RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 22:54 



Òî, ÷òî ãèòàðíûå òåìó íèêîãî íå èíòåðåñóþò íà ôîðóìå. Èìååòñÿ â âèäó êîíêóðñ "Ìíîãîëèêàÿ ãèòàðà". Äåëî íå â òîì, ÷òî ÿ åãî âûëîæèë, à âñåì íà#####. Ìåíÿ ýòî ôàêò ìàëî âîëíóåò. Ïðîñòî äåëî â òîì, ÷òî êîíêóðñ - ýòî òà Ãîëãîôà, ê êîòîðîé èäóò ìíîãèå ãèòàðèñòû. È òå, êòî íà íåå âîñõîäèò, à åùå è ïîëó÷àåò êàêèå-òî ìåñòà - â êàêîé-òî ìåðå ïðèáëèæàåòñÿ ê òîìó, ÷åìó îí ïîñâåùàåò ìîðå ñâîåãî âðåìåíè è ýíåðãèè, à èìåííî ê îïðåäåëåííîìó ïðèçíàíèþ èëè õîòÿ áû "çàñâåòêå" â ãèòàðíîì ñîîáùåñòâå. Ïàâåë Çàáóðóåâ òîæå òàì ó÷àñòâîâàë â ñâîå âðåìÿ è çàâîåâàë ïåðâûé ïðèç, ïîëó÷èâ â íàãðàäó ãèòàðó. À òåïåðü åãî çíàþò ìíîãèå. Ïî ðåàêöèè â òåìå ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî íèêîãî íå èíòåðåñóåò òî, êàê ñåé÷àñ èãðàþò ëþäè, ÷òî îíè èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþò, è íå çàåçæèå äðî÷åðû, òèïà áðàçèëüñêèõ èëè èñïàíñêèõ âèðòóîçîâ, à íàøè ïàðíè, èç ñîñåäíåãî äîìà..... Ïî÷åìó òàêîé ïîõóèçì. Íåóæåëè îáñóæäåíèå âîïðîñà, ãäå íàéòè íàêëåéêó íà äåêó, äîñòàòü ìåäèàòîð ñ àâòîãðàôîì Âàÿ, ïîêàçàòü íîâóþ á/ó ÿïîíñêóþ ãèòàðó èëè óìîëÿòü ïîäàðèòü åìó íåíóæíóþ êèòàéñêóþ ïàëêó çà ïèâî èíòåðåñíåå, ÷åì îáñóäèòü òî, êàê èãðàþò âàøè ñâåðñòíèêè. Óâåðåí, åñëè ðàçìåñòèòü ýòó ññûëêó íà Ãèòàðïëååðå èëè åùå êàêîì-íèòü ãèòàðíîì ñàéòå - íàðîä ïðîÿâèò ãîðàçäî áÎëüøèé èíòåðåñ. Ìåíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, îáåñêóðàæèëà ðåàêöèÿ æèòåëåé ãèòàðíîãî ÌÔ. À åñëè ïî íàøåìó, ÿ ïðîñòî î###ë îò âàñ, ãîñïîäà.

ÇÛ, êñòàòè, ñêîðî âûëîæó ôîòîãðàôèè ñâîåãî íîâîãî ïðèîáðåòåíèÿ, à###ííî áëåñòÿùàÿ øòóêà ñ òîïîì èç ñòåãàííîãî êëåíà. Âî áóäåò òåìà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 22:57 
Ìîñêâà.


Ëè÷íî ÿ âî âñåõ êóðñàõ ÷òî òàì áûëî, íå çíàþ êàê äðóãèå. :4:
Âîçìîæíî è äðóãèå òîæå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:00 
Ìèíñê


âûêëàäûâàé ôîòû
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:04 
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð


>âûêëàäûâàé ôîòû
ñ ñèñüêàìè? :)
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:05 



:lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:05 
Ìîñêâà.


>>âûêëàäûâàé ôîòû
>ñ ñèñüêàìè?
Êàê â÷åðà ïðîñèëè :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:12 
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð


>>>âûêëàäûâàé ôîòû
>>ñ ñèñüêàìè?
>Êàê â÷åðà ïðîñèëè
À ÿ ñ íåé ïîîáùàëñÿ. Åé êàêóþòî ñòàòüþ íàäî áûëî íàïèñàòü ïðî ãèòàðû. Òîëüêî ÿ íå ïîíÿë, çà÷åì åé ýòî :)
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:13 
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð


†Sega†, ÿ êà÷àþ ýòî âèäåî. Òîëüêî ýòî áóäåò î÷åíü äîëãî è ïî îäíîìó àðõèâó, òàê ÷òî ìíåíèå ìî¸ åù¸ áóäåò.
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:15 
Ìèíñê


>>âûêëàäûâàé ôîòû
>ñ ñèñüêàìè?
ñ ãèòðàðîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:15 
Ìîñêâà
16-òè ãðàííûé ÷åëîâåê

âñå ïîòîìó ÷òî

:7: MUSICFORUMS.RU :7:
:7: ôîðóìû äëÿ ìóçûêàíòîâ :7:
Æèðó æèð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:21 



Ñàìà ïîðàæàþñü... È âîîáùå, ÷òî-çà êîíêóðñû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:22 
Ìîñêâà
ãèòàðà

