| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 14.08.2008 19:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ÑÏá | 
                                    
                                        
Çíàþ ÷òî òûñÿ÷ó ðàç îáñóæäàëîñü è ò.ä. íî êîíêðåòíûõ îòâåòîâ íà ñâîè âîïðîñû ÿ òàê è íå íàø¸ë.  çàïèñè ÿ âîîáùå íå øàðþ, ÷òî òàì êàê è êóäà   Ïåðâûé âîïðîñ ïðî çâóêîâóþ êàðòó:  ïåðâóþ î÷åðåäü íå ïîíÿòåí âîò êàêîé ìîìåíò - äîðîãèå (ïðîôåññèîíàëüíûå) áóäóò äàâàòü áîëåå ëó÷øèé ðåçóëüòàò, à ìåíåå äîðîãèå ñîîòâåòñòâåííî ïîõóæå èëè æå êàêèå-òî çâóêîâûå êàðòû ãîäÿòñÿ äëÿ çàïèñè, à êàêèå-òî ïðèíöèïèàëüíî íå ïîäõîäÿò??? Íó è äàëåå - êàêîé ïàðàìåòð â çâóêîâîé êàðòå íàèáîëåå âàæåí è íåîáõîäèì äëÿ áîëåå ìåíåå íîðìàëüíîãî êà÷åñòâà çàïèñè??? Òî áèøü íà ÷òî â ïåðâóþ î÷åðåäü íåîáõîäèìî îáðàùàòü âíèìàíèå ïðè âûáîðå çâóêîâîé êàðòû? Âòîðîé âîïðîñ ïðî ìèêðîôîí: Òàêæå ðàçíèöà äîðîãèõ è íå äîðîãèõ??? Îäíè õîðîøèå, à äðóãèå ãàãíî èëè êàêèå-òî ïîäõîäÿò äëÿ çàïèñè, à êàêèå-òî íåò??? Òðåòèé âîïðîñ - ñîôò: ß "ïûòàþñü" çàïèñûâàòüñÿ ñ ïîìîùüþ ïðîãðàììû Àäîáå Àóäèøîí. Êàê ñ÷èòàåòå ìîæåò ëó÷øå ÷åðåç êàêóþ-íèòü äðóãóþ èëè ýòî óæå äåëî ïðèâûê/íå ïðèâûê???  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 14.08.2008 19:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             Hammond, Fender, Gibson  | 
                                    
                                        
Èìõîú: Sure -> Creative Audigy -> Emagic Logic Audio  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 14.08.2008 20:05  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð | 
                                    
                                        
>Çíàþ ÷òî òûñÿ÷ó ðàç îáñóæäàëîñü è ò.ä. íî êîíêðåòíûõ îòâåòîâ íà ñâîè âîïðîñû ÿ òàê è íå íàø¸ë.  çàïèñè ÿ âîîáùå íå øàðþ, ÷òî òàì êàê è êóäà À êîíêðåòíûõ îòâåòîâ è áûòü íå ìîæåò, òóò òîëüêî èìõè, äóìàþ ñàì ïîíèìàåøü > ïåðâóþ î÷åðåäü íå ïîíÿòåí âîò êàêîé ìîìåíò - äîðîãèå (ïðîôåññèîíàëüíûå) áóäóò äàâàòü áîëåå ëó÷øèé ðåçóëüòàò, à ìåíåå äîðîãèå ñîîòâåòñòâåííî ïîõóæå èëè æå êàêèå-òî çâóêîâûå êàðòû ãîäÿòñÿ äëÿ çàïèñè, à êàêèå-òî ïðèíöèïèàëüíî íå ïîäõîäÿò??? Çàïèñûâàòüñÿ ìîæíî õîòü ÷åðåç âñòðîåííóþ. Ãëàâíîå ïðåèìóùåñòâî äîðîãèõ êàðò â òîì ÷òî îíè ìàêñèìàëüíî ïðàâèëüíî âûäàþò ðåçóëüòàò, ò.å. ñ ìèíèìàëüíûì ïðîöåíòîì èñêàæåíèÿ. Ïðîùå ãîâîðÿ, ÷òî íàðóëèë - òî â çàïèñè è ïîëó÷èë. Íó è ïëþñ âñÿêèå äîïîëíèòåëüíûå âîçìîæíîñòè... >Íó è äàëåå - êàêîé ïàðàìåòð â çâóêîâîé êàðòå íàèáîëåå âàæåí è íåîáõîäèì äëÿ áîëåå ìåíåå íîðìàëüíîãî êà÷åñòâà çàïèñè??? Òî áèøü íà ÷òî â ïåðâóþ î÷åðåäü íåîáõîäèìî îáðàùàòü âíèìàíèå ïðè âûáîðå çâóêîâîé êàðòû? Èìõî ëó÷øå äëÿ íà÷àëà ïîðàáîòàòü ñ òåì ÷òî åñòü, ïðèâûêíóòü ê ïðîöåññó, ê ñîôòó, ìîæåò âîîáùå çàõî÷åøü ïëþíóòü íà ýòó çàïèñü)) >Âòîðîé âîïðîñ ïðî ìèêðîôîí: >Òàêæå ðàçíèöà äîðîãèõ è íå äîðîãèõ??? Îäíè õîðîøèå, à äðóãèå ãàãíî èëè êàêèå-òî ïîäõîäÿò äëÿ çàïèñè, à êàêèå-òî íåò??? 57 øóðèê äëÿ äîìà âïîëíå êàíàåò. >Òðåòèé âîïðîñ - ñîôò: >ß "ïûòàþñü" çàïèñûâàòüñÿ ñ ïîìîùüþ ïðîãðàììû Àäîáå Àóäèøîí. Êàê ñ÷èòàåòå ìîæåò ëó÷øå ÷åðåç êàêóþ-íèòü äðóãóþ èëè ýòî óæå äåëî ïðèâûê/íå ïðèâûê??? Íîðìàëüíàÿ ïðîãà, íî ñîâåòóþ áîëåå óïðîùåííóþ åå âåðñèþ ÊóëÝäèò"2.1  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 14.08.2008 20:05  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             êóé,ðóêè è òîïîð  | 
                                    
