Âñå ðåïåòèöèîííûå áàçû è ñòóäèè
Ìàãàçèíû ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ
RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Ñïèñîê ðàçäåëîâ

Ïîèñê ìóçûêàíòîâ

Êóïëþ-ïðîäàì
Óñëóãè
Ïîëåçíàÿ èíôîðìàöèÿ
Îáùåíèå
Áàðàáàíùèêàì
Ãèòàðèñòàì
Çâóê è çâó÷àíèå
Çàäàé âîïðîñ
Ðåãèîíû
SHAMRAY GUITARS
Ôîðóìû äðóçåé
MUSICFORUMS.RU
Íàøè äðóçüÿ
Àâòîð Òåìà: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:10 
LeadStar



 Ñàáæ. Êîìó ÷å áëèæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:18 
GorGar



 Àäíàçíà÷íî ñèíãëû!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:21 
LeadStar
Ìîñêîó
Ãèòàðà

 À êàê íà ñ÷åò íåêîòîðûõ èçíà÷àëüíî áëþçîâûõ ãèòàð ñ õàìáàìè?
ëèäñòàð I -ïðèìî÷êè - ãòà15 ñ ýìèíåíñîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:23 
?



 +1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:23 
GorGar



 LeadStar, à ïðè ÷åì çäåñü ÷èñòûé? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:24 
?



 GorGar+1 ò.å. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:28 
Ìàòðè÷íûé áîã
Ïåðìü / Ìèíñê


 Ñèíãëû êîíå÷íî ðóëÿò. Õàìáàêåðû êàñòðþëüíî-êîëîêîëüíûì çâóêîì ïîïàõèâàþò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:29 
?



 íè÷åãî ïîäîáíîãî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:36 
LeadStar
Ìîñêîó
Ãèòàðà

 2ÃîðÃàð
À ÷å, áëþç ñ ìåãàïåðåãðóçîì ÷òîëü èãðàþò? Âïîëíå ÷èñòûé...
Íî ìíå òîæ ñèíãëû íðàâÿòñÿ áîëüøå.
ëèäñòàð I -ïðèìî÷êè - ãòà15 ñ ýìèíåíñîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:40 
RR1



 Õàìáàêåð, ïðè÷¸ì áðèäæåâûé. Òîëüêî ÷åðåç íåãî èãðàþ, â òîì ÷èñëå è ÷èñòûé çâóê. À îñòàëüíûå äàò÷èêè ó ìåíÿ äëÿ êðàñîòû
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:40 
GorGar



 LeadStar, íó íå íàñòîëüêî ÷èñòûé, ÷òîáû åãî ÷èñòûì íàçûâàòü)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:49 
LeadStar
Ìîñêîó
Ãèòàðà

 2ÃîðÃàð
À òû Ëåííè ó ÑРñëûøàë? Èëè ýòî íå áëþç? Èëè ýòî íå ÷èñòûé?
ëèäñòàð I -ïðèìî÷êè - ãòà15 ñ ýìèíåíñîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 10:55 
LeadStar
Ìîñêîó
Ãèòàðà

 RR1
Íàâåðíà ïîòîìó, ÷òî òû-àööêèé ìåòîëèçäÚ :)
ëèäñòàð I -ïðèìî÷êè - ãòà15 ñ ýìèíåíñîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 11:07 
RR1



 Ïîòîìó ÷òî íåêîãäà ïåðåêëþ÷àòü :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 11:24 
Jesus



 Ñèíãë!!!... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 11:26 
LEO
Ìîñêâà


 èïëàíû!
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 11:28 
RudemaN



 Âñå - ïîïðîáóéòå ÷èñòûé çâóê íà ñìåøàííîì ñèíãëå ñ íåêîâûì õàìîì (åñëè ó âàñ H S H êîíå÷íî). ×óòü ðåâåáðàöèè, íèçêèå ïîä íîëü. ß ïîðàçèëñÿ, êîãäà âïåðâîé óñëûøàë èç ñâîåãî ñðàíîãî êðýéòà çà 100óå òàêèå çâóêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 11:28 
LEO
Ìîñêâà