ß ñëàâà áîãó íà ôîðóìå ðåäêî ïîÿâëÿþñü, òàê÷òî òâîþ, ñåãà, òåìó íå âèäåë, íî â ìî¸ì ïðåäñòàâëåíèè - ëþäè, èäóùèå íà ìíîãîëèêóþ ãèòàðó ìîãóò îêàçàòüñÿ à###íûìè ãèòàðèñòàìè, íî çà÷àñòóþ îíè âûáèðàþò äëÿ ñåáÿ ïóòü èìåííî îòäåëüíûõ ãèòàðèñòîâ, òîåñòü êàãáý ÿâëÿþòñÿ öåíòðîì ãðóïïû, ñ êîòîðîé èãðàþò, è äåëàþò óïîð íà òåõíèêó, èçú¸áèñòîñòü ñîëî, à ÿ áîëüøå ëþáëþ ñëóøàòü èìåííî ãðóïïîâóþ ìóçûêó, ñ âîêàëîì è ñìûñëîì, áåç èçú¸ïàô ñ ìåãàìÿñíûìè ñîëî, è ìíå óæå êàãáý íàöðàòü íà èõ óðîâåíü è îòêóäà îíè, èç Ðîññèè èëè Áðàçèëèè, ëèæáý áûëî èíòåðåñíî ñëóøàòü è äðàéâ áûë.
Íåêîòîðûå ëþäè åù¸ æèâû òîëüêî ïîòîìó, ÷òî óáèâàòü èõ - íåçàêîííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:30 
Ìîñêâà.


>À ÿ ñ íåé ïîîáùàëñÿ. Åé êàêóþòî ñòàòüþ íàäî áûëî íàïèñàòü ïðî ãèòàðû. Òîëüêî ÿ íå ïîíÿë, çà÷åì åé ýòî
À îíà íå ïîêàçàëà òåáå ñâîè ôîòêè ? :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:32 
Tennessee


†Sega†, âèäèìî, ÷àñòü ìåñòíûõ óæå ïåðåèãðàëà óðîâåíü ýòîãî êîíêóðñà è ìåòèò âûøå :) À äðóãàÿ ÷àñòü ñïîêîéíî ïðèçíàåò, ÷òî è íå ñîáèðàåòñÿ íè íà êàêèå êîíêóðñû, òàê êàê äèâàí ãðååò ïîïó :)
À òîò ïàðåíü ñ êðàøåíîé ÷åëêîé è áåëûì èáàíåçîì - ýòî è åñòü ëåãåíäàðíûé Ìèíè-Âàé?

Íàðîä, ðåàëüíî, åñòü ÷òî è êîãî ïîñìîòðåòü. À òî òóò âîïðîñ íåäàâíî çàäàâàëñÿ - êàê ïîëó÷èòü òàêîé-òî ýôôåêò. Îêàçàëîñü, ôëàæîëåò ìåäèàòîðíûé :) Âîò Ãîëóáåâ òàì âåñü âî ôëàæîëåòàõ - äëÿ ïðèìåðà.
È äåâóøêà òàì åñòü, äóìàþ, èãðàåò ïðèëè÷íåå, ÷åì áÎëüøàÿ ÷àñòü èãðàþùèõ èëè ñ÷èòàþùèõ ñåáÿ òàêîâûìè ïàðíåé. Åñòü ÷òî îáñóäèòü :)

Ñåãà, ñïàñèáî çà òðóäû!
Òàì, ãäå ðåäêî èäóò äîæäè,
áëþç íå ïîëó÷èòñÿ íèêîãäà.

La musique c`est un grand mystère...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:37 



Äà, ñ ÷åëêîé ìèíèâàéêî. Òàì ìíîãî èíòåðåñíûõ ïàðíåé, êîòîðûå, â òîì ÷èñëå, è â êîìàíäå èãðàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:42 
Tennessee


Êñòàòè. Íà ôîðóìå ñíîâà íîâàÿ òåìà ïðî ôëàæîëåò èñêóññòâåííûé îáûêíîâåííûé :)
Òàì, ãäå ðåäêî èäóò äîæäè,
áëþç íå ïîëó÷èòñÿ íèêîãäà.

La musique c`est un grand mystère...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:44 



íó ó ìåíÿ âàùå óæå äàâíåíüêî ëåæèò íà õàðäå,íî ñìîòðåòü ýòî ÷åñòíî-çàåáûâàåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 23.05.2008 23:55 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

ß äàæå îòâå÷ó. ß âî ìíîãîì ñîãëàñåí ñ jay133.
ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî åñòü 2 òèïà ìóçûêàíòîâ (íå òîëüêî ãèòàðèñòîâ, íî òóò ðå÷ü î ãèòàðèñòàõ, ïîýòîìó äàëåå áóäó óïîòðåáëÿòü ñëîâî ãèòàðèñò). Åñòü ãèòàðèñòû, êîòîðûå, êàê âåðíî çàìåòèë jay133, âûáèðàþò ñåáå òàêîé ñîëüíî-ãèòàðíûé ïóòü, ïóòü ãèòàðèñòà-âèðòóîçà, ìîæíî ñêàçàòü. À åñòü ãèòàðèñòû ãðóïïîâûå, êîòîðûå èãðàþò â ãðóïïàõ è ïîëó÷àþò êàéô îò ãðóïïû âîîáùå. È íå çíà÷èò, ÷òî îíè òàê ñåáå ìóçûêàíòû, ïðîñòî ó íèõ äðóãîé ïóòü. ß îòíîøóñü êî âòîðûì, ÿ íå ëþáëþ ÷èñòî ãèòàðíóþ ìóçûêó, ãäå ñîëèðóåò ãèòàðà è íåò âîêàëà, òî áèøü íå ëþáëþ ãèòàðèñòîâ-âèðòóîçîâ. ÿ ëþáëþ ãðóïïû. à âàÿ èëè ñàòðèàíè è èæå ñ íèìè ÿ ñëóøàòü íå ìîãó, ìíå ýòî íå èíòåðåñíî. íåò, ÿ çíàþ ÷òî è êàê îíè èãðàþò, íî ÿ ýòî íå ñëóøàþ. âîò è âñå. äà è ïðè èãðå ÿ ïîëó÷àþ êàéô îò ïåñåí âîîáùå, íå òîëüêî îò ñâîåé èãðû, íî è îò áàñèñòà, áàðàáàíùèêà, âîêàëèñòà è ò.ä.
òóò ôèëîñîôèÿ ðàçíàÿ, íà ìîé âçãëÿä.
Ïîýòîìó ìíå äàííûé êîíêóðñ íå î÷åíü èíòåðåñåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 00:04 
Ìîñêâà
Jackson

Êà÷àþ ïîñòåïåííî... Âòîðîé äåíü óæå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 00:07 



à ÷òî çà êîíêóðñ???ññûëüíè ïîæàëñòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 00:08 



Åñòü çàíóäû êîòîðûå, ÷òî-òî ïûòàþòñÿ êîìó-òî äîêàçàòü íà ôîðóìå...
Åñëè ìûñëèòü êàê àâòîð. ##### íàäî ó âñåõ ãèòàðû îòîáðàòü.Åñëè òû èãðàåøü íà ãèòàðå,áóäü äîáð -ñîáèðàé óýìáëè.Òîëüêî òîãäà òû ìóçûêàíò...áðåä.äîñòàëè ñî ñâîåé êóéíåé.

Æèçíü ó êàæäîãî ñâîÿ.è êàæäûé æèâåò,çàíèìàåòñÿ è èíòåðåñóåòñÿ òåì,÷åì õî÷åò.
Ñåðãåé,òû æå âçðîñëûé ìóæèê, à âñå î òàêîì...

Ìíå ïðèÿòíåé çàéòè íà ôîðóì ïîñìîòðåòü êòî òàì ÷òî ïîêóïàåò,ïîáîëòàòü î ãèòàðàõ è òä.

×åì ñëóøàòü êàê êàêîé-òî 15 ëåòíèé ïàöàí÷èê ñî÷èíÿåò ñâîþ ïîðîäèþ íà Âàÿ,Ñàòðèàíè,ÕÀììåòà è ò ä À ïîòîì èãðàåò êðèâî è ãðÿçêî..

Êàê ñêàçàë Ìåé ".. ïîëîæèòåëüíî ñìîòðèò íà èñïîëíåíèå êîìïîçèöèé ñîáñòâåííîãî ñî÷èíåíèÿ....ýòî ïîíÿòíî. Íî òåïåðü òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïèøóò âñå....è êòî óìååò, è êòî íå óìååò..."

Âîò ñàìàÿ ãëàâíàÿ ìûñëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 00:17 
Ìîñêâà
ãèòàðà

†Sega†, äåéñòâèòåëüíî, ëþäè ñòàâÿò ïåðåä ñîáîé ðàçíûå öåëè. Íåêîòîðûå ëþáÿò ïîáðèí÷àòü 15 ìèí â äåíü äëÿ ñåáÿ, íåêîòîðûå îáîæàþò èãðàòü â ãðóïïå, íå ñòàâÿ ïåðåä ñîáîé âåëèêèõ öåëåé, ïðè ýòîì î÷åíü íå äóðíî èãðàÿ, íåêîòîðûå èãðàþò ïî 10 ÷àñîâ â äåíü è òîæå òîëüêî äëÿ ñåáÿ), íåêîòîðûå ñîçäàþò ãðóïïó ñïåöèàëüíî äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷åãî-òî äîáèòüñÿ, äðóãèå èäóò íà ìíîãîëèêóþ ãèòàðó äëÿ òîãî, ÷òîáû èõ çàìåòèëè è ïîìîãëè ïðèñòðîèòüñÿ êóäà-íèòü, èëè îïÿòü æå ÷èñòî äëÿ ñåáÿ - ãèòàðèñòû ðàçíûå, è ïðèîðèòåòû ó âñåõ â æèçíè ðàçíûå, íå íàäî òóò âñåõ ïîä îäíó ãðåá¸íêó, îê?
Íåêîòîðûå ëþäè åù¸ æèâû òîëüêî ïîòîìó, ÷òî óáèâàòü èõ - íåçàêîííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 00:43 



