|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
>VISION вот прям так и было,я говорю мол давай мы тебе техонечко поиграем рэ минорчик,ну поимпровизируй чтонить,ну поиграй от души,этож несложно,ну рэ возми потом соль обыграй,ну в до выйди и заверши круг.Нефига ступором сидит и непонимает чего от неё хотят.Берёт бумажку и наченает записывать последовательность,после этого мне стало плохо.
вот-вот, просто их по-ходу не учат соображать на ходу. В группах часто делают экспромт, а в них закладывают играть с листа, потому что всё должно быть чётко, а экспромт не всегда таковым бывает. Поэтому, ИМХО, ипровизация для них это внештатная ситуация загоняющая их в тупик
вот-вот, просто их по-ходу не учат соображать на ходу. В группах часто делают экспромт, а в них закладывают играть с листа, потому что всё должно быть чётко, а экспромт не всегда таковым бывает. Поэтому, ИМХО, ипровизация для них это внештатная ситуация загоняющая их в тупик
да какой там, экспромт не экспромт....в муз школу идут "НЕ сознательно" в муз школу отдают родители, чего вы еще хотите?! Есесно никакой импры и рока, тупо сольфеджио и умение играть любимых (по дефолту) композиторов-классиков. Сколько у меня знакомых позаканчивало школ и училищ я даже не знаю, ну примерно человек 8-10, только один из них продолжает заниматься музыкой.
Музыкой надо в сознательном возрасте заниматься, когда ты сам в состоянии решить нравится тебе или нет.
ЗЫ
А клавиши в группе это зло и
Музыкой надо в сознательном возрасте заниматься, когда ты сам в состоянии решить нравится тебе или нет.
ЗЫ
А клавиши в группе это зло и
Обертон, твоя мысль понятна. ЛЮБОЕ учебное заведение выпускает определенный процент дубов. Любое образование - это лишь канва, на которую обучаемый может (или не может - по желанию) нарастить умения, выходящие за рамки требований этого уч. заведения.
Девочка, видимо, не только не играла тот материал, который интересен тебе, но и не сильно его слушала - не было интереса и потребности, к примеру.
Как пример из жизни - девочка, закончившая школу с золотой медалью, через год не помнит тангенс 45 градусов. Ну ладно, попросим вывести
- не знает, как... То есть не представляет равнобедренный прямоуг. треугольник и отношение сторон в нем. А ты говоришь - импровизация...
Девочка, видимо, не только не играла тот материал, который интересен тебе, но и не сильно его слушала - не было интереса и потребности, к примеру.
Как пример из жизни - девочка, закончившая школу с золотой медалью, через год не помнит тангенс 45 градусов. Ну ладно, попросим вывести
- не знает, как... То есть не представляет равнобедренный прямоуг. треугольник и отношение сторон в нем. А ты говоришь - импровизация...
>да какой там, экспромт не экспромт
ты тоже сторонник пограть с листика?
ты тоже сторонник пограть с листика?
да я вообще не об этом, включай мозг....проблема не в "экспромтах"
>да я вообще не об этом, включай мозг....проблема не в "экспромтах"
я импровизацию назвал экспромтом не тупи друх
я импровизацию назвал экспромтом
не тупи друх
>Короче тут уже всё сказали.
>1) Девочка сама дуб. Плохих студентов, а особенно пианистов, пруд пруди.
>2) Академических музыкантов готовят для сольных выступлений, работы в ансамблях и оркестрах и педагогической деятельности. Роботами там и не пахнет. Академических музыкантов учат импровизировать настроениями, оттенками, нюансами, а не нотами. Большинство произведений исполняемых академистами это позволяют. Одни и теже ноты. Но сыграть можно миллионами вариаций характерными для конкретного исполнителя. Так что обертон не гони на академистов.
>3) На эстрадно-джазовых отделениях учат импровизации. И хорошие студенты очень сильно импровизируют. На твой ре-минорчик они бы отказались импровизировать, патамушта скучно.
>4) Не надо гнать на теорию. Девочка - зубрилка. От зубрения теории ничего хорошего никогда не было. Твой любимый Сотреане очень хорошо знает теорию. И лысина у него не от этого.
>Конечно сейчас система музыкального образования в небольшом упадке. Но есть положительные сдвиги (причём большие) по сравнению с 90-ми.
