| Àâòîð |
Òåìà: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äåðæó òðåìÿ ïàëüöàìè. Ñ ñàìîãî íà÷àëà íå ìîã äåðæàòü êàê äåðæàòü åãî äâóìÿ. Ïîòîì îêàçàëîñü ÿ åãî äåðæó òàêæå êàê è Õýòôèëä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Gibson lp  
|
íåó÷è 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Black_Explorer
|
äà íå äåëî â òîì ÷òî åñëè ÿ äåðæó äâóìÿ(Ýòî òàê ðàíüøå áûëî) Ó ìåíÿ âñ¸ âðåìÿ ìåäèàòîð âûëåòàë è êàê òî íå óäîáíî áûëî. Ïðîñòî èíòåðåñíî êòî êàê äåðæèò. ÒÎëüêî íå ãîëóìèòåñü íàäî ìíîé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò Ïåòåðáóðã Fernandes ARS400(C) / Ibanez SR300 
|
Íó ÿ ÿãî äåðæó òðåìÿ ïàëüöàìè, äàáû óãîë àòàêè áûñòðî èçìåíÿòü. Åñ÷å øåñòûì ïàëüöåì óñïåâàþ ôëàæîëåòû äåëàòü À êîãäà ðóêîé ðû÷àã òÿíó, ëèõî íîãîé ïåðåõâàòûâàþ ìåäèàòîð è êîëáàøó åñ÷å êðó÷å 
|
|
|
âåäó ñåáÿ äåâèàíòíî, ìûñëþ äèâåðãåíòíî è äåéñòâóþ ïðåâåíòèâíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ß åãî õâàòàþ äâóìÿ ïàëüöàìè, è óêàçàòåëüíûé âî âñåõ ôàëàíãàõ ñãèáàþ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:12 |
|
|---|---|---|
|
ban
|
3 ïàëüöàìè ïîìîåìó äàâîëüíî ðåäêî ïîïàäàþòñÿ ëþäè èãðàþùèå èìåííî òàê. èç èçâåñíûõ ïîìîåìó òàê èãðàþò âàí õàëåí, è ñòèâ ìîðñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ýò â îñíîâå ñâîåé ñàìîó÷êè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Spb Jackson SLSMG soloist 
|
äóìàþ,÷òî ðàçíèöà åñòü êàê òû äåðæèøü ìèäè. ß äåðæó äâóìÿ ïàëüöàìè, òèïà â ïîçå "ÎÊ") Ìíå òàê óäîáíåå |
|
 †Sympho metal† "ß òâîé çîìáè, äåòêà"  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
âàïùå íàäî êëàññèêó èãðàòü, ïàëüöàìè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ìîå äåðæàíèå ìåäèàòîðà ñàìîå ëó÷øåå â ìèðå, ýòî áåññìûñëåííî îòðåöàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:30 |
|
|---|---|---|
|
web
|
ban è ÿ òîæå tremolo picking 1. âèä ñíèçó 2. âèä ñáîêó 3. âèä ñâåðõó 4. âèä ñâåðõó èçíóòðè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äeí à òû âàïùå õîòü ìåäèàòîð äåðæèøü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:33 |
|
|---|---|---|
|
web
|
ðèôôû è ñîëî - îí çàæàò ìåæäó "áîêàìè" ïàëüöåâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Steinberger Spirit GU-7R Custom 
|