Äà ëàäíî, äà ìíå âàùå ïîõåðó, ÿ ïðîñòî âûñêàçûâàþ ñâîåì ìíåíèå. Ãèòàðíûé êîíêóðñ - ýòî äîëæíî áûòü ñîáûòèåì, ïîâîäîì äëÿ îáñóæäåíèÿ, äèñêóññèè. È ïðè ÷åì òóò òî, ÷òî ÿ âçðîñëûé ìóæèê. Íó è õóëè? À âû ÷å òóò âñå, ñîñêó ñîñåòå è êîçÿâêè èç íîñà äîñòàåòå? Âîò ëè÷íî ìíå èíòåðåñíî êàê èãðàþò ðåáÿòà, ìíîãèå èç êîòîðûõ è íà ôîðóìå òóò òóñóþòñÿ è íà äðóãèõ ôîðóìàõ. À åñëè òû çàõîäèøü ñþäà, ÷òîáû ïî####åòü ïðî ãèòàðíûé ñòàôô è áîëåå íè÷åãî - òî ýòî òâîå äåëî, ðàçóìååòñÿ è íèêîãî íå äîëæíî èïàòü ýòî. Íî ìíå âîò èíòåðåñíî, ïîíèìàåøü, èíòåðåñíî äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî ÿ ïîïðîñèë çàáðàòü äèñêè â Ìîñêâå è ïåðåñëàòü çà ãðàíèöó, âîò#### òàêîé ÿ ëþáîïûòíûé. È ìåíÿ óäèâëÿåò, ÷òî íà ãèòàðíîì ôîðóìå ñîáèðàåòñÿ, ïî áÎëüøåé ÷àñòè, àáñîëþòíî ëåâàÿ ïóáëèêà, êîòîðûì ïîõåðó âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ ïîñòèæåíèåì íîâîãî, äâèæåíèåì ââåðõ, èìåííî ïîýòîìó òóò èãðàþùèõ ðåàëüíî ëþäåé íà ïàëüöàõ îäíîé ðóêè ìîæíî ïåðåñ÷èòàòü. Âñå çàêîíîìåðíî, ÷óäåñ íå áûâàåò. Äà íèêòî íèêîãî íå ïðèçûâàåò íè ê ÷åìó, ïðîñòî íàáëþäåíèÿ ïî õîäó. Ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà: æåëàþùèõ ñêà÷àòü êîíêóðñ (â ïðèëè÷íîì êà÷åñòâå êñòàòè) ðåàëüíûõ è î÷åíü ïðèëè÷íûõ ìîëîäûõ ïàöàíîâ, êîòîðûå ðóáÿò ìàìà íå ãîðþé íà ïÿòü ïîðÿäêîâ ìåíüøå, ÷åì ñêà÷àâøèõ äàóíà Ìèõó ñêåëåòà èëè Ïàøêåòà ñ Ïîêðîâñêîì. Ýòî ëè íå ####åö, ãîñïîäà? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 01:14 



>Ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà: æåëàþùèõ ñêà÷àòü êîíêóðñ (â ïðèëè÷íîì êà÷åñòâå êñòàòè) ðåàëüíûõ è î÷åíü ïðèëè÷íûõ ìîëîäûõ ïàöàíîâ, êîòîðûå ðóáÿò ìàìà íå ãîðþé íà ïÿòü ïîðÿäêîâ ìåíüøå, ÷åì ñêà÷àâøèõ äàóíà Ìèõó ñêåëåòà èëè Ïàøêåòà ñ Ïîêðîâñêîì. Ýòî ëè íå ####åö, ãîñïîäà?
îí ñàìûé ))
ÿ òîæå óäèâëÿþñü - è íå ñêóøíî ëàáóäîé âñÿêîé ìîçã ñåáå çàáèâàòü?

êñòàòè ÿ áû ïîø¸ë äàëüøå â çàäàâàíèè âîïðîñîâ
íàïðèìåð - îáñóæäàþò ëè ýòîò êîíêóðñ â îêîëîìóçûêàëüíûõ ÑÌÈ? Ïðî Ìòâ ìîë÷ó êîíå÷íî, íî ãäå-íèáóäü ïðî íåãî ïèøóò/ïîêàçûâàþò?
ñîìíåâàþñü
îòñþäà äðóãîé âîïðîñ - ïî÷åìó îðãàíèçàòîðû êîíêóðñà íå ïðîäâèãàþò åãî?
ÿ ïîíèìàþ, ÷òî è òàê îòáîÿ íåò îò çàÿâîê, íî âñ¸ æå
êîíêóðñ äîëæåí ðàñòè èíà÷å îí çàãí¸òñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 01:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


jay133, âîò ó ìåíÿ ïðèìåðíî ïîõîæèå ìûñëè. Ìíå òîæå èíòåðåñíåå àíñàìáëåâàÿ èãðà, íåæåëè ÷óâàêè ñ ãèòàðàìè ïîä ìèíóñà. ß ñàì òàê öåëûìè äíÿìè èãðàþ, è äðóãèõ íàáëþäàþ.