                                        
ß ñàì þçàþ Àäîáå Àóäèøîí 3.0,íî íà÷àë êóáýéñ îñâàèâàòü,èáî òàì âñ¸ ñðàçó è óäîáíåé))) Òîëüêî íå ïîíÿä åù¸ êàê òàì ïàíîðàìó ðàçâîäèòü è îò øóìîâ ÷èñòèòü òðåêè)) Çâóêàâóõà ó ìåíÿ Àóäèäæè 4,âïîëíå óñòðàèâàåò è Àñèî ïîäåðæèâàåò Ìèêðîôîí èìååöà Shure PG 58-ýòî áîëåå äåøîâûé àíàëîã Shure SM 58.Èõ ñà÷òî äàæå íà ðåï áàçàõ ñòàâÿò åñëè íå ìîãóò îñèëèòü øóðèê ñì 58)) Âïîëíå íè÷¸ òàê  | 
                                |
| 
 Ãèòàðû âûøå 1-ãî êèëîáàêñà êàë è êèòàé. 
o jaja das shpilen maine overdriven kanale  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 14.08.2008 21:16  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            êàçàí ãèòàðà  | 
                                    Îñíîâíîé ïàðàìåòð - ýòî êà÷åñòâåííûå ïðîöåññîðû ÀÖÏ/ÖÀÏ. Ñàìûå ïåòöäàòûå ñòîÿò â RME(îò 600 áàêñîâ), òàêèå-æå ñòàâÿò â E-MU (îò 150 áà÷åé). Ðàçíèöà ìåæäó íèìè â òîì, ÷òî â RME ñòîÿò áîëåå êà÷åñòâåííûå êîìïëåêòóþùèå, êîòîðûå òîæå íà ìíîãîå âëèÿþò. | |
| 
 "Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 14.08.2008 21:38  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>Creative Audigy è Emagic Logic Audio íå ïóòàåø?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 14.08.2008 21:45  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà  | 
                                    ß êóïèë âòîðîé êîìï ñî âñòðîåíîé êàðòîé.Ñàìûé ãëàâíûé êîñÿê áûë â òîì,÷òî íåáûëî ñèíõðîíèçàöèè ïðè çàïèñè,äîðîæêè ïëàâàëè êóäà õîòåëè,îñîáåííî åñëè ïðèìåíÿåø ìèäè,òî âîáùå æîïà.Íà ïåðâîì êîìïå ñòîèò ñòàðåíüêàÿ êðåàòèâ ñá ëàéâ,çà 50 áàêñîâ êóïëåíàÿ 5 ëåò íàçàä.Ñ ñèíõðîíèçàöèåé âñ¸ áîëå ìåíåå,äîðîæêè íåïëàâàþò.Ìèäè òîæå íîðìàëüíî èãðàåò.Íî òåïåðü ñëîæíîñòè âñòàþò íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå.Çàäåðæêà ñèãíàëà ïðè èñïîëüçîâàíèè âñò ïëàãèíîâ,íåâîçìîæíîñòü â ðåàëüíîì âðåìåíè âåøàòü ýôôåêòû.Åñëè ïèñàòü ãîëóþ ãèòàðó â ìèêðîôîí,òî áîëüøå è íåíàäî,àâ åñëè çàíèìàòñÿ ñâåä¸íêîé,ïðîïèñûâàíèåì äðàìîâ,èñïîëüçîâàíèåì âñò,òî ýòà êàðòà óæå íåãîäèòñÿ ñîâñåì.Êàñàåìî ìèêðîôîíà.ÿ èñïîëüçóþ øóð 58,äðóãèõ íåþçàë,íî ñëóøàë ïîëó÷åíûå ðåçóëüòàòû íà ôîðóìå.Ìíå ìîé çâóê íðàâèòüñÿ) ïî ñîôòó.Íó ýòî êàê ãîâîðèòüñÿ êîìó ÷òî.Íà÷èíàë ÿ ñ ïðîãðàììû ãèòàð òðýê,â êîòîðîé òîëüêî çàïèñü íåñêîëüêèõ äðîæåê àóäèî è âñ¸.Ïîòîì ñåë íà êåéêâîë,äîëãî èçó÷àë,êóïèë êàìàñóòðó,ìåíÿë âåðñèè.Íåäàâíî ñêà÷àë íóåíäî è êóáèê,ñêà÷àë ìíîãî âñò ïëàãèíîâ.È ïðèøîë ê âûâîäó ÷òî ñîíàð âñ¸òàêè ìíå áîëüøå ïîäõîäèò.Ïîñëåäíÿÿ 7 âåðñèÿ,ñïðàâëÿåòñÿ ñ âñò ïîõëåùå ñòåéíáåðãîâñêèõ âîðîòèë,âïëàíå çàäåðæêè. | |
| 
 Ãîâîðèòü î ìóçûêå âñ¸ðàâíî ÷òî òàíöåâàòü îá àðõèòåêòóðå. Ñ.Ìàðòèí 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 00:26  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ÑÏá | 
                                    