Äî íåäàâíåãî âðåìåíè äåðæàë 3-ìÿ ïàëüöàìè. Êàçàëîñü - è òàê ñîéäåò, à 2-ìÿ - òÿæåëî... À ïîòîì çàáðåë íà ýòîò ñàéò: http://guitar.armenm.com/ ïî÷èòàë, ÷òî òàì ïî ýòîé òåìå àâòîð ïèøåò, ñ÷åë âñ¸ äîñòàòî÷íî àðãóìåíòèðîâàííûì, ðåøèë ïîïðîáîâàòü 2-ìÿ äåðæàòü. È íîðìàëüíî... Èãðàòü óäîáíåå ñòàëî, ðóêà ñâîáîäíåé äâèãàåòñÿ. ß âîîáùå çà ïîñëåäíèé ãîä "èçáàâèëñÿ" îò âñåõ ñâîèõ òàêèõ âîò íåñòàíäàðòíûõ "ñïîñîáîâ èãðû". Ñòàë ñàäèòüñÿ ïî êëàññè÷åñêè, çà òåì, ïðàâèëüíî ëè ïàëüöû ñòðóíû ïðèæèìàþò âíèìàòåëüíî ñëåäèòü, ìåäèàòîð ïî-íîðìàëüíîìó äåðæàòü. È ïîíÿë, ÷òî ýòî âñ¸ íå çðÿ ïðèäóìàíî Ýòî, êîíå÷íî, íå îçíà÷àåò, ÷òî òû ñðàçó çàèãðàåøü êàê Ñàòðèàíè (èëè Âàé, èëè Ìàëüìñòèí - êîðî÷å âûáðàòü ïî âêóñó). Íî ýòî äåéñòâèòåëüíî îáëåã÷àåò æèçíü. Òàê ÷òî ðåêîìåíäóþ âñåì íå âûïåíäðèâàòüñÿ, è ñòàðàòüñÿ ïðèäåðæèâàòüñÿ òàêèõ êàíîíîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
÷å çà òåìà-òî? ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî òîëüêî îäèí õâàò. âñå îò çàäà÷è çàâèñèò. èëè âû ñêàæåì èãðàÿ ôàíêîâûé ÷åñ è òðåìîëî (ñêàæåì 16ûìè ïðè 180) îäèíàêîâî äåðæèòå?? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
web, ýòî è åñòü "ok" õâàòêà, ïî êðàéíåé ìåðå âòîðîé ïîñò Fizik, Àðìåí Àðìåíîì, íî ñïîðíûå ìîìåíòû ó íåãî åñòü. Äîïóñòèì äåðæàòü ìåäèàòîð ïàðàëëåëüíî ñòðóíàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà PRS HB
|
ñàáæ ïîñòàíîâêà ïîëà ãèëáåðòà áîëüøîé ïàëåö âûãíóò îñòàëüíûå ïàëüöû â çàìîê îäèí íàä äðóãèì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Gibson Les Paul Classic, Fender FSR American Special P Bass 
|
web Ãäå òû ýòè ãèòàðû íàìóòèë? Ìå÷òà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Steinberger Spirit GU-7R Custom
|
_hell_ Äà âñåãäà ñïîðíûå ìîìåíòû åñòü. Îí è ñàì âðîäå íå ïðåòåíäóåò íà ðîëü ãóðó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 26.01.2006 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñîëíöåâî Îôñëûùò ÑÀËÎåñò, Ñàíòà Ôå, Ýëèòíûé Êàëèôîðíèéñêèé Ìîëîòîê 
|
ß ñíà÷àëà òîæå äåðæàë òðåìÿ, êàê Òîíè Àéîììè èç Ñàááàòà, íî êîãäà ÿ óâèäåë Ðýíäè Ðîóäñà, òî ìíå åãî ïîñòàíîâêà áîëüøå ïîíðàâèëàñü,íî èãðàòü òàê ìíå áûëî íåóäîáíî. Íî ïîòîì îäèí êðóòîé ÷óâàê ñêàçàë ìíå, ÷òî íàäî äåðæàòü äâóìÿ, è ÿ ñåáÿ ïåðåîñèëèë. À âîò òû ïîñìîòðè íà Ìàéêëà Àíæåëî è ïîïðîáóé, êàê îí!