 ÿ âàùå òîêà íà "÷èñòîì" èãðàþ, è íà ñèíãëàõ è íà õàìáàêåðàõ
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 11:29 
RudemaN



 Íà ñëóõ òàì ïîÿâëÿåòñÿ íåáîëüøîé õîðóñ. Íó èëè òàê êàæåòñÿ. Ìíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 11:54 
LeadStar
Ìîñêîó
Ãèòàðà

 À ïî êîíêðåòíåå, ÷òî âàì íðàâèòñÿ â õàìáàõ, à ÷òî â ñèíãëàõ, äëÿ ÷èñòîãî åññòåñòâåííî.
ëèäñòàð I -ïðèìî÷êè - ãòà15 ñ ýìèíåíñîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 12:41 
Jugger



 À î ÷åì òóò ãîâîðèòü??? Äîñòàòî÷íî 1 ðàç ïîñëóøàòü õàìá è ñèíãë íà ÷èñòîì è âñå ñòàíåò ïîíÿòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 12:46 
Ìàòðè÷íûé áîã
Ïåðìü / Ìèíñê


 ß èíîãäà åùå âðóáàþ ñèíãë è õàìá ñ îòñå÷êîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 12:49 
Diablo7
Ëàáîðàòîðèÿ ÓÃ
ïðè ÐÌÓÔ

 À òî ÷òî ñèíãû è õàìáû òîæå ðàçíûå áûâàþò ýòî íè÷åãî?
Ïî ñàáæó - ïî íàñòðîåíèþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 12:54 
NosFeratu
Êèåâ
The Heritage, Larrivee, Nocaster`51, Charvel DeMartini

 ïèïèíäåö êàêîé-òî. Õàìáû, êàêèå á îíè íå áûëè - ýòî ÓÆÅ íå ÷èñòûé çâóê, åñëè íà òî ïîøëî))
áåç êîìåíòàðèåâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 12:56 
Sanche™
Ìîñêâà
Ãèòàðà

 ðàçíûé çâóê :) Â êàæäîì ñâîé êàéô
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 13:01 
Gibssson
Ñòàâðîïîëü
IDDQD/IDKFA

 Êîãäà-òî áîëüøå ëþáèë ñèíãëû (äàæå ñõåìó íà Ýïèôîíå ïåðåäåëàë, ÷òîáû ðàçäåëèòü õàìá íà ñèíãëû, ïðè ïîäíÿòîì ðåçèñòîðå, òèïà Ïåéäæ :idea2: ), ñåé÷àñ õàìá è òîëüêî. Êàê áû ïîäæàçèñíåå...
×òîáû ñòðîèòü - íàäî çíàòü.
×òîáû çíàòü - íàäî ó÷èòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 14:20 
Îäóôàí



 Ó õàìáà çâóê ìÿã÷å è ãëóáæå. Ñèíãë "âîïèò".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 14:34 
Ìàòðè÷íûé áîã
Ïåðìü / Ìèíñê


 Îé ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 14:48 
RR1



 Ìíå õàìáàêåð áîëüøå íðàâèòñÿ ïîòîìó, ÷òî ó íåãî çâóê ÿð÷å.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 14:50 
Gibssson
Ñòàâðîïîëü
IDDQD/IDKFA

 Íó, íå ÿð÷å ó õàìáîâ çâóê...
×òîáû ñòðîèòü - íàäî çíàòü.
×òîáû çíàòü - íàäî ó÷èòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 14:53 
RR1



 Íå çíàþ, íå çíàþ... Íî êîãäà ÿ ÷åðåç ñèíãë èãðàþ - ìíå çâóê ñîâñåì íå íðàâèòñÿ. Ìóòíûé êàêîé-òî. Ïîýòîìó ÿ ÷åðåç íåãî è íå èãðàþ.
È, êñòàòè, õàìáàêåðû ó ìåíÿ íå ôîíÿò, à âîò ñèíãë - î÷åíü äàæå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 14:55 
Angry
Êðàñíîãîðñê (Ìîñ
ãèòàðà

