|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Ну если по джемам, то уверен на все 100 ну мож быть на 80% что там не импровизация, а заранее подготовленное соло ибо импровизация-(лат. improvisus неожиданный, внезапный) – создание художественного произведения непосредственно в процессе его исполнения, без подготовки; выступление с чем-либо ...
Дык если народ не может подготовленное интересно нормально сыграть, то откуда возьмется хорошая импровизация?
Ну почему? подготовленное и отрепенное тож ниче звучит! 
Я даже не предполагал, что на простой сабж столько дебильных умозаключений появится. Удивляюсь, что Обертон с философией не объявился еще. А по поводу импровизации - самый лучший экспромт это подготовленный. И это сказал не я, а кто-то из великих.
Написал ответ на полстраницы, а потом стёр...
Вкусовщина всё это......шире нада мыслить...
Вкусовщина всё это......шире нада мыслить...
Я не то что бы не предпологал...
Я даже не думал что есть столько упертых людей, упертых в то что они правы.
Типа: "Я играю гамённо, но так и буду играть патаму чта мне так нравицо!!!"
Я даже не думал что есть столько упертых людей, упертых в то что они правы.
Типа: "Я играю гамённо, но так и буду играть патаму чта мне так нравицо!!!"
>Я не то что бы не предпологал...
>Я даже не думал что есть столько упертых людей, упертых в то что они правы.
>Типа: "Я играю гамённо, но так и буду играть патаму чта мне так нравицо!!!"
>Я даже не думал что есть столько упертых людей, упертых в то что они правы.
>Типа: "Я играю гамённо, но так и буду играть патаму чта мне так нравицо!!!"
Д-Ж-А-З:
Это я к импровизации сказал.
Просто что бы импровизировать - надо уметь это делать безукоризненно. А не на отъепись.
А к вопросу о живости.
Тут мы с Питом это много раз перетерли, мы и в жизни общаемся на предмет музыки. И пришли к выводу что импровизация не такая простая вещь, как кажется на превый взгляд.
А то что косяки показывают живосьт игры - это все бред.
Косяки показывают только на то что ты плохо играешь на инструменте, а не нато что у тебя комбик барохлит или струны старые.
Так что лучше репитировать.
Это я к импровизации сказал.
Просто что бы импровизировать - надо уметь это делать безукоризненно. А не на отъепись.
А к вопросу о живости.
Тут мы с Питом это много раз перетерли, мы и в жизни общаемся на предмет музыки. И пришли к выводу что импровизация не такая простая вещь, как кажется на превый взгляд.
А то что косяки показывают живосьт игры - это все бред.
Косяки показывают только на то что ты плохо играешь на инструменте, а не нато что у тебя комбик барохлит или струны старые.
Так что лучше репитировать.
Блин, как же вы любите поискать причину и следствие, какую-то конкретику, даже если её нет. Я играю так как мне нравиццо, потому что мне нравиццо так играть, я ж пля не доказываю никому, что так играть надо всем, мне пох что кто-то думает что я играю гавенно, потому что, найдется кто-то кому такая идея понравится, но самое главное то что это нравится мне. Ложки то нету - гнёшся ты сам(с). Мне нравится еще мелодии на коленках выстукивать, и пох что кому-то это может не понравиться. Накуя классифицировать и ярлыки всем вешать, Петбуль выше политкорректно написал, что импровизация для него далека, но между строк приравнял понятия "Импровизатор=Абрыган", а еще в какой-то теме толи в серьез, толи чтобы подколоть назвала Скотта Хендерсона посредственным гитаристом, хотя он то по сути и есть честный импровизатор, получается сам Хендерсон и не импровизатор, тожо играет так себе, а значит импровизации и нету никакой если посудить с такой стороны.
Олег
Как ты думаешь если всю жизнь играть заученные вещи, когда-нить заиграешь неподготовленно и сходу, думаю нет
>И пришли к выводу что импровизация не такая простая вещь, как кажется на превый взгляд.