Òî÷íåå íå òî ÷òîáû ìíå ñîâñåì íå èíòåðåñíà "ìíîãîëèêàÿ ãèòàðà". Ïîñìîòðþ íàâåðíî. Íî êàêèì-òî îñîáåííûì ñîáûòèåì òîæå ýòî íå ñ÷èòàþ. ×òî ÿ òàì ìîãó óâèäåòü/óñëûøàòü? Òåõíèêîé ìåíÿ îñîáåííî íå óäèâèøü. ßâíîãî îòñòîÿ òàì òîæå íå áóäåò. Åñëè äàæå òàì è îáúÿâèòñÿ êàêîé-òî ãèòàðíûé "ãåíèé", òî îïÿòü æå ìåíÿ ýòî âðÿäëè òðîíåò. Ìåíÿ åñëè ÷åñòíî äàæå ñîëüíèêè ïðèçíàííûõ âèðòóîçîâ ñëóøàòü äîñòàëî, õî÷åòñÿ ïðîñòî õîðîøåé ìóçûêè.

Îãëÿíèòåñü, âðåìåíà ãèòàðíûõ ãåðîåâ óøëè. Ãèòàðèçì ëè÷íî äëÿ ìåíÿ - ýòî ïðîñòî ñðåäñòâî èãðàòü ñâîþ ëþáèìóþ ìóçûêó, è ïîìîãàòü ñ ýòèì äðóãèì. Áûòü êðóòûì ãèòàðèñòîì ñðåäè êðóòûõ ãèòàðèñòîâ ìåíÿ ïåðåñòàëî èíòåðåñîâàòü ïîñëå òîãî êàê ÿ çàðàáîòàë ïåðâóþ êîïåéêó ìóçûêîé. Ïîýòîìó íèêàêèõ àìáèöèé ïî ïîâîäó êîíêóðñîâ ãèòàðèñòîâ ÿ íå èìåþ. È ñîîòâåòñòâåííî äðóãèì íå ñî÷óâñòâóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 01:44 
Ìîñêâà.


À ìíå êàæåòñÿ, ãåðîè íå óøëè. Ñ êàæäûì ãîäîì òåõíèêà ñðåäè ìîëîä¸æè ðàñò¸ò. È ìû åù¸ íå ìàëî óâèäèì òîãî, ÷òî íàñ óäèâèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 02:28 

♯ ♪ ♭ ♫ ♮ ♪

Ñîãëàøóñü ñ Ïèòáóëåì, ãèòàðíàÿ ìóçûêà â êëàññè÷åñêîì ïðîÿâëåíèè ãèòàðíîãî ãåðîèçìà äàâíî óâÿçëà â êàêèõ-òî ñâîèõ ñòàðîìîäíûõ ñòåðåîòèïàõ, èíòåðåñ ê êîòîðûì òåðÿåòñÿ âñå áîëüøå. Âðåìÿ òèòàíîâ ïðîøëî, äóìàþ â ñêîðîì âðåìåíè èñêëþ÷èòåëüíî ãèòàðíàÿ ìóçûêà ñòàíåò íèêîìó íå èíòåðåñíà êðîìå óçêîãî êðóãà ôàíàòîâ, è òîò ïóòü ðàçâèòèÿ, êîãäà ãèòàðèñò ñòóïåíü çà ñòóïåíüþ ïîñòèãàåò ó÷åíèå "ñòàðîé øêîëû" ñî âñåìè õàðàêòåðíûìè êëèøåéíûìè ôîðìàìè çäåñü óæå íèêîãî íå óäèâëÿåò, ïðî ñòðàíû ãäå âñå ýòî íà÷èíàëîñü ÿ âîîáùå ìîë÷ó. Âñå ïîòîìó ÷òî ìàëî ñâåæèõ èäåé ìàëî, à ìàëî èõ îò òîãî, ÷òî â ñóãóáî "ãèòàðíîì ãåðîèçìå" ñóùåñòâóåò íåêàÿ ãðàíü, çà ïðåäåëû, êîòîðîé íå ìîãóò âûéòè ëþäè, ìûñëÿùèå èñêëþ÷èòåëüíî â ãèòàðíîì êëþ÷å.  ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ ëè÷íî ÿ äóìàþ, ÷òî ÷åëîâåê ñëèøêîì ìàëî âðåìåíè óäåëÿë ðàçâèòèþ ñâîåãî âêóñà è ïîíèìàíèÿ ìóçûêè â öåëîì. Âçÿòü, ê ïðèìåðó, òàêîãî ìóçûêàíòà, êàê Àìîí Òîáèí, íå çíàþ íà ÷åì îí èãðàåò, ìîæåò íà êëàâèøíûõ, òî÷íî íå âèðòóîç-èñïîëíèòåëü, íî ýòî íå ìåøàåò åìó âûïóñêàòü êðóòåéøèå àëüáîìû è ïîëó÷àòü çà íèõ êó÷ó íàãðàä. Âñå ýòî èç-çà òîãî ÷òî îí äåëàåò òî, ÷òî äî íåãî íèêòî íå äàëàë, è ñîçäàåò çâóê, êîòîðûé äî íåãî íèêòî íå ñîçäàâàë. Äà è âîîáùå, ÷òî åñòü â êîíå÷íîì èòîãå èãðà íà ãèòàðå? Íàáîð çâóêîâ íà íîñèòåëå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ñåé÷àñ òåõíîëîãèè ïîçâîëÿþò ñîçäàòü íàáîð çâóêîâ íå ïðèáåãàÿ ê ãèòàðå, òî åñòü äîíåñòè èäåþ ìîæíî ëþáûì äîñòóïíûì ñïîñîáîì è áåç ãèòàðû, ãëàâíîå ÷òîáû áûëà èäåÿ, à åñëè åå íåò èëè æå îíà óæå òûñÿ÷ó ðàç ðåàëèçîâàíà äðóãèìè, òî òóò è âèðòóîçíîå èñïîëíåíèå íå ïîìîæåò.
Îäíó çàòÿæêó äî ÷åðòûûû :idea2: http://tiny.cc/wq4p9
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 02:32 