>Кстати если бы девочка была бы хорошей студенткой, то у неё не было бы времени играть с тобой
Хорошо сказал
>1) Девочка сама дуб. Плохих студентов, а особенно пианистов, пруд пруди.
>2) Академических музыкантов готовят для сольных выступлений, работы в ансамблях и оркестрах и педагогической деятельности. Роботами там и не пахнет. Академических музыкантов учат импровизировать настроениями, оттенками, нюансами, а не нотами. Большинство произведений исполняемых академистами это позволяют. Одни и теже ноты. Но сыграть можно миллионами вариаций характерными для конкретного исполнителя. Так что обертон не гони на академистов.
>3) На эстрадно-джазовых отделениях учат импровизации. И хорошие студенты очень сильно импровизируют. На твой ре-минорчик они бы отказались импровизировать, патамушта скучно.
>4) Не надо гнать на теорию. Девочка - зубрилка. От зубрения теории ничего хорошего никогда не было. Твой любимый Сотреане очень хорошо знает теорию. И лысина у него не от этого.
>Конечно сейчас система музыкального образования в небольшом упадке. Но есть положительные сдвиги (причём большие) по сравнению с 90-ми.
>Кстати если бы девочка была бы хорошей студенткой, то у неё не было бы времени играть с тобой
Хорошо сказал
ептыть я понял как и что ты назвал, еще раз для резиновых, ПРОБЛЕМА НЕ В ЭТОМ!
>ептыть я понял как и что ты назвал, еще раз для резиновых, ПРОБЛЕМА НЕ В ЭТОМ!
я думал резинвый тут ты
так в чем проблема, в том что её отдала мама в несознательном возрасте!?
я думал резинвый тут ты
так в чем проблема, в том что её отдала мама в несознательном возрасте!?
Девочка до нас играла вгрупе(тяж рок-метал) приехала на репу.ей всё понравилось(без клавиш) потом по телефону мы разговаривали,и когда я сказал что нам тебя тоже надо посмотреть,она удивлённо спросила-"вы сомневаитесь в моём образовании" У девочки было почти две недели,были дэмки приличном качестве,были даже акорды и последовательности.То что она заучивала дома,могла сыграть еле еле, и постоянно сыпалась,сбивалась,и нечувствовала ритма.Мы играем экспромт я стою рятом.Играем ровно четверти,я кричу,щас фа,кричу чут чуть раньше такта,чтоб она вступила ровно,а она тыркает фа тогда когда я ей кричу,ощущение будто она ритма вообще неслышит.Типо говорят фа значит надо брать фа,говорят соль значит соль,а когда,да куй знает ,раз кричат наверно сразу и надо брать.
Ну значит девочка дуб, что тут удивительного я не знаю, и дело здесь не в образовании а именно в девочке.
И Никто незаставлял заучивать десяток трэков.Всего два для начала)
Я хз, зачем ты тут теперь все изливаешь
фотку пелотки в студию!!!
>Кстати если бы девочка была бы хорошей студенткой, то у неё не было бы времени играть с тобой
кстате да, у меня знакомая играет на какой то трубе (уж извините в трубах я ноль), в муз училище, причём по ходу дела хорошо играет. так рассказывает туда позовут поиграть сюда позовут поиграть и т.д. времени у неё на "рог" группу точно нет, потому что постоянно бегает со своей трубай и постоянно играет и выступает. и ещё один интересный момент труба у неё какая то редкая, но может и не только от этого зависит, но рассказывает там поиграла часик заплатили столько то, в другом месте поиграла два часа заплатили столько то, то есть грубо говоря она нигде и не работает и живёт вот этими "выступлениями" и её постоянно зовут...