Скажу больше, она чертовски сложная, именно поэтому честных импровизатор единицы, а тех кто играет топ-10 клише докуя.
Как ты думаешь если всю жизнь играть заученные вещи, когда-нить заиграешь неподготовленно и сходу, думаю нет
>И пришли к выводу что импровизация не такая простая вещь, как кажется на превый взгляд.
Скажу больше, она чертовски сложная, именно поэтому честных импровизатор единицы, а тех кто играет топ-10 клише докуя.
>Петбуль выше политкорректно написал, что импровизация для него далека, но между строк приравнял понятия "Импровизатор=Абрыган", а еще в какой-то теме толи в серьез, толи чтобы подколоть назвала Скотта Хендерсона посредственным гитаристом, хотя он то по сути и есть честный импровизатор, получается сам Хендерсон и не импровизатор, тожо играет так себе, а значит импровизации и нету никакой если посудить с такой стороны.
Джаз не тупи. Я не назвал Хендерсона посредственным гитаристом. Я имел ввиду что он В СВОЕМ ЖАНРЕ не столь крут я ярок, насколько Вай в своем. Есть Маклафлин, есть Метени - это да, но Хендерсена я бы не стал с ними в один ряд ставить. Почему? Потому что он не играет настолько "взрывных" и оригинальных композиций.
И еще. Ты слишком много воспринимаешь на свой счет. Надо проще воспринимать.
Джаз не тупи. Я не назвал Хендерсона посредственным гитаристом. Я имел ввиду что он В СВОЕМ ЖАНРЕ не столь крут я ярок, насколько Вай в своем. Есть Маклафлин, есть Метени - это да, но Хендерсена я бы не стал с ними в один ряд ставить. Почему? Потому что он не играет настолько "взрывных" и оригинальных композиций.
И еще. Ты слишком много воспринимаешь на свой счет. Надо проще воспринимать.
Д-Ж-А-З:
Просто есть еще такие понятия, как:
живая игра: клуб, бар, неважно но живая площадка короче.
и есть такое понятие как запись.
Как думаешь стал бы народ во всем мире слушать такие альбомы где косяк на косяке???
Как же по твоему появились Scorpions, Queen, AC&DC, Metallica (мать ее), и куча еще команд с мировым именем...
Там импровизации на концертах-то дай бог 2% да и то отрепетированны все моменты, где кто какие паузы делает, где кто какой ноткой пукнет там все продумано и расчитано, там нет Голяков пустоголовых, там всё по уму.
А у нас в стране такая музыкальная обстановка потому что делают на отъепись, а когда лажают просто машут рукой "А ЛАДНО ПИПЛ СХАВАЕТ"... Ан нет пля не хавает мир русскую музыку наотъепись патамушта... А все любят когда для них стараются.
И когда ты видишь что кто-то для тебя выполняет какое-то дело и делает это на отъепись, понимаешь - "ЛУЧШЕ БЫ Я ЭТО СДЕЛАЛ САМ"
(2Пит: блин вылези в ICQ)
Просто есть еще такие понятия, как:
живая игра: клуб, бар, неважно но живая площадка короче.
и есть такое понятие как запись.
Как думаешь стал бы народ во всем мире слушать такие альбомы где косяк на косяке???
Как же по твоему появились Scorpions, Queen, AC&DC, Metallica (мать ее), и куча еще команд с мировым именем...
Там импровизации на концертах-то дай бог 2% да и то отрепетированны все моменты, где кто какие паузы делает, где кто какой ноткой пукнет там все продумано и расчитано, там нет Голяков пустоголовых, там всё по уму.
А у нас в стране такая музыкальная обстановка потому что делают на отъепись, а когда лажают просто машут рукой "А ЛАДНО ПИПЛ СХАВАЕТ"... Ан нет пля не хавает мир русскую музыку наотъепись патамушта... А все любят когда для них стараются.
