| Àâòîð |
Òåìà: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1  
|
Íà èáýå íàøåë Tokai: Greco: Ïîñëóøàòü ñàìè ïîíèìàåòå íåëüçÿ, íàäåþñü íà ïîääåðæêó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
òîêàé äîðîæå ãðåêè ïî÷òè â ïîëòîðà ðàçà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 15:52 |
|
|---|---|---|
|
ØûïÚ Îêðàèíêî 
|
Ãèòàðû Greco Greco (ïî-ÿïîíñêè: グレコ Gurekou) ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áðåíä ýëåêòðîãèòàð, âûïóñêàåìûõ çàâîäîì Kanda Shokai (ßïîíèÿ) 神田商会. Ôàáðèêà Kanda Shokai (ñëîâî "Shokai" çíà÷èò "òîðãîâàÿ êîìïàíèÿ") ïðîèçâîäèëà è ïðîèçâîäèò ìíîãèå ìàðêè èíñòðóìåíòîâ, è â ÷àñòíîñòè ÿâëÿåòñÿ îòäåëåíèåì Fender Japan. Èñòîðèÿ Êîìïàíèÿ Kanda Shokai áûëà îñíîâàíà â 1948 ãîäó, à ïðîèçâîäñòâî ãèòàð ïîä íàçâàíèåì Greco íà÷àëîñü â 1960 ãîäó. Íî ïîëíîìàñøòàáíîå ïðîèçâîäñòâî ýëåêòðîãèòàð íà÷àëîñü â 1966/1967 ãîäàõ ñ ïîÿâëåíèåì ìîäåëåé Greco, êîïèðîâàâøèõ Telecaster. Kanda Shokai ñíà÷àëà èñïîëüçîâàëè íàçâàíèå Greco òîëüêî äëÿ ýëåêòðîãèòàð, à íàçâàíèå Canda äëÿ àêóñòè÷åñêèõ. Òàêæå âî âòîðîé ïîëîâèíå 1960õ ãîäîâ, Kanda Shokai ïîñòàâëÿëà ãèòàðû ïîä íàçâàíèåì Greco äëÿ êîìïàíèè Avnet/Goya â ÑØÀ, áåðÿ çà îñíîâó äèçàéí èíñòðóìåíòîâ Hagström è EKO, ýòè ãèòàðû èçãîòàâëèâàëèñü íà ôàáðèêàõ Teisco è FujiGen è áûëè î÷åíü ïîõîæè íà ãèòàðû Ibanez êîíöà 1960õ ãîäîâ, çà îñíîâó êîòîðûõ áûë âçÿò äèçàéí âûøåóïîìÿíóòûõ Hagström è EKO.  ñàìîì íà÷àëå 1970õ ãîäîâ Kanda Shokai ïðîèçâåëà ìîäåëè Greco, ÿâëÿâøèåñÿ êîïèÿìè Gibson, â êîòîðûõ èñïîëüçîâàëîñü áîëòîâîå êðåïëåíèå ãðèôà. Ýòè ãèòàðû î÷åíü íàïîìèíàëè êîïèè Gibson ôèðìû Ibanez òîãî æå âðåìåíè è èìåëè ëîãîòèï Greco, êîòîðûé âèçóàëüíî áîëüøå ïîõîäèë íà "Gneco". Âî âòîðîé ïîëîâèíå 1970õ ãîäîâ â áîëüøèíñòâå êîïèé Gibson ôèðìû Greco èñïîëüçóåòñÿ êðåïëåíèå ãðèôà íà êëåþ è äèçàéí ãîëîâêè ãðèôà, àíàëîãè÷íûé äèçàéíó "îòêðûòàÿ êíèãà" ôèðìû Gibson. Ìíîãèå êîïèè Gibson, èçãîòîâëåííûå Greco â 1970å ãîäû èìåþò äèçàéí ãîëîâêè ãðèôà áîëåå õàðàêòåðíûé äëÿ òàêîé ôèðìû, êàê Guild. Ñëîâî "Greco" â ýòîì ñëó÷àå íàïèñàíî áóêâàìè îäèíàêîâîãî ðàçìåðà. Íà÷èíàÿ ñ êîíöà 1979 ãîäà, Greco ïðåäñòàâèëè ìîäåëüíûé ðÿä "Super Real Series", ñîñòîÿâøèé èç âûñîêîêà÷åñòâåííûõ êîïèé ìîäåëåé Gibson è Fender.  1982 ãîäó áûëà ïðåäñòàâëåíà ñåðèÿ "Mint Collection", â êîòîðîé áûëè ñîáëþäåíû âûñîêèå ñòàíäàðòû êà÷åñòâà, òàêèå æå, êàê â ñåðèè "Super Real Series".  