кстате да, у меня знакомая играет на какой то трубе (уж извините в трубах я ноль), в муз училище, причём по ходу дела хорошо играет. так рассказывает туда позовут поиграть сюда позовут поиграть и т.д. времени у неё на "рог" группу точно нет, потому что постоянно бегает со своей трубай и постоянно играет и выступает. и ещё один интересный момент труба у неё какая то редкая, но может и не только от этого зависит, но рассказывает там поиграла часик заплатили столько то, в другом месте поиграла два часа заплатили столько то, то есть грубо говоря она нигде и не работает и живёт вот этими "выступлениями" и её постоянно зовут...
j-a-z-z
Да я не изливаю,я просто поражён,и делюсь своими впечатлениями.Я отродясь нигде музыке неучился,и преподов непосещал,всегда понимал что я лох в музыкальном деле,так побрякиваю слигонца.Но тут приходит человек который отдал 8 лет на изучение музыки в специальном завидении.И я В Шоке! Это бред какойто,она когда первый раз пришла,я както заволновался даже,человек с образованием все дела,думаю щас нас тут уткнут,а на деле это полный пинцет.Я не к девочеке привизался,а к образованию которое она получала.У меня подруга занимается танцами,и она говорит если танцор неумеет импровизировать,это не танцор,также и в музыке мне кажется.
Да я не изливаю,я просто поражён,и делюсь своими впечатлениями.Я отродясь нигде музыке неучился,и преподов непосещал,всегда понимал что я лох в музыкальном деле,так побрякиваю слигонца.Но тут приходит человек который отдал 8 лет на изучение музыки в специальном завидении.И я В Шоке! Это бред какойто,она когда первый раз пришла,я както заволновался даже,человек с образованием все дела,думаю щас нас тут уткнут,а на деле это полный пинцет.Я не к девочеке привизался,а к образованию которое она получала.У меня подруга занимается танцами,и она говорит если танцор неумеет импровизировать,это не танцор,также и в музыке мне кажется.
ппц "труба" ))))
...Вижн проблема в том что девочка после музыкальной школы, не имеет представления о современной музыке, тем более о металле, где она там играла ваще вопрос 25, девочка, как и мальчики должны быть "в теме" это первое условие, все остальное включая образование это вопрос номер 2.....имела бы представление лавно бы на вертухах играла скретчила и сэмплерами баловалась, а не этим синтезаторным гафном из 80х-90х))))))))
...Вижн проблема в том что девочка после музыкальной школы, не имеет представления о современной музыке, тем более о металле, где она там играла ваще вопрос 25, девочка, как и мальчики должны быть "в теме" это первое условие, все остальное включая образование это вопрос номер 2.....имела бы представление лавно бы на вертухах играла скретчила и сэмплерами баловалась, а не этим синтезаторным гафном из 80х-90х))))))))
>The Future Давай бесподстёба.мне просто интересно мнение.Суть в том что её учили чемуто непонятному.С одной стороны она понимает всё в ступенях,акордах,и нотах,читает с листа,вробается в нотную грамоту,но обсалютно неумеет этим НЕпользоватся,играет только то что написано.Незнаю как это обьяснить,но создалось ощущение что музыкальные школы и училища будто застряли в 16 веке,будто там недают возможности эксперементов,зажимают людей в рамки,как при совке,рок музыка для быдло играть её низя,вот тибе бах,вот это настоящая музыка,вот её и надо играть.В результате,робот получается,умеет играть класику,но неможет связать два акорда.
Ты сморел "мы из джаза" фильм? вот там тоже такой был толстый дядька саксофонист, на него там еще Панкратов орал, за то что мол с листа он играет тут уж ниче не изменишь видимо. У меня тоже есть знакомый клавишник, тоже лет 8 учился в музыкалке, и такая же история. Я вот знаю токо 4 гаммы и 4 акорда (у меня конешно в тетрадке дофига записано, но влом учить все это) и играть митал мне это пока не мешает и я заметил, чем больше я узнаю подробностей любого дела, которым занимаюсь, тем больше начинаю запариваться и зацикливаться на мелочах, поэтому "меньше знаешь - крепче спишь"
Ты сморел "мы из джаза" фильм?
вот там тоже такой был толстый дядька саксофонист, на него там еще Панкратов орал, за то что мол с листа он играет тут уж ниче не изменишь видимо. У меня тоже есть знакомый клавишник, тоже лет 8 учился в музыкалке, и такая же история. Я вот знаю токо 4 гаммы и 4 акорда (у меня конешно в тетрадке дофига записано, но влом учить все это) и играть митал мне это пока не мешает и я заметил, чем больше я узнаю подробностей любого дела, которым занимаюсь, тем больше начинаю запариваться и зацикливаться на мелочах, поэтому "меньше знаешь - крепче спишь"
> не имеет представления о современной музыке, тем более о металле, где она там играла ваще вопрос 25, девочка, как и мальчики должны быть "в теме" это первое условие
плять, но она ведь знает куда идёт!!! ей сразу сказали и предоставили материал
плять, но она ведь знает куда идёт!!! ей сразу сказали и предоставили материал
Там пишут муз. диктанты, учат играть с листа, проходят историю музыки, теорию. Все остальное, включая джазовую импровизацию - необязательно. Т.е. оно может быть в программе, а может не быть. Хотя сейчас и могло как-то поменяться...