|
|
|
SPEED = EMOTION
http://youtu.be/L1tceCaKVgw https://soundcloud.com/dp_guitar https://soundcloud.com/buffalo_rampage |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Èãðàÿ ðèôôû ìåäèê äåðæó äâóìÿ, à ñîëî - òðåìÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 00:50 |
|
|---|---|---|
|
web
|
Ersul-Âëàäèìèð ñ ìèðó ïî íèòêå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 07:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Îò òîãî,â êàêîì ïîëîæåíèè íàõîäèòñÿ âàø ïëåêòðóì, îí æå ìåäèàòîð,çàâèñèò âàø èíäèâèäóàëüíûé ïî÷åðê èçâëå÷åíèÿ çâóêà.Àòàêà çâóêà - â ïðÿìîé çàâìñèìîñòè.Êëàññè÷åñêîå îáó÷åíèå äåðæàíèÿ ýòîãî ëèñòèêà ó÷èò ïðàâèëó.Íî ïðàâèëà è ó÷àò äëÿ òîãî, ÷òî áû èõ íàðóøàòü.Ó ìåíÿ â çàïàñå î÷åíü ìíîãî ñïîñîáîâ äåðæàíèÿ ìåäèàòîðà.ß ìíîãî âðåìåíè óäåëÿþ èìïðîâèçàöèè è ýòî ìíå ïîìîãàåò ìûñëèòü îáðàçàìè.Çà ÷òî ëþáëþ èíñòðóìåíòàëüíóþ ìóçûêó-îíà íå ïîääà¸òñÿ êðèòèêå. ñâî¸ âðåìÿ, äåðæà ìåäèàòîð òðåìÿ ïàëüöàìè, ÿ ïðèáëèçèëñÿ ê ïî÷åðêó èçâëå÷åíèÿ çâóêà SANTANA.È ãëàâíîå ýòî íèêîãäà íå çàáóäåøü, à òîëüêî áóäåò èäòè â ðàçâèòèå.Ñîâåòóþ ïåðåïðîáîâàòü êàê ìîæíî áîëüøå ðàçíûõ ìåäèàòîðîâ.Ïîìîæåò íàéòè ñâî¸ çâóêîèçâëå÷åíèå.Òîëüêî âàøå. ñâî¸ âðåìÿ èñïîëüçîâàë ïóãîâèöû-óíèêàëüíàÿ âåùü!Äåëàë èõ ðàçíûìè,òî÷èë,âûïèëèâàë, à ïîòîì ïðîñòî ëþáûå áðàë è èãðàë.È ó êàæäîé ñâîé çâóê.Íå çàáûâàéòå,÷òî ìåäèàòîð-ïðîäîëæåíèå ðóêè,âàøèõ ïàëüöåâ.Ñ óâàæåíèåì èãðàþùèé- òðåíåð-ïåäàãîã Âëàäèìèð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 08:50 |
|
|---|---|---|
|
Grandfather
|
Ñîãëàñåí ñ Âëàäèìèðîì, ìåäèàòîðû èçãîòîâëåíû èç ðàçíûõ ìàòåðèàëîâ, ïîýòîìó òðåíèå î ñòðóíó ðàçíîå, ñîòâåòñòâåííî è çâóê. Ëó÷øèé ìåäèàòîð ýòî òâîé íîãîòü ñ ïàëüöåì. âîáùå åñëè èãðàòü íå ìÿñî òî ëó÷øå èãðàòü ïàëüöàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jackson 
|
Ñàìàÿ ÷óäíàÿ ïîñòàíîâêà ïðàâîé ðóêè - ó Ôðèäìàíà! Ìåäèàòîð âñåãäà ïàðàëëåëåí ñòðóíàì -> ìàêñèìàëüíàÿ àòàêà... ß óäèâëÿþñü, êàê îí óìóäðÿåòñÿ ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé òàê áûñòðî èãðàòü, äà åùå è ãèòàðó äåðæàòü íå íà óðîâíå ñèñåê... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà 
|
Ïðîáîâàë ïî-ìîðñîâñêè, òðåìÿ ïàëüöàìè... Íåóäîáíî êàê-òî, ðóêà íàïðÿãàåòñÿ. Âåðíóëñÿ ê äâóì - è äîâîëåí!)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar - Gibson SG, Ibanez s470, Gibson LP Custom 
|
À ####### êàê ëó÷øå 2-ìÿ èëè 3-ìÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Rocker Rider: íàîáîðîò, êîãäà äåðæèøü ïîä óãëîì - ìåäèàòîð æåñò÷å è òû ìîæåøü ðåç÷å âûñå÷ü çâóê | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 27.01.2006 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Damned
|
Ãû...à ÿ äåðæó äâóìÿ,à îñòàëüíûå ðàññëàáëÿþ,÷òîáû åñëè ÷å áëþçîâûå èíòåðâàëû èãðàòü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 28.01.2006 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Fuzz1