 ß çà õàìáû. ò.ê. íà ñèíãëàõ äàæå íà ÷èñòîì, äàæå ïðè âêëþ÷åíèå 2õ ñèíãëîâ îäíîâðåìåííî(ñ öåëüþ óñòðàíåíèÿ ôîíà), ïðè âêëþ÷åíèè íà íîðìàëüíîé ãðîìêîñòè ýòè ####î÷íûé çàäðî÷åíûå ###ïàëêè âñ¸ ðàâíî ôîíÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 15:26 
SPI
Metal
one stick, one string

 ñèíãëû îäíîçíà÷íî
èëè êîìáèíàöèè õàì-ñèíãë
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 15:26 
Ìóäðûé Êàà
Äæóíãëè
Ãèïíîç è áàíäàðëîãè

 ñèíãë, ïðè÷åì íåêîâûé èëè ñðåäíèé. íî åñëè íóæíî íà áðèäæåâîì äàò÷èêå èãðàòü, òî òàì ëó÷øå õàìá.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 15:38 
Aries



 íåêîâûé õàìá!
î÷åíü ëþáëþ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 15:56 
Gastly
Ìîñêâà


 à ÿ èçâðàùåíåö...íà áðèäæåâîì õàìáå èãðàþ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 17:15 
M_a_i_k_i
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

 íó âîò íàïðèìåð íà áàðèòîíå óáîéíûé ÷èñòûé çâóê, îîî÷åíü õîðîøèé ìíå íðàâèöà :) òàì êñòàòè 81å ñòîÿò...
à âîò äëÿ îáû÷íûõ ãèòàð êîíåø äèìàðçèîâñêèå ñèíãëû :)
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 18:25 
AMS
Ïîäìîñêîâüå
Ãèòàðêè ðàçíûå

 04.02.2007 11:28 RudemaN, +100 :dance1: :super: , à âîîáùå ó êàæäîãî çâóêà åñòü ñâîè ïëþñû :idea2:
" À-à-à, ÷òîáû îáà âèäåëè — íå çíàþ òîãäà. ß ïî èãëîóêàëûâàíèþ ñïåöèàëèçèðóþñü."
(c)Ìåä.ôîðóì :ponimayu:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 18:27 
Toolen'
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

 Õàìáàðè êîòîðûå ðàçâîäÿòñÿ â ñèíãëû :idea2:
evil.hate.drugs
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 19:07 
GorGar



 2Ëåî, à ÿ òîêà íà ïåðåãðóæåííîì)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 19:13 
Sasch!
Moscow, Los-Ange


 äâà ñèíãëà, íåêîâûé è ìèäëîâûé.

Âñå! ×èñòûé çâóê ãîòîâ!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 19:44 
ØàøëûÃîÔÔ



 à ÿ ëþáëþ ÷èñòûé íà ëåñïîëå ñ äâóìÿ õàìáàêåðàìè îäíîâðåìåííî, èëè íà ñòðàòå â ÷åòâåðòîì ïîëîæåíèè (ìèääë + íåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 20:09 
guitarace



 íåêîâûé ñèíãë è íèèï¸ò
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 20:17 
Ïåíü_Öâåòóùèé

