь все, переврал тут все, ты свой ник Пиг поменяй на Пук - тебе это больше подходит .
А по сабжу был тут один интересный случай, принес как то парень один из группы Шутка Мецената, кажется, гитарку такую Лес Пол, не Гибсон но и не эпифон, не помню сейчас, но не дешевую под золото железки так кайфово все смотрится. И датчики и доска не самые дешевые и не сырая, а звук какой то странный с примесью таких низов как будто бухает размытый какой то, и продать не может деньги уже эти не вернуть. Мне самому интересно стало, почему так. Вообщем оказалось что, как тут сказал один товарич, резонанс между волокнами и струнами видать преобладал на определеных низких частотах - не самых приятных для слуха, так высушилась вероятно, почему и говорю как повезет- неизвестно. А исправить оказалось легко, этот резонанс наводится электрически в датчике и оказалось его можно загасить (или сместить - не знаю) простым путем,- когда поменял полярность обмоток датчика, т.е. сигнальный провод от датчика сделал земляным, а земляной - сигнальным, то бишь перепаял их местами, то звук сделался совсем другим, плотным без буханья каким и должен быть (только потом конечно поменять и у других датчиков). Потом стал проверять и на других инструментах и была еще пара гитар с таким же случаем. Конечно это не панацея, в дешевых и сырых досках вообще нет никаких резонансов и там разница не так заметна или вообще не ощутима при смене полярности обмоток, но вот была такая фишка. Может кому и пригодится, проверить поменять местами вообщем то минутное дело , поток он и есть поток, а может и в обмотках напутано было.
. А по сабжу был тут один интересный случай, принес как то парень один из группы Шутка Мецената, кажется, гитарку такую Лес Пол, не Гибсон но и не эпифон, не помню сейчас, но не дешевую под золото железки так кайфово все смотрится. И датчики и доска не самые дешевые и не сырая, а звук какой то странный с примесью таких низов как будто бухает размытый какой то, и продать не может деньги уже эти не вернуть. Мне самому интересно стало, почему так. Вообщем оказалось что, как тут сказал один товарич, резонанс между волокнами и струнами видать преобладал на определеных низких частотах - не самых приятных для слуха, так высушилась вероятно, почему и говорю как повезет- неизвестно. А исправить оказалось легко, этот резонанс наводится электрически в датчике и оказалось его можно загасить (или сместить - не знаю) простым путем,- когда поменял полярность обмоток датчика, т.е. сигнальный провод от датчика сделал земляным, а земляной - сигнальным, то бишь перепаял их местами, то звук сделался совсем другим, плотным без буханья каким и должен быть (только потом конечно поменять и у других датчиков). Потом стал проверять и на других инструментах и была еще пара гитар с таким же случаем. Конечно это не панацея, в дешевых и сырых досках вообще нет никаких резонансов и там разница не так заметна или вообще не ощутима при смене полярности обмоток, но вот была такая фишка. Может кому и пригодится, проверить поменять местами вообщем то минутное дело
, поток он и есть поток, а может и в обмотках напутано было.
со стратами какие проблемы были?валеро
My My, да со Стратами ничего такого не было, хотя купил эту под Страт поэкспериментировать, три сингла, ее доска еще сырая, сейчас отвисает за гриф подвешена. Кстати советую новые гитары подвешивать за башку грифа под своим весом без опоры хотя бы первые два года чтоп гриф не повело. И в этой пришлось еще датчики экранировать- несмотря на схему чуть пропирали наводки, но потом зато записалось в линию чисто, без всяких промежуточных блоков напрямую. И кстати заэкранировать синглы (они ж фонят безбожно) несложно если они в пластмассовом корпусе, вынимаешь из корпуса датчик оборачиваешь в пару слоев алюминиевой фольги типа из под шоколада и обратно запихиваешь в корпус, только саму фольгу зацепить зажимами за земляной провод-экран, и фона ну где то наполовину меньше может быть .
.
да у меня страту лет так 15 наверно! Гриф не родной но звучит палко #####!а вот с синглами проблемы!во первых вдимо из за времени перестали выдавать звук наполную ТЕ тише могоих гитар и комбик надо на полную, На дисторчне фонит#######тока так.что посаветуешь сделать(по крайней мере что могу сам сделать?)кое что сделал!получше стало НО проблему излечил не полностью.
Вообще, что старые датчики тихо выдают уже такое слышал, но не сталкивался, у меня японская старая Джони Гитар тоже когда покупал прежний владелец жаловался на тихость родных датчиков и мне досталась уже с новыми хмб, т.е. он решил проблему просто купил новые, что было с теми даже не знаю. Хотя можно на всякий случай все от датчиков и в темброблоке пропаять специальным жидким припоем, может пайка старая плохая, но это конечно наугад. Еще заменить магниты можно попробовать, только где их взять? А насче фона особенно через дистошн, так это однозначно и датчики потеряли мощу как ты говоришь (соотношение сигнал\\фон хуже стало) да еще и незаэкранированны наверно, попробуй хотя бы последнее, как я говорил, то бишь обернуть фольгой, пару раз другим я так делал пришлось тоже.