                                        
>è Àñèî ïîäåðæèâàåò ÷òî åñòü "àñèî"? à òàê âïðèíöèïå âñ¸ ïîíÿë, ñïàñèáî âñåì áîëüøîå  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 00:34  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ♯ ♪ ♭ ♫ ♮ ♪ ![]()  | 
                                    
                                        
>>è Àñèî ïîäåðæèâàåò > >÷òî åñòü "àñèî"? > >à òàê âïðèíöèïå âñ¸ ïîíÿë, ñïàñèáî âñåì áîëüøîå Ýòî èçîáðåòåíèå êîìïàíèè Steinberg, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïðîòîêîë öèôðîâîãî àóäèî ñ î÷åíü ìàëåíüêîé çàäåðæêîé. Áëàãîäàðÿ ASIO, ìîæíî èñïîëüçîâàòü âèðòóàëüíûå èíñòðóìåíòû è ýôôåêòû â ðåæèìå ðåàëüíîãî âðåìåíè. Íå òðåáóåòñÿ ïîêóïêà èõ "æåëåçíûõ" àíàëîãîâ è âàì îòêðûâàþòñÿ ïðàêòè÷åñêè íåîãðàíè÷åííûå âîçìîæíîñòè. Ðàáîòà ñ íèìè âîçìîæíà èìåííî áëàãîäàðÿ ASIO äðàéâåðó. Êî âñåìó ïðî÷åìó Nuendo îïòèìèçèðîâàíà äëÿ ðàáîòû ñ àóäèî, òàê ÷òî çàïèñü ïðåâðàòèòñÿ â ñïëîøíîå óäîâîëüñòâèå. ß åùå ïðîùå, asio ýòî èíòåðôåéñ ñâÿçûâàþùèé ïðîãó â êîòîðîé òû ïèøåøü è òâîþ çâóêîâóþ êàðòó. ïîçâîëÿåò âûñòàâèòü çàäåðæêó ñóùåñòâåííî íèæå ÷åì ïðè äèðåêò-ñàóíäå.  | 
                                |
| 
 Îäíó çàòÿæêó äî ÷åðòûûû  
  http://tiny.cc/wq4p9 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 01:26  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñàðàòîâ banhammer  | 
                                    