И когда ты видишь что кто-то для тебя выполняет какое-то дело и делает это на отъепись, понимаешь - "ЛУЧШЕ БЫ Я ЭТО СДЕЛАЛ САМ"
(2Пит: блин вылези в ICQ)
>Д-Ж-А-З:
>Просто есть еще такие понятия, как:
>живая игра: клуб, бар, неважно но живая площадка короче.
>и есть такое понятие как запись.
>
>Как думаешь стал бы народ во всем мире слушать такие альбомы где косяк на косяке???
>Как же по твоему появились Scorpions, Queen, AC&DC, Metallica (мать ее), и куча еще команд с мировым именем...
>Там импровизации на концертах-то дай бог 2% да и то отрепетированны все моменты, где кто какие паузы делает, где кто какой ноткой пукнет там все продумано и расчитано, там нет Голяков пустоголовых, там всё по уму.
>
>А у нас в стране такая музыкальная обстановка потому что делают на отъепись, а когда лажают просто машут рукой "А ЛАДНО ПИПЛ СХАВАЕТ"... Ан нет пля не хавает мир русскую музыку наотъепись патамушта... А все любят когда для них стараются.
>И когда ты видишь что кто-то для тебя выполняет какое-то дело и делает это на отъепись, понимаешь - "ЛУЧШЕ БЫ Я ЭТО СДЕЛАЛ САМ"
>
>(2Пит: блин вылези в ICQ)
Да я не лажу имею ввиду а процесс придумывания соло по ходу игры под последовательность. Мне скучно и не интересно придумать соло а потом 30 раз его играть нота в ноту как робот. Гораздо интересней когда играешь и походу подстраиваешься и придумываешь.
Естественно речь не идет а каких-то записях за деньги, в определенный промежуток времени да еще и кому-то. А для себя или для джема на форуме, почему нет если мне нравится именно так, пусть оно не идеально получается, но в конце концов, немного лучше чем скажем пару лет назад.
Scorpions, Queen, AC&DC, Metallica это другая музыка, поэтому я её и не играю, а играю, во всяком случае пытаюсь играть более свободную музыку.
>Просто есть еще такие понятия, как:
>живая игра: клуб, бар, неважно но живая площадка короче.
>и есть такое понятие как запись.
>
>Как думаешь стал бы народ во всем мире слушать такие альбомы где косяк на косяке???
>Как же по твоему появились Scorpions, Queen, AC&DC, Metallica (мать ее), и куча еще команд с мировым именем...
>Там импровизации на концертах-то дай бог 2% да и то отрепетированны все моменты, где кто какие паузы делает, где кто какой ноткой пукнет там все продумано и расчитано, там нет Голяков пустоголовых, там всё по уму.
>
>А у нас в стране такая музыкальная обстановка потому что делают на отъепись, а когда лажают просто машут рукой "А ЛАДНО ПИПЛ СХАВАЕТ"... Ан нет пля не хавает мир русскую музыку наотъепись патамушта... А все любят когда для них стараются.
>И когда ты видишь что кто-то для тебя выполняет какое-то дело и делает это на отъепись, понимаешь - "ЛУЧШЕ БЫ Я ЭТО СДЕЛАЛ САМ"
>
>(2Пит: блин вылези в ICQ)
Да я не лажу имею ввиду а процесс придумывания соло по ходу игры под последовательность. Мне скучно и не интересно придумать соло а потом 30 раз его играть нота в ноту как робот. Гораздо интересней когда играешь и походу подстраиваешься и придумываешь.
Естественно речь не идет а каких-то записях за деньги, в определенный промежуток времени да еще и кому-то. А для себя или для джема на форуме, почему нет если мне нравится именно так, пусть оно не идеально получается, но в конце концов, немного лучше чем скажем пару лет назад.
Scorpions, Queen, AC&DC, Metallica это другая музыка, поэтому я её и не играю, а играю, во всяком случае пытаюсь играть более свободную музыку.