Äà ëàíà, çàáåéòå, ïðîñòî íàâåÿëî, êîìó ïÎõåðó, äà íà çäîðîâüå. Ãëàâíîå, ÷òîáû íàø âàëîâîé âíóòðåííèé ïðîäóêò ðîñ, à äîëëàð ïàäàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 08:14 
Ìîñêâà
Gretsch 6120

>Äà ëàíà, çàáåéòå, ïðîñòî íàâåÿëî, êîìó ïÎõåðó, äà íà çäîðîâüå. Ãëàâíîå, ÷òîáû íàø âàëîâîé âíóòðåííèé ïðîäóêò ðîñ, à äîëëàð ïàäàë.

ß òÿ óìîëÿþ... Ãäå òóò ãèòàðèñòîâ íàøåë :) ÌÔ ìåñòî òóñîâêè.. íà ñàéòå ïîñâÿùåííûì ãîíêàì F1 äàëåêî íå âñå ïèëîòû... Êîìó íàäî èäòè âïåðåä òîò óæå ïðîëåç áåç ëèøíèõ âîïëåé.. êîìó ãëàâíîå ïîòðåïàòüñÿ - òðåïåòñÿ íà ôîðóìàõ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 08:24 
Ìîñêâà
Fender 70s' &LinePodXT Live&Warvick Thumb 5 BO

âñå êîãî èíòåðåñîâàëà ìíîãîëèêàÿ ãèòàðà ýòîãî ãîäà ñõîäèëè òóäà ïîñëóøàëè èëè ïîó÷àñòâîâàëè, à ïîòîì îáñóäèëè íà ôîðóìå ãèòàðíîãî ïëååðà... òàì ïî÷åìóòî ëþäåé èíòåðåñóþùèõñÿ áîëüøå
Èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò - íè÷òî ïî ñðàâíåíèþ ñ åñòåñòâåííîé ãëóïîñòüþ!
ÈÌÕÎ - Èìåþ Ìíåíèå Õðåí Îñïîðèøü.
ß çëîé è ñòðàøíûé ñåðûé âîëê, â êîçëàõ è ñâèíüÿõ çíàþ òîëê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 11:55 



íó åñòü æå ôàíàòû ñâîåãî äåëà.. èì è óäà÷è, à ìíå, êàê ïðîñòîìó ãèòàðèñòó ãðóïïû, íåò äåëà äî êîíêóðñîâ (ñèðå÷ü ñîðåâíîâàíèé). íàäî ïðîñòî äåëàòü ñâîå äåëî, è ñòàðàòüñÿ äåëàòü õîðîøî, à âñå îñòàëüíîå - ïðîñòî äîïîëüíèòåëüíûå êîë###íèÿ èç ñòîðîíû â ñòîðîíó.. ïðè ÷åì òóò èñêóññòâî? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 12:01 



Ïîëíîñòüþ ñîãëàøóñü ñ Ïèòáóëåì è Äæàççîì...ãèòàðà ïåðåñòàëà áûòü ñàìîäîñòàòî÷íîé!
Àìîí Òîáèí íè íà ÷åì íå èãðàåò, îí Äè-Äæåé.
Îêóåííîé òåõíèêîé è äàâëåíèåì êëîïîâ ïî âñåìó ãðèôó ñåé÷àñ òðóäíî êîãîíèòü óäèâèòü...â ïîñëåäíåå âðåìÿ ÿ ïðèõîæó ê ìíåíèþ ÷òî ÷åì ìåíüøå íîò èñïîëüçóåò ìóçûêàíò, òåì áîëåå îðèãèíàëüíî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 12:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß òÿ óìîëÿþ... Ãäå òóò ãèòàðèñòîâ íàøåë

Íå íàäî îáîáùàòü. Åñòü çäåñü ãèòàðèñòû, è íåìàëî. Ïîñëåäíèé äæåì ýòî îòëè÷íî ïîêàçàë. Ïðîñòî ó âñåõ ðàçíûå ïðèîðèòåòû è àìáèöèè. Òå êîìó íàäî ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé äåëàþò ýòî áåç âñÿêèõ êîíêóðñîâ. À êàê õîðîøî îíè ýòî äåëàþò ðåøàåò îáû÷íûé ñëóøàòåëü, à íå æþðè íà êîíêóðñå.