                                        
êàðòó ïîêóïàòü îò Ì-àóäèî òèïà àóäèîôèë 24/96 è èæå ñ íèìè. Îò àóäèæè è ïðî÷åé åðóíäû òîëêó íå áóäåä îñîáî.  ìèêøåð íàäî áóäåä òèïà ñàóíäêðàôò êîìïàêò 4. õóæå ëó÷øå íåáðàòü èáî ìûëüíûé ïðåàìï ìèêøåðà áåðåíãåð ëåëü èëè ôîíèê ïîãîâíèàåò âàì âñèî. åñòü âàðèàíò íå áðàäü ìèêøåð à êóïèòü èíòåðôåéñ íà ôàéðâàéð èëè óñá îò Ì-àóäèî íàïðèìåð - Ì-àóäèîè ñîëî è òï. ñåé÷àñ òàêèõ ìíîãî íà ðûíêå. Åñòü ñðàçó 2 ïðåàìïà íà áîðòó ñ ñèììåòðè÷íûìè âõîäàìè è ôàíòîìíûì ïèòàíèåì. Ïðåàìïû ñêàæó ñðàçó êà÷åñòâîì ëó÷øå áåðåíãåðîâ ãîðàçäî. Ò.å. ðàáîòàòü ñ íèìè ìîæíî. Ïðè÷åì äâà - ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ ðàáîòû ñ äâóìÿ ìèêðîôîíàìè îäíîâðåìåíî è ïîäçâó÷èòü ñêàæåì êîìáî ñïåðåäè è ñçàäè èëè ñïåðåäè è ñ êîìíàòû ñèãíàë ñíÿòü. Ôàíòîì äàåò âîçìîæíîñòü ðàáîòàòü ñ êîíäåíñàòîðíèêàìè. Ìèêðîôîí - ëèáî ñì57 ëèáî êîíäåíñàòîðíèê òèïà Îêòàâà ìàëîìåìáðàííûé (çîáûë èíäåêñ). Íåäàâíî ðàçâëåêàëñÿ è ïîëó÷èë äîâîëüíî îòëè÷íûé ðåçóëüòàò ñ ìèêðîôîíîì JTS êîíäåíñàòîðíûì ìàëîìåìáðàííûì... âñåãî òî çà 1200 ð ìèêðîôîíÚ. ñîôò - Íóåíäî 3.0. íà ïðî÷åå íå íàäî òðàòèòü âðåìÿ.  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 02:39  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ìîÿ öåïî÷êà Yamaha pacifica>beta aivin ds100>Êàêîé òî óñèëèòåëü(ñîâåòñêèé ïðîèãðûâàòåëü)>ïðîèãðûâàòåëü Àêêîðä 201 ñòåðåî>Êîëîíêè>Ìèêðîôîí îò íàóøíèêîâ Dialog(300 ð.)>Âñòðîåííàÿ çâóêîâóõà íîóòáóêà. Íà çàïèñè ïîëó÷àåòñÿ òðóú â ÷èñòîì âèäå.  | 
                                |
| 
 øèíàíàé-íà îïà øèíà-øèíàíàé, øèíàíàé-íà øèíàíàé-íà îïà øèíàíàé 
÷òî æå ìíå âîòêíóòü â ìîþ âòûêó?(c)Eles  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 03:45  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Åñëè ïàðèøüñÿ ïî ïîâîäó çâóêîâîé êàðòû, âîò òåáå îòâåò  íàáåðèñü òåðïåíèÿ ïðî÷èòàé. ß ïîëüçîâàëñÿ òàêîé, êàðòî÷êà ïðîñòî ñóïåð, âûâîçèò âñå. ïîääåðæêà Mac OS X è Windows XP/x64) è ñîâìåñòèìîñòü ñ áîëüøèíñòâîì ïîïóëÿðíûõ ðåäàêòîðîâ/ñåêâåíñîðîâ (ASIO2, WDM, MME, Apple Core Audio è Core MIDI, AC3 è DTS Passthru). ÏÎ Production Tools ñîäåðæèò çâóêîâîé ìîäóëü E-MU Proteus VX, à òàêæå ðàçëè÷íûé ñîôò îò Cakewalk, Steinberg, Ableton, IK Multimedia, è ò.ï. Ñîôò ýòî êîíå÷íî õîðîøî, íî áåç ìîùíîé çâóêîâîé êàðòû ñîôò íè÷åãî ñäåëàòü íå ñìîæåò. Ïîýòîìó ÿ òåáå ñîâåòóþ âîò òàêîå ðåøåíèå.  êîìïëåêòå åñòü ÏÎ, ðàçîáðàâøèñü ñ íèì ÿ äóìàþ òû ïîéìåøü âñþ ìîùü ýòîé êàðòî÷êè.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 03:52  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Åùå âàðèàíò Creative Professional E-MU 0404 USB | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 09:02  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà ñåìïëåð, ãèòàðà  | 
                                    
                                        
Ïîëåçíàÿ òåìà. Ìîé âàðèàíò: ãèòàðà/áàñ/ìèêðîôîí (ïîêà íå êóïèë) --> POD X3 Live --> Adobe Audition èëè ïðÿìî âî Fruity Loops Studio 7 POD X3 Live ñ óñòàíîâëåííûìè íà êîìï ASIO äðîâàìè îáåñïå÷èâàåò î÷åíü õîðîøåå äëÿ äîìàøíèõ óñëîâèé êà÷åñòâî çàïèñè ãèòàðû, áàñà, âîêàëà. Åùå òàêîé ìîìåíò, íóæåí íåïëîõîé ìîíèòîðèíã. Äëÿ äîìà ñîâåòóþò êà÷åñòâåííûå êîìïîâûå êîëîíêè Microlab SOLO-1. Áóäó áðàòü èõ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 10:01  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà OVATION US C778LX-BCB CUSTOM ELITE Greco79 LP Stdrt  | 
                                    
                                        
>ãèòàðà/áàñ/ìèêðîôîí (ïîêà íå êóïèë) --> POD X3 Live --> Adobe Audition èëè ïðÿìî âî Fruity Loops Studio 7 Óæ0ñ.. ôðóêòû çëî   Microlab SOLO-1 Åùå îäíî çëî.. Ïàññèâíûå ìîíèòîðû  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 'Æèçíü ïðåêðàñíà òîëüêî òîãäà, êîãäà òû ïüÿí  
è òåáå ïîêóé íà òîò òîâàðíûé ñîñòàâ èç ñòà øåñòè âàãîíîâ îòáîðíîãî äåðüìà ÷åëîâå÷åñêèõ ïîðîêîâ è ãðÿçè, êîòîðûé òàê ïëàâíî ñêîëüçèò ïî ïðîòàëèíîé òîáîé æå äîðîãå.' - ©  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 10:16  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà ñåìïëåð, ãèòàðà  | 
                                    