Sega!А по поводу импровизации - самый лучший экспромт это подготовленный.
Интересно!Ты вышел поджемовать, с людьми на сцену никогда неиграл сними берете мелодию к примеру(блюз) и вперед (можно и не блюз) :)Когда ж ты етот экспромт успеешь подготовить!?
Интересно!Ты вышел поджемовать, с людьми на сцену никогда неиграл сними берете мелодию к примеру(блюз) и вперед (можно и не блюз) :)Когда ж ты етот экспромт успеешь подготовить!?
я с Хендерсоном знаком - нормальный крендель
играет конечно сложноватую местами музыку для восприятия
но с метени я бы его не стал сравнивать - имхо это разные вещи
играет конечно сложноватую местами музыку для восприятия
но с метени я бы его не стал сравнивать - имхо это разные вещи
>Sega!А по поводу импровизации - самый лучший экспромт это подготовленный.
>
>Интересно!Ты вышел поджемовать, с людьми на сцену никогда неиграл сними берете мелодию к примеру(блюз) и вперед (можно и не блюз) :)Когда ж ты етот экспромт успеешь подготовить!?
Уверен, если еще раз подумаешь, ты сам ответишь на свой вопрос, если только тобой не руководит исключительно дух противоречия.
>
>Интересно!Ты вышел поджемовать, с людьми на сцену никогда неиграл сними берете мелодию к примеру(блюз) и вперед (можно и не блюз) :)Когда ж ты етот экспромт успеешь подготовить!?
Уверен, если еще раз подумаешь, ты сам ответишь на свой вопрос, если только тобой не руководит исключительно дух противоречия.
мной руководит мое образование! По крайней мере по импровизации!и нисколько не дух противоречия!У меня был такой предмет с 1го курса муз-училища!Так и назывался импровизация- и то что ето значит(импровизация)ето было сказанно с самого первого урока!импровизация-(лат. improvisus неожиданный, внезапный) – создание художественного произведения непосредственно в процессе его исполнения, без подготовки!
>я с Хендерсоном знаком - нормальный крендель
я бы сказал мега-аццки-выдающийся крендель, познакомь а?
я бы сказал мега-аццки-выдающийся крендель, познакомь а?
Я взамен могу выложить альбом Гэри Уиллиса 2007 Actual Fiction, без Хендерсона правда, но тоже хороший :beer:
:beer:
ну я в смысле - он без всяких понтов - такой же как мы
и ошибается и шутит и выпить любит и по бабам ...
и ошибается и шутит и выпить любит и по бабам ...
>true-pioneer!!, а ты напиши как сам делаешь, смысл топа в этом
Подход в общем такой:
сначала просто без минуса(прослушав его и сняв шармонию) гоняю гаммы и арпеджио, обыгрывая гармонию, припоминаю и пробую разные фразы стилистически подходящие и ложащиеся на гармонию, на этом же этапе определяюсь со звуком и настроением вобще,
вбив гармонию в пальцы, начинаю импровизировать под минус,
через несколько прогонов наполовину импровизационно наполовину из "багажа" в соло появляются стабильные куски, которые на мой взгляд удачны и их стоит оставить в соло,
начинаю записывать, сочетая импровизацию и заученные куски, специально не продумываю до конца всё соло, оставляя место импровизации для свежачка
баланс тут примерно 50 на 50,
самый удачный дубль отправляю.
Подход в общем такой:
сначала просто без минуса(прослушав его и сняв шармонию) гоняю гаммы и арпеджио, обыгрывая гармонию, припоминаю и пробую разные фразы стилистически подходящие и ложащиеся на гармонию, на этом же этапе определяюсь со звуком и настроением вобще,
вбив гармонию в пальцы, начинаю импровизировать под минус,
через несколько прогонов наполовину импровизационно наполовину из "багажа" в соло появляются стабильные куски, которые на мой взгляд удачны и их стоит оставить в соло,
начинаю записывать, сочетая импровизацию и заученные куски, специально не продумываю до конца всё соло, оставляя место импровизации для свежачка
баланс тут примерно 50 на 50,самый удачный дубль отправляю.