Против фона конечно заземление еще, вообще чем слабее источник сигнала тем он чуствительнее к отсутствию заземления. Комбик заземли, но не за батарею, а лучше в розетку в нулевую фазу (я уже говорил в одном топе о фоне), только не перепутай с фазой. Вообще Земляне врут что Земля в иллюминаторе, шлягер переписать бы надо, земля в совковой розетке .
.
вот на муне у меня тоже синглы старые, даже пожелтели от времени,
примерно 80-х годов, но выход у них мощный, прорезающий,
наверное просто линди фрэлин хорошие датчики делает?
а 15 лет это не срок для качественных датчиков...
примерно 80-х годов, но выход у них мощный, прорезающий,
наверное просто линди фрэлин хорошие датчики делает?
а 15 лет это не срок для качественных датчиков...
GITMAN датчики у меня не плохие Просто всякое бывает,старый владелец явно не очень бережно обращался с ней тк на ней дохрена шрамов НЕ родной гриф да и одна трещина на дереве!слава богу не ползучая!А палка то все равно звучит! и стоит ща дороже бу мексиканца! "Хотя можно на всякий случай все от датчиков и в темброблоке пропаять специальным жидким припоем"- мне кажется вот это подойдет. Я с мастером общался ему палка охрененно понравилась. Ну и фольгой может попробую а может все проще решу ! НОвые датчики...
чет про мастера я не в тему написал
Му му, а что у тебя за Фриско кастом ? Что это за мастерская такая ?
а вот посмотри!на ней нет серийника. На сайте их нихрена не понятно Там все на японише. Да кастом!гитара красивая!очень! ее плюсы ЭТо очень хорошее дерево! Короче палка звучит хорошо Красиво!в ней не так много фендеровского стекла НО это еще и из за звучков я думаю У нее более универсальный звук.Ясень! Вообще гитара хорошая но требут вложений А денег нет и не будет Да и в долгах из за нее!поэтому продавать буду,наверно,не знаю!понравилась очень мне она!но если будет нормальный покупатель может и продам...хз!Ща в Питере на продажу поставлю.
FRISCO! это рокомэн компани. В былые времена делала гитары тока для японии Эта модель стоила порядка 1000 и больше баксов!а шас очень сомнительная кантора!их еще в китае начали делать вроде.
фриско делали как дорогие инструменты, так и дешовку вроде твоего говнострата, цена которому долларов 200
ну я думаю ты понял что я о тебе подумал !
взгляни на колки
такие ставят на гитары, которые новые стоют не более трёхсот баксов
такие ставят на гитары, которые новые стоют не более трёхсот баксов
у нее гриф не родной. На нем могут стоять и такие, Да и это не докозательство.Я общался с мастером и с его слов (ну естественно сколько он стоил раньше он не сказал)(просто у меня были ссылки и я так решил сам).Знач с его слов ИНструмент хороший и взял ты его почти даром Ну понятное дело недостатки которые я перечислил и тд Много интересного сказал. По поводу грифа не известно... НО там лежала мексика Фендер НЕ стандарт. Звуком он конечно уступил.
так что цену инструменту я знаю.Может не 1000!может больше..
так что цену инструменту я знаю.Может не 1000!может больше..
My My, вас обманули, это шанхайский барс.
Странно ты рассуждаешь - гитара отличная, прям пасть всем за нее порву, но буду продавать...
Нафига покупал тогда?? Нравится инструмент, копи деньги, доводи его до ума и играй в свое удовольствие.
Странно ты рассуждаешь - гитара отличная, прям пасть всем за нее порву, но буду продавать...
Нафига покупал тогда?? Нравится инструмент, копи деньги, доводи его до ума и играй в свое удовольствие.
ну знаешь блин чтоб до ума ее довести мне придется не только пасть се парвать...Я ее так..поставил..может продам...а может нет...Работу не найти нормальную...
Лучше это был бы шанхайский барс!снял бы шкуру с него!и ходил в ней! или поменял бы на фендер
Лучше это был бы шанхайский барс!снял бы шкуру с него!и ходил в ней! или поменял бы на фендер
учите маркетинх, главное у любого производителя это сделать как можно ниже себестоимость и получить каг можно большую прибыль оццуда и качество, щас стали больше рекламой действовать чем какчеством
з.ы.Черес лет 50 мож даж будет круто у кого гитара из натурального ДСП, а не какогото космическаго полимера
з.ы.Черес лет 50 мож даж будет круто у кого гитара из натурального ДСП, а не какогото космическаго полимера
My My,
> НО там лежала мексика Фендер НЕ стандарт. Звуком он конечно уступил.
А нах тебе фендер когда у тебя такая окуенная гитара ?
> НО там лежала мексика Фендер НЕ стандарт. Звуком он конечно уступил.
А нах тебе фендер когда у тебя такая окуенная гитара ?
я ж не говорил что она идеальна да и сейчас такие гавеные стандарты..Про фендер я вообще просто так написал.Хотя от американца не отказался бы)))
coffeturbo читай выше что нап
coffeturbo читай выше что нап