                                        
kiralkov, íåò, ôðóêòû ýòî êðóòî. 7, 8 âåðñèè - ïîëíîöåííûå âèðóòàëüíûå ñòóäèè. Ïî÷èòàâ ôîðóìû è ïîîáùàâøèñü ëè÷íî ñ ëþäüìè, çàíèìàþùèìèñÿ ñîçäàíèåì ìóçûêè, ïîíÿë, ÷òî âûáîð ìåæäó ôðóêòàìè è êóáåéñîì äåëàþò èñõîäÿ èç êðèòåðèåâ óäîáíîñòè èíòåðôåéñà è "ÿ ÷èòàë, ÷òî ôðóêòû/êóáåéñ ãîâíî". ×èòàë åùå, ÷òî ó ôðóêòîâ çâóê õóæå, ÷åì ó êóáåéñà. Òîëüêî âñå ýòè óòâåðæäåíèÿ äåëàëèñü, êàê îêàçûâàëîñü, èñõîäÿ èç êðèòåðèÿ "ïðîôè âî ôðóêòàõ íå ðàáîòàþò". À íà ñëóõ, åñòåñòâåííî, îòëè÷èÿ íèêòî ðàçëè÷èòü íå áåðåòñÿ. Ê òîìó æå, çâóê çàâèñèò â îñíîâíîì îò àïïàðàòóðû è èñïîëüçóåìûõ ñåìïëîâ/VST-èíñòðóìåíòîâ. À ïî÷åìó ìèêðîëàá ñîëî-1 çëî? Ïîñîâåòóé ïëç ïàññèâíûå ìîíèòîðû. Äà, è åñëè îíè ïàññèâíûå, êàêîâû êðèòåðèè âûáîðà óñèëèòåëÿ ê íèì?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 10:45  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            êàçàí ãèòàðà  | 
                                    à SOLO-2 ÷å, õóæå? | |
| 
 "Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 10:52  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ♯ ♪ ♭ ♫ ♮ ♪ ![]()  | 
                                    
                                        
>À ïî÷åìó ìèêðîëàá ñîëî-1 çëî? Ïîñîâåòóé ïëç ïàññèâíûå ìîíèòîðû. Äà, è åñëè îíè ïàññèâíûå, êàêîâû êðèòåðèè âûáîðà óñèëèòåëÿ ê íèì? Ïîòîìó ÷òî ýòî íå ìîíèòîðû íè â êîåì ðàçå, îáû÷íûå êîìïüþòåðíûå ìóëüòèìåäèéíûå êîëîíêè. Êóáåéñ/Íóýíäî ñ ôðóêòàìè äàæå ñðàâíèâàòü íå ñòîèò :-D  | 
                                |
| 
 Îäíó çàòÿæêó äî ÷åðòûûû  
  http://tiny.cc/wq4p9 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 10:54  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âèëû  | 
                                    
                                        
íà ôîðóì çâóêà÷åé çàéäè, ÿ äóìàþ îíè òåáå áîëüøå ñêàæóò.   èìõî çâóêîâóøêà òàêîãî îãðîìíîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, äîñòàòî÷íî ñàìîé ïðîñòî ñ ïîääåðæêîé ASIO , ñàìîå ãëàûíîå ýòî õîðîøèé ìèêðîôîííûé ïðåàìï. (áûëè áû áàáêè, ÿ áû â ïåðâóþ î÷àåðåäü âáèë áàáëà â õîðîøèé ìèêðîôîííûé ëàìïîâûé ïðåàìï) ÷òî êàñàåòñÿ íà ñîôòà òî òóò âñ¸ ñóáúåêòèâíî, êòî - òî ïðåäïî÷èòàåò , Êóáýéç êòî-òî Ñîíàð, êòî åù¸ ÷åãî ...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 11:06  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà ñåìïëåð, ãèòàðà  | 
                                    