>>true-pioneer!!, а ты напиши как сам делаешь, смысл топа в этом
>
>Подход в общем такой:
>
>сначала просто без минуса(прослушав его и сняв шармонию) гоняю гаммы и арпеджио, обыгрывая гармонию, припоминаю и пробую разные фразы стилистически подходящие и ложащиеся на гармонию, на этом же этапе определяюсь со звуком и настроением вобще,
>
>вбив гармонию в пальцы, начинаю импровизировать под минус,
>
>через несколько прогонов наполовину импровизационно наполовину из "багажа" в соло появляются стабильные куски, которые на мой взгляд удачны и их стоит оставить в соло,
>
>начинаю записывать, сочетая импровизацию и заученные куски, специально не продумываю до конца всё соло, оставляя место импровизации для свежачка баланс тут примерно 50 на 50,
>
>самый удачный дубль отправляю.
Гармония-шармония
>
>Подход в общем такой:
>
>сначала просто без минуса(прослушав его и сняв шармонию) гоняю гаммы и арпеджио, обыгрывая гармонию, припоминаю и пробую разные фразы стилистически подходящие и ложащиеся на гармонию, на этом же этапе определяюсь со звуком и настроением вобще,
>
>вбив гармонию в пальцы, начинаю импровизировать под минус,
>
>через несколько прогонов наполовину импровизационно наполовину из "багажа" в соло появляются стабильные куски, которые на мой взгляд удачны и их стоит оставить в соло,
>
>начинаю записывать, сочетая импровизацию и заученные куски, специально не продумываю до конца всё соло, оставляя место импровизации для свежачка баланс тут примерно 50 на 50,
>
>самый удачный дубль отправляю.
Гармония-шармония
А я по-другому делаю.
Я просто напеваю мелодию на гармонию, а потом играю ее.
Я просто напеваю мелодию на гармонию, а потом играю ее.
Лично я участвую в джемах с целью дополнительного образования, так как уровень музыкантов достаточно высокий и все играют на одну и ту же тему, интересно что из этого получиться. Лично для меня очень важна критика и советы, потому я не вылизываю тщательно свою телегу и не ставлю цель кого то уесть, я просто играю свои мысли так как бы я это делал вживую. как уже тут писали зацикливаю минус и играю, потом присылаю то что мне кажется лучшим, со всеми косяками и помарками. Это же не конкурс а обмен опытом. я показываю кто я есть на данный момент времени, честно и без переписывания и вымучивания отдельных кусков. Это мой подход и я не думаю что это лень там или еще что то. Это же ДЖЕМ е мое, пусть и виртуальный. Пит, по моему все таки надо проще, каждый свою цель преследует и под рамки не стоит загонять
>Я просто напеваю мелодию на гармонию, а потом играю ее.
+1
Напевать мелодию - вообще самый простой и эффективный способ. Сам так делаю То, что можно напеть, как правило, хорошо слушается, "цепляет" и надолго остается в памяти.
Джемы, кстати, еще потому хороши, что сразу видно - чего реально стОит форумчанин, кто он из себя. А то спросишь чего-нить на формуе, скажет тебе кто-нибудь свое авторитетное мнение, сидишь и думаешь: интересно, а если у человека в подписи gibson SG, он реально крут, как Ангус Янг?
+1
Напевать мелодию - вообще самый простой и эффективный способ. Сам так делаю
То, что можно напеть, как правило, хорошо слушается, "цепляет" и надолго остается в памяти.Джемы, кстати, еще потому хороши, что сразу видно - чего реально стОит форумчанин, кто он из себя. А то спросишь чего-нить на формуе, скажет тебе кто-нибудь свое авторитетное мнение, сидишь и думаешь: интересно, а если у человека в подписи gibson SG, он реально крут, как Ангус Янг?