1982 ãîäó Kanda Shokai è Yamano Gakki ñòàíîâÿòñÿ ÷àñòüþ Fender Japan è Kanda Shokai ïåðåñòàåò ïðîèçâîäèòü ñîè ñîáñòâåííûå Greco, ÿâëÿþùèåñÿ êîïèÿìè Fender. Íà÷èíàÿ ñ êîíöà ïðîèçâîäñòâà ðåïëèê Gibson c ãîëîâêîé ãðèôà "îòêðûòàÿ êíèãà" â íà÷àëå 1990õ ãîäîâ, Kanda Shokai ïîä áðåíäîì Greco âûïóñêàåò ñåðèþ ãèòàð "Mirage" (èíñòðóìåíòû ýòîé ñåðèè àíàëîãè÷íû Ibanez Iceman), ðàçëè÷íûå êîïèè Gibson(áåç èñïîëüçîâàíèÿ "îòêðûòîé êíèãè" íà ãîëîâêå ãðèôà), áàñû Violin (VB), ãèòàðû Zemaitis Guitars è ðàçëè÷íûå äðóãèå ìîäåëè. Íåêîòîðûå çíàìåíèòûå ìóçûêàíòû èñïîëüçîâàëè ãèòàðû Greco, â ÷àñòíîñòè Ace Frehley (KISS) èñïîëüçîâàë êîïèè Les Paul âî âðåìÿ ÿïîíñêîãî òóðíå Kiss è Elliot Easton (The Cars). 
|
|
|
Êâèíòû, êâàðòû, ïèíòû, ëèòðû...
_______________________________ Ìû ñìåðòè ñìîòðåëè â ëèöî!_24.01.2011 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
òå ãðåêè , êîòîðûå áûâàëè ó êèññ - âûïóùåíû íà èáàíåçîâñêîì çàâîäå , èáî ó íèõ ýíäîðñìåíò ñ íèìè áûë òîãäà ïî ñàáæó - âûáèðàòü êàêàÿ êàðòèíêà ïèçæå - ýòî êîíå÷íî ñëîæíàÿ çàäà÷à ... óäà÷íî òåáå ïîôàïàòü ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 15:54 |
|
|---|---|---|
|
ØûïÚ Îêðàèíêî
|
Tōkai Gakki ßïîíñêàÿ êîìïàíèÿ ïî ïðîèçâîäñòâó ãèòàð Tokai Gakki Co., Ltd. (Tōkai Gakki Seizō Kabushiki-gaisha, ÷àñòî íàçûâàåìàÿ Tokai Guitars Company Ltd.) áûëà îñíîâàíà â 1947 ãîäó â ãîðîäå Hamamatsu îêðóãà Shizuoka. Ôèðìà ïðîèçâîäèëà àêóñòè÷åñêèå ãèòàðû, ýëåêòðîãèòàðû, ýëåêòðè÷åñêèå áàñ-ãèòàðû è ãóáíûå ãàðìîøêè (â òîì ÷èñëå è ìåëîäèêè). Êîìïàíèÿ Tokai íà÷àëà ïðîèçâîäèòü êëàññè÷åñêèå ãèòàðû â 1965 ãîäó, ýëåêòðîãèòàðû Hummingbird â 1968 è àêóñòè÷åñêèå ãèòàðû Hummingbird Acoustic â 1970. Ïîìèìî óïîìÿíóòûõ èíñòðóìåíòîâ, Tokai âûïóñêàëè êîïèè ýëåêòðîãèòàð Gibson è àêóñòè÷åñêèõ ãèòàð Martin.  1972 ôèðìû Tokai è Martin îòêðûëè ñîâìåñòíîå ïðåäïðèÿòèå ïî ïðîèçâîäñòâó êîìïëåêòóþùèõ äëÿ àêóñòè÷åñêèõ ãèòàð, à òàêæå ãèòàð Sigma êîìïàíèè Martin.  1973 Tokai íà÷àëè âûïóñê ãèòàð "Cat's Eyes", ïðåäñòàâëÿâøèå ñîáîé êîïèè àêóñòè÷åñêèõ ãèòàð Martin. 1983 ñòàë ãîäîì ïîÿâëåíèÿ ãèòàðû Tokai ñ ìåòàëëè÷åñêèì êîðïóñîì (ìîäåëü áûëà íàçâàíà "Talbo", îäíî âðåìÿ òàêèå èíñòðóìåíòû àêòèâíî èñïîëüçîâàëà ãðóïïà Devo). Òàêæå Tokai ïðîèçâîäèëè ðàçëè÷íûå êîïèè ãèòàð Gibson è Fender (òàêèå ìîäåëè, êàê "Love Rock Model", "Les Paul Reborn", "Springy Sound" è "BreezySound"). Ìîäåëü Tokai "Les Paul Reborn" âïåðâûå ïîÿâèëàñü â 1978 ãîäó, â 1980 åå íàçâàíèå ïîìåíÿëîñü ñíà÷àëà íà "Reborn Old", çàòåì íà "Love Rock Model". Èçìåíåíèÿ â íàçâàíèè ìîäåëè ïðîèçîøëè ïîä äàâëåíèåì ôèðìû Gibson. Íåêîòîðîå âðåìÿ ýòè èíñòðóìåíòû ïîìèìî ßïîíèè ïðîäàâàëèñü â ÑØÀ è ñòðàíàõ Åâðîïû. Ïîïóëÿðíîñòü ãèòàð Tokai ðîñëà èç-çà î÷åíü âûñîêîãî êà÷åñòâà è áîëåå íèçêîé öåíû è íå ìîãëà íå âûçâàòü áåñïîêîéñòâà êîìïàíèè Gibson. Ñ ïîìîùüþ þðèñòîâ ïðîäóêöèÿ ôèðìû Tokai, ïðåäñòàâëÿâøàÿ ñîáîé êîïèè Gibson áûëà îáúÿâëåíà â ÑØÀ âíå çàêîíà. Êîïèè Fender, ïðîèçâîäñòâî êîòîðûõ íà÷àëîñü â 1977 ãîäó òàêæå ñðàçó ïðèâëåêëè âíèìàíèå ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ - îäíî âðåìÿ íà êîïèè Fender Stratocaster, ìîäåëü "Tokai Silver Star", èãðàë òàêîé ãèòàðèñò, êàê Stevie Ray Vaughan, àíàëîãè÷íûé èíñòðóìåíò ñòàë ïåðâîé ãèòàðîé Alexi Laiho (Children of Bodom), ôèíñêèé ãèòàðèñò Jari Mäenpää èñïîëüçîâàë êîïèþ Fender Telecaster ìàðêè Tokai, Brian May (Queen) íà íåêîòîðûõ çàïèñÿõ èãðàë íà àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå Tokai Hummingbird. Billy Gibbons (ZZ Top) è Robert Fripp òàêæå âëàäåþò ãèòàðàìè Tokai. Êîìïàíèÿ èìåëà ñîáñòâåííóþ ôàáðèêó è ïðîèçâîäèëà ãèòàðû è äðóãèõ èçâåñòíûõ áðåíäîâ (OEM). Íà÷èíàÿ ñ 1997 ãîäà ôèðìû Tokai è Dyna Gakki ïðîèçâîäÿò öåëüíîêîðïóñíûå èíñòðóìåíòû Fender Japan.
|
|
|
Êâèíòû, êâàðòû, ïèíòû, ëèòðû...
_______________________________ Ìû ñìåðòè ñìîòðåëè â ëèöî!_24.01.2011 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
Íèíàäà ìíå èñòîðèþ êèäàòü ñþäà, ÿ åå íà÷èòàëñÿ â èíåòå óæå) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:03 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí 
|
ÿ çà òîêàé...æàëåþ,÷òî ïàðó ëåò íàçàä íå çàòàðèë | |
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
È êñòàòå íà ãðåêå åùå òîðãè íå êîí÷èëèñü, öåíà åùå ïîâûñèòñÿ, òàê ÷òî îíè ïî÷òè ðàâíû áóäóò. Ãðåêà ïîñòàðøå áóäåò. Íî íàñ÷åò 90-ãî ãîäà íå çíàþ, ãîâîðÿò, ÷òî ñ 81-ãî ïî 86-é ñàìûå íîðìàëüíûå áûëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
Õì, ýòîò òîêàé ùàñ â ìàãàçàõ ñòîèò 1500 çåëåíûõ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
Ïðàâäî, åñòü åùå äæèïñàí îäèí íà èáýå. Ëåñïîë ñòàíäàðä, ùàñ ïîêà 710 åâðî ñòîèò, äî êîíöà òîðãîâ 2 äíÿ. Ìîíà ïîïðîáîâàòü îòáèòü Íî åñëè ##### çàëîìÿò öåíó, òî íàâåðí âñå-òàêè òîêàé áðàòü áóäó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:16 |
|
|---|---|---|
|
ØûïÚ Îêðàèíêî
|
èìõî ñóãóáî, íî òîêàé, èáî ïîÿð÷å èñòîðèÿ, ïåíäîñû àæ ââîç çàïðåùàëè, êñòàòè ÿìàõè òåõ ëåò òîæ íè÷¸ áûëè... | |
|
Êâèíòû, êâàðòû, ïèíòû, ëèòðû...