                                        
"Ïîòîìó ÷òî ýòî íå ìîíèòîðû íè â êîåì ðàçå, îáû÷íûå êîìïüþòåðíûå ìóëüòèìåäèéíûå êîëîíêè." j-a-z-z, ó ìåíÿ äîìà íè â êîåì ðàçå íå ñòóäèÿ ^_^ ìíå íóæíî ÷òî-íèáóäü ïðèåìëèìîå äëÿ äîìà, è ýòè êîëîíêè èìåííî äëÿ äîìà ñîâåòóþò, êàê ñàìûé ïðîñòîé âàðèàíò. Ìîíèòîðû îò 500$, ýòè æå çà 60-70$ "Êóáåéñ/Íóýíäî ñ ôðóêòàìè äàæå ñðàâíèâàòü íå ñòîèò :-D" Âîò òàê ìíîãèå ïèøóò. Ïî÷åìó íå ñòîèò? Ìîæåò êòî-íèáóäü âìåíÿåìî îáüÿñíèòü? Ìíå ïðèøëîñü ïîðàáîòàòü êàê-òî ñ ÷åëîì ó íåãî íà äîìó â êóáåéñ. ×åë â íåì õîðîøî øàðèò, ÿ íàáëþäàë çà åãî ðàáîòîé. È ÷åì êóáåéñ êðó÷å ôðóêòîâ ïî ôóíêöèîíàëó ñîâåðøåííî íå ïîíÿë... Èçíà÷àëüíî ôðóêòû áûëè ïðîñòûì ëóïåðîì, íî ñåé÷àñ-òî îíè ðàçðîñëèñü â âèðòóàëüíóþ ñòóäèþ, ñîâìåñòèìóþ ñ êóáåéñ, ñ ðèçîíîì, è ò.ï. ×åãî âî ôðóêòàõ íåëüçÿ ñäåëàòü, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü â êóáåéñ?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 11:34  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà OVATION US C778LX-BCB CUSTOM ELITE Greco79 LP Stdrt  | 
                                    
                                        
>èìõî çâóêîâóøêà òàêîãî îãðîìíîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, äîñòàòî÷íî ñàìîé ïðîñòî ñ ïîääåðæêîé ASIO , ñàìîå ãëàûíîå ýòî õîðîøèé ìèêðîôîííûé ïðåàìï. (áûëè áû áàáêè, ÿ áû â ïåðâóþ î÷àåðåäü âáèë áàáëà â õîðîøèé ìèêðîôîííûé ëàìïîâûé ïðåàìï) íóíó, ïðåàìï ãóò, íî ïðè åãî íàëè÷èè ýêîíîìèòü íà ñàóíä áëîêå/êàðòå - çíà÷èò óáèâàòü çâóê. >kiralkov, íåò, ôðóêòû ýòî êðóòî. 7, 8 âåðñèè - ïîëíîöåííûå âèðóòàëüíûå ñòóäèè. Ïî÷èòàâ ôîðóìû è ïîîáùàâøèñü ëè÷íî ñ ëþäüìè, çàíèìàþùèìèñÿ ñîçäàíèåì ìóçûêè, ïîíÿë, ÷òî âûáîð ìåæäó ôðóêòàìè è êóáåéñîì äåëàþò èñõîäÿ èç êðèòåðèåâ óäîáíîñòè èíòåðôåéñà è "ÿ ÷èòàë, ÷òî ôðóêòû/êóáåéñ ãîâíî". ×èòàë åùå, ÷òî ó ôðóêòîâ çâóê õóæå, ÷åì ó êóáåéñà. Òîëüêî âñå ýòè óòâåðæäåíèÿ äåëàëèñü, êàê îêàçûâàëîñü, èñõîäÿ èç êðèòåðèÿ "ïðîôè âî ôðóêòàõ íå ðàáîòàþò". À íà ñëóõ, åñòåñòâåííî, îòëè÷èÿ íèêòî ðàçëè÷èòü íå áåðåòñÿ. Ê òîìó æå, çâóê çàâèñèò â îñíîâíîì îò àïïàðàòóðû è èñïîëüçóåìûõ ñåìïëîâ/VST-èíñòðóìåíòîâ. Íå ñ òåìè îáùàëñÿ.. Äà â êàêîé-òî ìåðå ôðóêòû äëÿ ýëåêòðîíùèêîâ ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ ïîäîáèå ïëàòôîðìû, íî ñîâðåìåíåì è îïûòîì, òû ïîíèìàåøü ÷òî ýòî ëèøü ïîäîáèå, íå áîëåå òîãî.. Ñðàâíèâàòü âûõëîï ôðóêòîâ è çàòðîíóòîãî êóáýéñà àìîðàëüíî, ïëàíêà íå òà, ôë äåòñêèé êîíñòðóêòîð ðîäîì èç âüåòíàìà, äà è êóáýéñ íå ïðåäåë ðåàëèçàöèè äîìàøíåé ñòóäèè >Ïîñîâåòóé ïëç ïàññèâíûå ìîíèòîðû. Äà, è åñëè îíè ïàññèâíûå, êàêîâû êðèòåðèè âûáîðà óñèëèòåëÿ ê íèì? Åñëè áþäæåò íà 1-3ê ãðèíà óñòðàèâàåò òî â àñþ..  | 
                                |
| 
 'Æèçíü ïðåêðàñíà òîëüêî òîãäà, êîãäà òû ïüÿí  
è òåáå ïîêóé íà òîò òîâàðíûé ñîñòàâ èç ñòà øåñòè âàãîíîâ îòáîðíîãî äåðüìà ÷åëîâå÷åñêèõ ïîðîêîâ è ãðÿçè, êîòîðûé òàê ïëàâíî ñêîëüçèò ïî ïðîòàëèíîé òîáîé æå äîðîãå.' - ©  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 11:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âèëû  | 
                                    