В училищах учат ипровизации на эстрадно-джазовом отделении. Повторять за Фретлессмаиндом не буду. Одно верно, закончив хотя бы училище им.Мусорского идти играть в митол группу с максимальным доходом в 20000 ре на коллектив - глупо. Для справки ... при поступлении в тот же "Мусор" на вступительных экзаменах тебя попросят сыграть снятое соло любого джазового гитариста. При упомимании сатриане - автоматический посыл на ухо)))
чет про двацак ре для митол группы в питере я загнул конечно
пипец.. тема о том, что баба-дура разрослась на 4 страницы
очередная тема про то, как одни люди вымещают на других свои детские обиды на то, что родители не отдали их в 5 лет в музыкалку.
не особо любил читать ответы веба за не всегда оправданную резкость суждений, но его ответ 01.04.2008 01:39 таков, что можно сразу было закрывать тему после этого - то есть настолько хорошо описывает сложившуюся ситуацию, что даже и добавить нечего.
не особо любил читать ответы веба за не всегда оправданную резкость суждений, но его ответ 01.04.2008 01:39 таков, что можно сразу было закрывать тему после этого - то есть настолько хорошо описывает сложившуюся ситуацию, что даже и добавить нечего.
Dr_Benway у нас вообще дохода нет в группе.Это хобби,мы все взрослые люди,и все работаем,у всех есть стабильный доход.Нам ненадо зарабатывать музыкой,это не самоцель.
> При упомимании сатриане - автоматический посыл на ухо)))
Млять ну сколько же даунов на этой планете.всё списывают на комплексы.Какие в задницу комплексы?вы о чём?
Dr_Benway а кого надо упоминать чтоб на ухо не посылали?
oberton, думаю, если сыграть Джо Пасса, не пошлют.
Хм.. а если петрушку?
Хм.. а если петрушку?
Sardi, эстрадно-джазовое отделение!!!! какой петрушка!!!
Как правило, люди которые были отданы родителями в муз.школу постепенно разделяются на две группы:
1) те, которым это начинает быть в кайф и постепенно узнавая какие то музыкальные основы, они сначала начинают сочинять что-то своё даже, а затем, как только все эти знания крепятся на подсознании, они начинают сочинять на ходу, тоесть импровизировать! Но таких конечно же меньшинство.. и после школы они продолжают обучатся и изучать остальные аспекты музыки, они продолжают развиваться...
2)те, которым это навязывают и принуждают, им это не в кайф, на НАДО, потому что мама подзатыльник ввалит.. и в концек концов кайф от обучения отпадает, это становится обузой и человек не развивается сам для себя, загонется в рамки, которые ему навязали и выйти их этих рамок он уже не может, потому что он уже психологически не может эти рамки сломить!
Как понимаешь, обертон, ваша девочка их вторых!
1) те, которым это начинает быть в кайф и постепенно узнавая какие то музыкальные основы, они сначала начинают сочинять что-то своё даже, а затем, как только все эти знания крепятся на подсознании, они начинают сочинять на ходу, тоесть импровизировать! Но таких конечно же меньшинство.. и после школы они продолжают обучатся и изучать остальные аспекты музыки, они продолжают развиваться...
2)те, которым это навязывают и принуждают, им это не в кайф, на НАДО, потому что мама подзатыльник ввалит.. и в концек концов кайф от обучения отпадает, это становится обузой и человек не развивается сам для себя, загонется в рамки, которые ему навязали и выйти их этих рамок он уже не может, потому что он уже психологически не может эти рамки сломить!
Как понимаешь, обертон, ваша девочка их вторых!