Äà è âîîáùå, ÷òî òàêîå êîíêóðñ? Ïî ñóòè çàìêíóòûé êðóã. Ñåãîäíÿ òû çàíÿë 1-îå ìåñòî, çàâòðà òåáÿ ïåðåáçäåëè. Ïðè÷åì òóò ïîíÿòèå "ïðîëåçòü âïåðåä" ÿ íå ïîíèìàþ. Âîò åñòü Çàáóðóåâ - îòëè÷íûé ãèòàðèñò, ãäå åãî çíàþò?  êðóãàõ ãèòàðèñòîâ, è ÒÎËÜÊÎ òàì. Øàíñîâ ÷òî åãî óçíàþò çà ïðåäåëàìè ýòîãî êðóãà 1 èç 100.

Äðóãîå äåëî, ÿ ïîíèìàþ ÷òî ïîäîáíûå ìåðîïðèÿòèÿ ýòî íåðåàëüíàÿ îòäóøèíà äëÿ ëþäåé èç ðåãèîíîâ, ò.ê. òàì äàæå ïðîñòî ãðóïïó ñåáå íàéòè çàäà÷à â ðàçû áîëåå ñëîæíàÿ ÷åì â ìîñêâîïèòåðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 12:50 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

ó Çàáóðóåâà
íåò ãðóïïû
íåò ñä
íåò êëèïîâ
íåò òóðíå

- êàê æå åãî óçíàþò òî ïîñëå ýòîãî ?

ps
íàäåþñü ó íåãî âñå ýòî áóäåò â áóäóùåì ...
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 13:05 
Ìîñêâà
Framus Camarillo Custom/Fender Stratocaster/ESP Eclipse/ESP TB7

>ß äàæå îòâå÷ó. ß âî ìíîãîì ñîãëàñåí ñ jay133.
>ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî åñòü 2 òèïà ìóçûêàíòîâ (íå òîëüêî ãèòàðèñòîâ, íî òóò ðå÷ü î ãèòàðèñòàõ, ïîýòîìó äàëåå áóäó óïîòðåáëÿòü ñëîâî ãèòàðèñò). Åñòü ãèòàðèñòû, êîòîðûå, êàê âåðíî çàìåòèë jay133, âûáèðàþò ñåáå òàêîé ñîëüíî-ãèòàðíûé ïóòü, ïóòü ãèòàðèñòà-âèðòóîçà, ìîæíî ñêàçàòü. À åñòü ãèòàðèñòû ãðóïïîâûå, êîòîðûå èãðàþò â ãðóïïàõ è ïîëó÷àþò êàéô îò ãðóïïû âîîáùå. È íå çíà÷èò, ÷òî îíè òàê ñåáå ìóçûêàíòû, ïðîñòî ó íèõ äðóãîé ïóòü. ß îòíîøóñü êî âòîðûì, ÿ íå ëþáëþ ÷èñòî ãèòàðíóþ ìóçûêó, ãäå ñîëèðóåò ãèòàðà è íåò âîêàëà, òî áèøü íå ëþáëþ ãèòàðèñòîâ-âèðòóîçîâ. ÿ ëþáëþ ãðóïïû. à âàÿ èëè ñàòðèàíè è èæå ñ íèìè ÿ ñëóøàòü íå ìîãó, ìíå ýòî íå èíòåðåñíî. íåò, ÿ çíàþ ÷òî è êàê îíè èãðàþò, íî ÿ ýòî íå ñëóøàþ. âîò è âñå. äà è ïðè èãðå ÿ ïîëó÷àþ êàéô îò ïåñåí âîîáùå, íå òîëüêî îò ñâîåé èãðû, íî è îò áàñèñòà, áàðàáàíùèêà, âîêàëèñòà è ò.ä.
>òóò ôèëîñîôèÿ ðàçíàÿ, íà ìîé âçãëÿä.
>Ïîýòîìó ìíå äàííûé êîíêóðñ íå î÷åíü èíòåðåñåí.

Àáñîëþòíî ñîãëàñåí. Ìíå òàê æå ýòîò êîíêóðñ ïàðàëåëåí èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 13:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âèëû

Íàäîåëî çàíèìàòüñÿ ñïîðòîì - õî÷åòñÿ çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé!
íàäîåëî ñëóøàòü ñïîòðñìåíîâ - õî÷åòñÿ ñëóøàòü êðàñèâóþ íåíàïðÿãàþùóþ ìóçûêó.

Ìóçûêà íå ñïîðò! Çíàþ î÷åíü ìíîãî îòëè÷íûõ ãèòàðèñòîâ, íî îò òîãî, ÷òî îíè òàê êðóòî èãðàþò, èì ëåã÷å íå ñòàëî! êòî î íèõ çíàåò, òå æå ãèòàðèñòû?! ðàçâå ÷òî! ïîòîìó ÷òî, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, îäíà òåõíèêà íèêîìó íå íóæíà. Êîíêóðñû, õîðîøî ÿ íå ïðîòèâ, íî îáâèíÿòü ìåíÿ â ïî####å.. ïî-ìîåìó ãëóïî, ïðîñòî ìíå ýòî íå èíòåðåñíî. à êîìó ýòî èíòåðåñíî... ïóñêàé... ÿ íå ïðîòèâ. ß òîëüêî çà! íî îò ýòîãî ìíå íå ãîðÿ÷î è íå õîëîäíî.