ãèòàðû Dean DS90 è Schecter C-1 Blackjack

 íàäî åù¸ ó÷èòûâàòü, ÷òî òåìáð îùóòèìî ìåíÿåòñÿ îò ïîëîæåíèÿ äàò÷èêà, ïîýòîìó ñðàâíèâàÿ, äîïóñòèì, õàìáàêåð â áðèæäå è ñèíãë â íåêå èëè ïîñåðåäèíå ðåçóëüòàòü ïîëó÷àåòñÿ àáñîëþòíî íå ïðèâåä¸ííûé.
Äà è âîïðîñ êàêîé-òî ñòð¸ìíûé.
Ó ìåòàëëèêè ÷èñòûé çâóê íà ðàííèõ àëüáîìàõ îòñòîé.
À ó ìåíÿ íà DimarZio Evolution Humbucker îòëè÷íûé.
Åù¸ íåÿñíî, ÷òî èìååò â âèäó àâòîðç çàÿâëåíèÿ, ÷òî íà õàìáàêåðàõ ÷èòñûé çâóê óæå íå ÷èñòûé)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 22:06 
NosFeratu
Êèåâ
The Heritage, Larrivee, Nocaster`51, Charvel DeMartini

 à øîá òû óÿñíèë)))) Àõðåíåííûé ÷èñòûé çâóê ñèíãëîâ íèêòî è íèêîãäà íå çàìåíèò. Ýòî êëàññèêà.)) È ïóñòü îíè ôîíÿò, è ïóñòü îíè ñòîÿò íà ìåêñèêàíñêèõ ãèòàðàõ - ñèíãëû, åñòü ñèíãëû - äàëüøå ñïîðèòü è äîêàçûâàòü áóäåì ÷òî-òî? Íå ïîðà ëè çàêðûòü òåìó?
áåç êîìåíòàðèåâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 04.02.2007 22:47 
ÁóÕàËî



 Texas Special â íåêå! :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 05.02.2007 01:36 
Capgaykap
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Warmoth JDB

 Õàìáû, èáî âñå ðàâíî íåò ó ìåíÿ äðóãîãî âàðèàíòà)
Ãîëîâà -> ðóêè -> ãèòàðû -> îáðàáîòêà
âûëîæèë (ñâîå òâîð÷åñòâî íà ÌÔ-ïðèì.) - ïîëó÷è ñâîþ ïîðöèþ êàëà è áóäü ñòîåê è òâåðä (ñ) Ìèõàëû÷ú 40‰
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 05.02.2007 04:35 
Rock n' Lover



 ñèíãëû, ñèíãëû, ñèíãëû.... äëÿ ÷èñòîãî...
à êðó÷å âñåãî ãèòàðà ñ îòñå÷êàìè... ïàðèòñÿ íå íàäî... õîø Õàìá...õîø Ñèíãë...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 05.02.2007 09:41 
Simply_Dead
Åêàòåðèíáóðã


 Ãèòàðà ñ Õ-Ñ-Õ. Äàò÷èêè Ïàðòñëàíä. Êîìáî Êðýéò 15Âò. Íýêîâûé õàìá QH6 ðóëèò íà ÷èñòîì ò.ê. ñåðåäèíà òàì ïðîñòî çâåðñêàÿ íå ôîíèò è äèàïàçîí ÷àñòîò íåôèãîâûé, ê ñèíãëó òàê è íå ïðèâûê - êàðòîííîå êàêîå-òî çâó÷àíèå. Âîîáùå, ïðèâûê èãðàòü ïî÷òè âñå íà íýêîâîì õàìáå.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíãëû vs Õàìáàêåðû äëÿ ÷èñòîãî çâóêà.
Âðåìÿ: 05.02.2007 18:34 
R_Lord
Ìîñêâà
CME, Eventide, AKAI

 À ìíå ïîôèã, ìíîãî ÷¸ íðàâèòñÿ.
No use for a signature
ÎÁÐÀÒÍÎ Ê ÑÏÈÑÊÓ ÒÅÌ
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!

MUSICFORUMS.RU - ôîðóì ìóçûêàíòîâ.
Êðóïíåéøèé â Ðîññèè ñàéò äëÿ ìóçûêàíòîâ - 300 òûñÿ÷ ïîñåòèòåëåé â ìåñÿö.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Ðåêëàìà íà ñàéòå
Íàïèñàòü àäìèíèñòðàöèè 		˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