вспомнил анекдот на эту тему.приходит гитарист на прослушку в консерву,или куда там,скромный такой в очёчках.Подходит к кафедре где вступительные принимают.Професор кряхтит-"следующий" заходит патлатый чел,двер закрывается,парень слышит как изза двери начинают доносится,сверхестественные звуки,мега виртуозные пасажи,просто сногсшибательная техника.Всё замолкает,открывается дверь выходит патлатый чел,с недовольным взглядом.Ну как?-"нездал" Ну парень вообще теряется,как так такой мега виртуоз и нездал,так играл что паганини отдыхает.Ну смирился с мыслью что делать ему тут нечего,и пошёл в кабинет.
Прфессор кряхтит,возьмите ноту "ля" парень сразу бздыньк на шестой струне "ля"Профексор говорит,всё спасибо Здали.Парень-"как так,как сдал?тут передо мной такой чел играл и несдал,а я сдал ?ничего непонимаю."Просто он ля искал"
Прфессор кряхтит,возьмите ноту "ля" парень сразу бздыньк на шестой струне "ля"Профексор говорит,всё спасибо Здали.Парень-"как так,как сдал?тут передо мной такой чел играл и несдал,а я сдал ?ничего непонимаю."Просто он ля искал"
Академическое муз.образование не учит импровизации. Только в джазовых студиях или на эстрадных факультетах муз.училищ и далее академий.
По-хорошему, человек должен сам слушать правильную музыку и самообразовываться. Если к этому желанию прибавить мощную техническую и теоретическую базу класс.музыки, то будет результат.
По-хорошему, человек должен сам слушать правильную музыку и самообразовываться. Если к этому желанию прибавить мощную техническую и теоретическую базу класс.музыки, то будет результат.
>Академическое муз.образование не учит импровизации. Только в джазовых студиях или на эстрадных факультетах муз.училищ и далее академий.
>По-хорошему, человек должен сам слушать правильную музыку и самообразовываться. Если к этому желанию прибавить мощную техническую и теоретическую базу класс.музыки, то будет результат.
>По-хорошему, человек должен сам слушать правильную музыку и самообразовываться. Если к этому желанию прибавить мощную техническую и теоретическую базу класс.музыки, то будет результат.
####ть, заходят адекватные люди форума и толкают одну и ту же мысль, которую Обертон нелепо пытается не слушать и опровергнуть.
>####ть, заходят адекватные люди форума и толкают одну и ту же мысль, которую Обертон нелепо пытается не слушать и опровергнуть.
Ну обертон вообще редко прислушивалс к чему либо, всё время стоял на своём, даже когд целая толпа народу говорила ему одно и тоже, он всё равно тупо говорил своё... таков обертон, что уж тут сделаешь...
Ну обертон вообще редко прислушивалс к чему либо, всё время стоял на своём, даже когд целая толпа народу говорила ему одно и тоже, он всё равно тупо говорил своё... таков обертон, что уж тут сделаешь...
В муз школах, в музыкальных училищах, в консервах учатся как и талантливые люди так и бездарные!!И ето не ново!Что с того что у меня первая скрипачка 8 лет образования а импровизировать неумела никогда и партии тем более писать, но после того как она ушла (а пробыла 1-5 года) Я ЕПАЛ ##### всех после нее скрыпачей профи, с которыми кcтати каши несваришь!Понты у них, за идею нехотят, бабло давай а как играть на сцене, так сплошная лажа!Так вот Обертонище!можно консерву окончить и ниче неуметь а можно и чему нить научится!Все зависит от человека!Если честно то мне порой нехватает в музыкантах некоторых, етой вот маленькой хотябы образованности!
а импровизировать неумела никогда и партии тем более писать, но после того как она ушла (а пробыла 1-5 года) Я ЕПАЛ ##### всех после нее скрыпачей профи, с которыми кcтати каши несваришь!Понты у них, за идею нехотят, бабло давай а как играть на сцене, так сплошная лажа!Так вот Обертонище!можно консерву окончить и ниче неуметь а можно и чему нить научится!Все зависит от человека!Если честно то мне порой нехватает в музыкантах некоторых, етой вот маленькой хотябы образованности!
Dr_Benway, я там смайлик поставил =)
oberton, открытая шестая - ми
oberton, открытая шестая - ми
oberton покажи пожалуйста фотку этой девочки о которой мы говорим!!!!!
Still####inshit неет,мы не девачку обсуждаем,а её наывыки полученые в муз заведении.