>А я по-другому делаю.
>Я просто напеваю мелодию на гармонию, а потом играю ее.
Вот я кстати обычно вслух не напеваю, "просебя" да, а вслух нет.
А просебя непроизвольно напевается. Но если что-то придумал клевое, что так и хочется пропеть тогда да!
>Я просто напеваю мелодию на гармонию, а потом играю ее.
Вот я кстати обычно вслух не напеваю, "просебя" да, а вслух нет.
А просебя непроизвольно напевается. Но если что-то придумал клевое, что так и хочется пропеть тогда да!
true-pioneer!!,
шармания )))
прикольная опечатка получилась, зачёт!
шармания )))
прикольная опечатка получилась, зачёт!
А я под минус редко играю, только если действительно времени мало.
Обычно просто занимаюсь каким-нибудь другим делом, а минус включаю чтоб играл по кругу. Сперва естессно запоминаю гармонию. Потом запоминаю интересные мелодические моменты, которые проносятся у меня в голове под этот минус. Если моменты действительно интересные, то они как правило не забываются. Потом выстраиваю (опять же в голове) структуру соляка, продумывая при этом (в первую очередь ритмически) все необходимые шреды, теппинги и другие пассажи.
И этот процесс может длиться в течении нескольких дней, пока я более-менее четко не буду себе представлять что хочу услышать. И только потом я беру гитару и подбираю все придуманные фразы, опять же без минуса, просто помня гармонию. Разумеется во время игры что-то получается не так как я задумывал, приходят какие-то новые идеи.
Когда я уже всю партию вижу на грифе, включаю минус и отрабатываю исполнение и выразительность. Потом также как и многие записываю несколько дублей и выбираю лучший. Иногда могу где-то смонтировать.
------------
Просто я вообще в большей степени риффовый гитарист. И много занимаюсь аранжировкой. Поэтому не скрываю что люблю продуманную музыку. И соляки никогда не были для меня на первом месте. Я их считаю просто частью композиции. И мне всегда скучно смотреть когда солируют по 20 минут, кто бы это ни был.
Обычно просто занимаюсь каким-нибудь другим делом, а минус включаю чтоб играл по кругу. Сперва естессно запоминаю гармонию. Потом запоминаю интересные мелодические моменты, которые проносятся у меня в голове под этот минус. Если моменты действительно интересные, то они как правило не забываются. Потом выстраиваю (опять же в голове) структуру соляка, продумывая при этом (в первую очередь ритмически) все необходимые шреды, теппинги и другие пассажи.
И этот процесс может длиться в течении нескольких дней, пока я более-менее четко не буду себе представлять что хочу услышать. И только потом я беру гитару и подбираю все придуманные фразы, опять же без минуса, просто помня гармонию. Разумеется во время игры что-то получается не так как я задумывал, приходят какие-то новые идеи.
Когда я уже всю партию вижу на грифе, включаю минус и отрабатываю исполнение и выразительность. Потом также как и многие записываю несколько дублей и выбираю лучший. Иногда могу где-то смонтировать.
------------
Просто я вообще в большей степени риффовый гитарист. И много занимаюсь аранжировкой. Поэтому не скрываю что люблю продуманную музыку. И соляки никогда не были для меня на первом месте. Я их считаю просто частью композиции. И мне всегда скучно смотреть когда солируют по 20 минут, кто бы это ни был.
И много занимаюсь аранжировкой. Поэтому не скрываю что люблю продуманную музыку. И соляки никогда не были для меня на первом месте. Я их считаю просто частью композиции. И мне всегда скучно смотреть когда солируют по 20 минут, кто бы это ни был
вот та же хрень) ток в другой руке! согасен с тобой на 100
вот та же хрень) ток в другой руке! согасен с тобой на 100