                                        
>>èìõî çâóêîâóøêà òàêîãî îãðîìíîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, äîñòàòî÷íî ñàìîé ïðîñòî ñ ïîääåðæêîé ASIO , ñàìîå ãëàûíîå ýòî õîðîøèé ìèêðîôîííûé ïðåàìï. (áûëè áû áàáêè, ÿ áû â ïåðâóþ î÷àåðåäü âáèë áàáëà â õîðîøèé ìèêðîôîííûé ëàìïîâûé ïðåàìï) >íóíó, ïðåàìï ãóò, íî ïðè åãî íàëè÷èè ýêîíîìèòü íà ñàóíä áëîêå/êàðòå - çíà÷èò óáèâàòü çâóê. òû íå ïðàâèëüíî ïîíÿë, õîòÿ ìîæåò áûòü ÿ òàê âûðàçèëñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå çâóê ñ õîðîøèì ïðåàìïîì è íå î÷åíü êàðòîé áóäåò íàìíîãî ëó÷øå ÷åì ñ ïîãàíûì ïðåàìïîì è îòëè÷íîé çâóîâóõîé. òåì áîëåå ÷òî, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêàÿ íå î÷åíü äîðîãîé çâóêîâóõè áûâàåò âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ áîëåå èëè ìåíåå êà÷åñòâåííîé çàïèñè. â çâóêîâóõàõ íà êà÷åñòâî çàïèñè â îñíîâíîì âëèÿåò ÀÖÏ , à çâóêîâóõó ñ õîðîøèì ÀÖÏ ìîæíî âïîëíå è íå äîðîãóþ íàéòè... äëÿ çàïèñè ãèòàðû îáû÷íî äîñòàòî÷íî äâóõ ìèêðîôîíîâ, ñëåäîâàòåëüíî äëÿ äîìàøíåé çàïèñè çâóêîâóõó ñ 8 - 16 âõîäàìè ñìûñëà áðàòü íåò, íå áóäåøü æå òû äîìà ïèñàòü áàðàáàíû.... âîò òåáå ìîìåíò íà ÷¸ì ìîæíî ñýêîíîìèòü. ñåé÷àñ åñòü õîðîøèå çâóêîâóøêè ñ 2 âõîäíûìè êàíàëàìè è î÷åíü ïðèëè÷íî çâó÷àò íàïðèìåð M-Audio  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 12:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ###  | 
                                    
                                        
Áëèí, êàê ëþäÿì íå íàäîåëî êðè÷àòü ÷òî ôðóêòû èëè êóáåéñ îäíî õóæå äðóãîãî. Êàêàÿ ðàçíèöà â êàêîì ðåäàêòîðå òåêñòîâîì òû ðåôåðàò íàáèðàåøü? ðåçóëüòàò íà áóìàãå îäèí è òîò æå è çàâèñèò îò ñòåïåíè çíàíèÿ ïðîãðàììû. ß âàùå ïèøó òðåêè ñ ïîìîùüþ Reaper 2.4 Êàê óæå ñêàçàëè âûøå - äåëî ïðèâû÷êè ê èíòåðôåéñó. À êðè÷àòü ÷òî â êóáåéñå íàïðèìåð ÂÑÒ äðàì àäèêòèâ äà¸ò áîëåå êà÷åñòâåííûé çâóê ÷åì â ôðóêòàõ - ïðèçíàê äèáèëüíîñòè.  | 
                                |
| 
 ×óâàê, åñëè òåáå íóæíà ïîìîùü â íàñòðîéêå çâóêà "êàê ó àìàòîðè" ####óé ##### ñ ôîðóìà ãèòàðèñòîâ (ñ) 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 12:12  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà ñåìïëåð, ãèòàðà  | 
                                    
                                        
kiralkov, äóìàþ, ïðèäåòñÿ ðàçáèðàòüñÿ â êóáåéñå. Ïîòîìó êàê íèêòî òàê è íå îáüÿñíèë òîëêîì, ÷åì îí êðó÷å ôðóêòîâ. Âîò è òû ïèøåøü >Ñðàâíèâàòü âûõëîï ôðóêòîâ è çàòðîíóòîãî êóáýéñà àìîðàëüíî, ïëàíêà íå òà, ôë äåòñêèé êîíñòðóêòîð ðîäîì èç âüåòíàìà ß ïðîñòî õîòåë áû ïîëó÷èòü îòâåò â ïîäîáíîé ôîðìå: êóáåéñ ëó÷øå ôðóòèëóïñ òåì, ÷òî îí, â îòëè÷èå îò ïîñëåäíåãî, ïîääåðæèâàåò ..., ðàáîòàåò ñ ..., ïîçâîëÿåò äîáèòüñÿ ëó÷øåãî êà÷åñòâà áëàãîäàðÿ ... è ò.ï. >Åñëè áþäæåò íà 1-3ê ãðèíà óñòðàèâàåò òî â àñþ.. 1-3 êóñêà áàêñîâ? ß æå íàïèñàë âûøå, ÷òî õîòåë êóïèòü äëÿ äîìà ìóëüòèìåäèéíûå Microlab solo-1 çà 60-70$, ïîòîìó êàê äëÿ ÄÎÌÀ â êà÷åñòâå ìîíèòîðîâ áëèæíåé çîíû ñîâåòóþò. Íàâåðíî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êîììåð÷åñêóþ ñòóäèþ îòêðûâàòü íå ñîáèðàþñü ^___^  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 12:55  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà OVATION US C778LX-BCB CUSTOM ELITE Greco79 LP Stdrt  | 
                                    