Çíàþ çíàìåíèòûõ ãèòàðèñòîâ êîòîðûå ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùåé ìàññîé ãèòàðèñòîâ, îòäûõàþò. à çíàìåíèòû îíè òîëüêî ïîòîìó ÷òî çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé, à íå íàðàùèâàíèåì ãîëîé òåõíèêè.

ß íå ãîâîðþ î òîì ÷òî òåõíèêà âîîáùå íå íóæíà , âñ¸ äîëæíî áûòü â ìåðó. À ó÷àñòèå â êîíêóðñàõ , èçíà÷àëüíî ãîâîðèò î êàêîì òî ñîïåðíè÷åñòâå, à ñîïåðíå÷åñòâî âåä¸ò ê ñïîðòó. ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ , ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê äîëæåí çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì. îäèí ñèäåòü è íàðàùèâàòü ìûøöû äðóãîé çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. òàê âñåãäà áûëî è òàê âñåãäà áóäåò, ïîòîìó ÷òî ó ëþäåé ðàçíûå öåëè.

ÏÎÝÒÎÌÓ ÍÅÔÈà ÒÓÒ ÁÎ÷ÊÓ ÊÀÒÈÒÜ! êîìó íàäî èíòåðåñóåòñÿ , êîìó íå íàäî - íåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 14:04 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Ìóçûêà íå ñïîðò, çà÷àñòóþ òî, ÷òî èãðàþò ýòè ñïîðòñìåíû çâó÷èò ñîâåðøåííî íåãàðìîíè÷íî, ñóòü ïîêàçàòü òåõíèêó, à íå ñûãðàòü êðàñèâóþ ìóçûêó.
Êðàñèâàÿ è èíòåðåñíàÿ ìóçûêà äàëåêî íå âñåãäà ñëîæíàÿ :idea2:
È ÷àñòî óìåñòíî ÷òî-òî ïðîñòîå íà ãèòàðå â òîé èëè èíîé ïåñíå.
Çà ñâîè 32 ãîäà, èç êîòîðûõ ÿ ãäå-òî 21-22 èãðàþ íà ãèòàðå, òàê êàê â 10 ëåò ìåíÿ îòäàëè â ìóç. øêîëó ïî êëàññó ãèòàðû, ÿ âèäåë êó÷ó âñÿêèõ ñïîðòñìåíîâ è òî, ÷òî îíè äåëàþò ñ ãèòàðîé, ìíå ýòî óæå íå èíòåðåñíî. ÿ íå ýòèì çàíèìàþñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 14:16 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

è åùå îäèí âàæíûé, íà ìîé âçãëÿä, ìîìåíò.
ó ãèòàðèñòîâ, èãðàþùèõ â ãðóïïàõ è ýòèõ "ñïîðòñìåíîâ-âèòðóîçîâ" ðàçíûå âî ìíîãîì óìåíèÿ. Ò.ê., êàê íåîäíîêðàòíî ïèñàëîñü âûøå, îíè îòðàáàòûâàþò òåõíèêó â ïåðâóþ î÷åðåäü, îíè áîëüøå ïîãðóæàþòñÿ â ãèòàðó, ÷åì â ìóçûêó â áîëåå ãëîáàëüíîì ñìûñëå. Ãèòàðèñò æå, êîòîðûé èãðàåò â ãðóïïå äîëæåí èìåòü áîëüøèé êðóãîçîð è êóäà áîëüøå ðàçáèðàòüñÿ â ìóçûêå âîîáùå, çíàòü îñîáåííîñòè è ôèøêè íå òîëüêî ñâîåãî èíñòðóìåíòà, íî è äðóãèõ, èñïîëüçóåìûõ â ãðóïïå (äà è âîîáùå äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ), ðàçáèðàòüñÿ â êàðòèíêå â öåëîì, èìåòü ÷óâñòâî ìåðû, ïîíèìàòü, êîãäà åãî âû*ïûâàíèÿ íà ôîíå ãðóïïû ÿâíî èçëèøíè.
È, êàê ìíå êàæåòñÿ, â ãðóïïå (ñ âîêàëîì è íå òîëüêî ãèòàðíûìè ñîëî) ýòè ñïîðòñìåíû-âèðòóîçû áóäóò ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûìè ëþäüìè, ò.ê. îíè ìîãóò è íå ïîíÿòü, ÷òî íå âñåãäà èõ âû*áñòà óìåñòíû, ò.ê. îíè äðóãîå ðàçâèâàëè, îíè íå ñëûøàò êàðòèíêè âîîáùå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 14:43 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
âèëû

stk2, êñòàòå, çàìåñòü , ÷òî âñå ãèòàðèñòû ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäÿò ê ýòîìó. ýòî âîïðîñ âàðåìåíè! âçÿòü ê ïðèìåðó òîãî æå Ñàòðèàíè, ñ êàæäûì àëüáîìîì ó íåãî âñ¸ ìåíüøå òåõíåöèçìà è áîëüøå ìóçûêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çíàåòå, ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò?
Âðåìÿ: 24.05.2008 14:46 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

P H I L B Y, äà, íî ñêîëüêî íà ýòî óøëî âðåìåíè)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!