|
ß èãðàþ Àíæåëîâñêîé òåõíèêîé. Ìîãó êàê îí. Ìîãó íàãíóòü, ïîäíÿòü ðóêó è ò.ä. Ýòî íå ïðîáëåìà. Òàêàÿ òåõíèêà äàåò áîëüøèé êîíòðîëü. Áîëåå òîãî : ÷òîáû äîñòè÷ü õîðîøåãî êîíòðîëÿ ñòàíäàðòíîé òåõíèêîé, íóæíî àòàêîâàòü ñòðóíû ñèëüíî, à çäåñü ÿ ìîãó ýòîãî íå äåëàòü. ÍÎ, ôèøêà íå â ýòîì, êîíòðîëèðóåìàÿ ñêîðîñòü áîëüøå, íàìíîãî áîëüøå! Ò.å. ÿ ìîãó çâóê èçâëåêàòü áûñòðî è îá÷íîé òåõíèêîé, íî íå òàê áûñòðî. Äåëî â òîì, ÷òîáû äîñòè÷ü ñêîðîñòè, íàïðèìåð 32ûå â òåìïå 200, íóæíî èãðàòü "îò ëîêòÿ", èíà÷å íå ïîëó÷èòñÿ. Ñåé÷àñ æå ÿ ìîãó òàê æå èãðàòü îò ëîêòÿ(òðóäíî, ïðè òàêîé òåçíèêå), íî ÿ ìîãó êèñòüþ äîñòè÷ü ñêîðîñòè 32ìè â òîåìïå 160. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 28.01.2006 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
×Å ÇÀ ÈÇÂÐÀÙÅÍÖÛ ÒÓÒ ÑÎÁÐÀËÈÑÜ? 2-ìÿ, 3-ìÿ! ß äåðæó ìåäèàòîð íà ôàëàíãå óêàçàòåëüíîãî ïàëüöà è âñåõ äåëîâ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 28.01.2006 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jackson
|
à åùå áûâàþò ìåäèêè, êîòîðûå êðåïÿòñÿ íà áîëüøîé ïàëåö (âûãëÿäÿò, êàê êîëüöî ñ ïðèêðåïëåííûì ñáîêó ìåäèàòîðîì)... Òàê òàì äàæå óêàçàòåëüíûé ïàëåö íå íóæåí ))))))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 29.01.2006 10:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Rocker Rider, òàìïèê (Thumbpick). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 29.01.2006 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
à ó ìåíÿ âîò äæàçîâàÿ ïîñòàíîâêà - òîæå äâóìÿ ïàëüöàìè. íî çàæàò â êóëàêå - òàê óäàð ÷¸ò÷¸ è ìîùíåå, íî ñòðóíû òîêà 12 âûäåðæèâàþò).. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 29.01.2006 22:19 |
|
|---|---|---|
|
flexo~
|
ß òîæå òðåìÿ. Ó ìåíÿ òàêîé ïðàâèëüíûé ìåäèàòîð, ÷òî åãî äâóìÿ äåðæàòü êàùóíñòâî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 29.01.2006 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàãîé äåðæàòü íàäî, è íè êàêèõ ãâîçäåé!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 29.01.2006 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàíüøå äåðæàë êàê-òî òàê(ôîòî 1)óæå òî÷íî íå ïîìíþ,íî íå ìîã óâåëè÷èòü ñêîðîñòü.Ïîñëå òîãî êàê ïåðåó÷èëñÿ (ôîòî 2 è 3) âñå ñòàëî ãîðàçäî êðó÷å ,è ñêîðîñòü è àòàêà..Æàëåþ,÷òî ñðàçó òàê íå íà÷àë,è ïîñëå 3,5 ëåò èãðû ïðèøëîñü ïåðåó÷èâàòüñÿ..Íî ÈÌÕÎ ýòî âñå èíäèâèäóàëüíî,Î×ÅÍÜ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 30.01.2006 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà PRS HB
|
ýò ÷î ó òÿ çà ôëàèíã âè òàêîé èíòåðåñíûé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî êàê äåðæèò ìåäèàòîð, ÿ íå òàê êàê âñå?
Âðåìÿ: 30.01.2006 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî ìàñòåðîâîé.Ïîèùè â ïîèñêå,ÿ êàê òî ôîòêè âûêëàäûâàë.
|
|
|
|
||