_______________________________ Ìû ñìåðòè ñìîòðåëè â ëèöî!_24.01.2011 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Brian May (Queen) íà íåêîòîðûõ çàïèñÿõ èãðàë íà àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå Tokai Hummingbird  àâòîð òî÷íà òîêàé áåðè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Strat, ASAT, SG, Takamine 
|
Íó òîêàé ïîøîêîëàäíåå â ýòîé ïàðå êàê-òî... | |
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:59 |
|
|---|---|---|
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí
|
Ãðåêà 90 íå ñàìûé óäà÷íûé âàðèàíò ïîêóïêè ÷åðåç èíòåðíåò. Ìîæåò îêàçàòüñÿ , ÷òî îíà õîðîøàÿ ïàëêà, íî ..... Ó ãðåê ñàìûé êëàññíûé ãîä - 1981 â ñìûñëå òîãî, ÷òî î÷åíü âûñîêèé ïðîöåíò îõðåíåííûõ ïàëîê. Ýòî íå çíà÷èò , ÷òî â äðóãèå ãîäà îòñòîé äåëàëè, ïðîñòî âñëåïóþ ëó÷øå 81 áðàòü. Øàíñ âûøå. ÈÌÕÎ Ïðî Òîêàé íè÷åãî íå ñêàæó. Íåáîëüøîé îïûò ó ìåíÿ ñ íèìè. |
|
|
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"
"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ" |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 16:59 |
|
|---|---|---|
|
ëîæêè 
|
2004 ãîä - òîêàé ñîáèðàåòñÿ â êèòàå | |
|
Ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
Äà ÿ âîò òîæå ïî ñåðèéíèêó ñìîðòþ è ÷åòà íå ñõîäèòñÿ, ÷òî îí ÿïîíñêèé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
È íå â Êèòàå, à â Êîðåå îíè ñîáèðàþòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
"LS models from 1995 to present are manufactured in Japan" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 17:21 |
|
|---|---|---|
|
ëîæêè
|
â êîðåå òîïîâûå , áþäæåòíûå â êèòàå âìåñòå ñ ñèëüâåðñòàðàìè è äæåòàìè íà îäíîì çàâîäå. | |
|
Ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
íó äûê ÷î? Ó êîãî åùå êàêèå äîâîäû åñòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 19:24 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ó ìåíÿ áàö êðåêî, äîâîëåí... | |
|
Íó íå ëþáÿò â íàøåé ñòðàíå Òèìàòè, íå ëþáÿò!
Ïîñëåäíèå íîâîñòè ãèòàðèñòèêè: Ìàñòåðà ôèðìû ESP îïÿòü çàðàáîòàëèñü è ñäåëàëè 7-ñòðóííûé òåëåêàñòåð-áàðèòîí... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Warmoth JDB 
|
ß ñìîòðþ, âñå óìíûå, "ñ 2004 ãîäà êõåòàé".. Õîòü ðàç äåðæàëè ýòó ãèòàðó â ðóêàõ? Áåðè òîêàé. |
|
|
Ãîëîâà -> ðóêè -> ãèòàðû -> îáðàáîòêà
âûëîæèë (ñâîå òâîð÷åñòâî íà ÌÔ-ïðèì.) - ïîëó÷è ñâîþ ïîðöèþ êàëà è áóäü ñòîåê è òâåðä (ñ) Ìèõàëû÷ú 40‰ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
Ìëÿ, ïîøëî âñå íàôèã, â ñóááîòó êîíåö òîðãà íà ãèïñàí, ïîñìîòðþ ÷î òàì ñ öåíîé) Åñëè ÷î, áåðó) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 12.03.2009 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ♪♫ ...
|
Åñëè âûáîð ìåæäó ýòèìè ãðåêî è òîêàåì,è ãèáñîíîì ñòàíäàðòîì, òî îäíîçíà÷íî ãèáñîí. Íî, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü âçÿòü òîêàé ls 120 è âûøå èëè õåðèòýéäæ, òî íàäî áðàòü èõ. | |
|
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ - tokai èëè greco
Âðåìÿ: 13.03.2009 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Áåðëèí Jackson RR1
|
Ìëÿ, íà ãèáñàí óæå íå õâàòàåò. ÏÐèäåòñÿ áðàòü òîêàé) | |
|
|
||