                                        
>ß ïðîñòî õîòåë áû ïîëó÷èòü îòâåò â ïîäîáíîé ôîðìå: êóáåéñ ëó÷øå ôðóòèëóïñ òåì, ÷òî îí, â îòëè÷èå îò ïîñëåäíåãî, ïîääåðæèâàåò ..., ðàáîòàåò ñ ..., ïîçâîëÿåò äîáèòüñÿ ëó÷øåãî êà÷åñòâà áëàãîäàðÿ ... è ò.ï. Îá ýòîì ëó÷øå îòëîæèòü äåáàòû äî ïèâêà íàìå÷àþùåãîñÿ â âûõîäíûå >1-3 êóñêà áàêñîâ? ß æå íàïèñàë âûøå, ÷òî õîòåë êóïèòü äëÿ äîìà ìóëüòèìåäèéíûå Microlab solo-1 çà 60-70$, ïîòîìó êàê äëÿ ÄÎÌÀ â êà÷åñòâå ìîíèòîðîâ áëèæíåé çîíû ñîâåòóþò. Íàâåðíî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êîììåð÷åñêóþ ñòóäèþ îòêðûâàòü íå ñîáèðàþñü ^___^   Ïðè÷åì òóò ñòóäèÿ, òû âîîáùå ïîíèìàåøü î ÷åì ãîâîðèøü..õåõ, ñòóäèÿ äîìàøíÿÿ - ýòî áþæäåò ìíîãî øèðå ÷åì îïèñàë ÿ. Ïðî ïàññèâ äëÿ äîìà ÿ êîíå÷íî çðÿ ëÿïíóë. Ïðèñìîòðèñü ê àêòèâíûì íàáîðàì èç 2-óõ ìîí-îâ, m-audio Event. 400-800 âå÷íî çåëåíûõ.. è çàáóäü ïðî ïîãðåìóøêè îò ìèêðîëàáà :puke:.. íå õâàòàåò ñðåäñòâ, ïîäîæäè ÷óòü, ïîäòÿíè áþäæåò è íå ïîæàëååøü  | 
                                |
| 
 'Æèçíü ïðåêðàñíà òîëüêî òîãäà, êîãäà òû ïüÿí  
è òåáå ïîêóé íà òîò òîâàðíûé ñîñòàâ èç ñòà øåñòè âàãîíîâ îòáîðíîãî äåðüìà ÷åëîâå÷åñêèõ ïîðîêîâ è ãðÿçè, êîòîðûé òàê ïëàâíî ñêîëüçèò ïî ïðîòàëèíîé òîáîé æå äîðîãå.' - ©  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 13:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà ñåìïëåð, ãèòàðà  | 
                                    
                                        
>Îá ýòîì ëó÷øå îòëîæèòü äåáàòû äî ïèâêà íàìå÷àþùåãîñÿ â âûõîäíûå  ß òîæå íàìå÷àþ ïèâêî â âûõîäíûå, òîëüêî â Ïèòåðå ^___^ Íà ñ÷åò ìîíèòîðîâ, ñïàñèáî, ïðèñìîòðþñü.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 13:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñàðàòîâ banhammer  | 
                                    krk rp6 äëÿ äîìà ñàìîå òî. òàííîé ðèâèë àêòèâíûå ýòî ëó÷øå âñåãî. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Çàïèñü!!! (âûáîð çâóêîâîé êàðòû, ìèêðîôîíà, ñîôòà)
                                        
                                         Âðåìÿ: 15.08.2008 13:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ♯ ♪ ♭ ♫ ♮ ♪ ![]()  | 
                                    
                                        
>"Ïîòîìó ÷òî ýòî íå ìîíèòîðû íè â êîåì ðàçå, îáû÷íûå êîìïüþòåðíûå ìóëüòèìåäèéíûå êîëîíêè." >j-a-z-z, ó ìåíÿ äîìà íè â êîåì ðàçå íå ñòóäèÿ ^_^ ìíå íóæíî ÷òî-íèáóäü ïðèåìëèìîå äëÿ äîìà, è ýòè êîëîíêè èìåííî äëÿ äîìà ñîâåòóþò, êàê ñàìûé ïðîñòîé âàðèàíò. Ìîíèòîðû îò 500$, ýòè æå çà 60-70$ Íà íèõ ìîæíî òîëüêî ìóçûêó ñëóøàòü ïðàâäèâîé êàðòèíû ïðè ñâåäåíèè íå ïîëó÷èøü.  | 
                                |
| 
 Îäíó çàòÿæêó äî ÷åðòûûû  
  http://tiny.cc/wq4p9 | 
                                ||









