| 
                            Âñå ñòðàíèöû:  | 
                        1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó | 
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:33  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Ñîáñòâåííî êàêèå ïëþñû äàííîãî âàðèàíòà? Ñòîèò ëè îáðàùÿòü âíèìàíèå íà íîâóþ ïðîäóêöèþ ÿïîíñêîãî ïðîèçâîäñòâà? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:38  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Tallinn Mixing Desk  | 
                                    á/ó ðóëèò. Êòî ñî ìíîé ñîãëàñèòñÿ? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:39  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Ïëþñû á\\ó ÿïîíöà â òîì, øî åñëè òû ìëÿòü åãî âîçüì¸øü, òî òåáÿ òóò íà ôîðóìå çà áîæåñòâî äåðæàòü áóäóò!!!!! ¨ïò... | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:40  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    "á/ó ðóëèò".. ýýý.. ñîáñòâåííî ñëóøàé ìî¸ ìíåíèå. Åæåëè ãèòàðà âûïóñêàëàñü êîãäà-òî, à òåïåðü ñíÿòà ñ ïðîèçâîäñòâà - åñòü ñìûñë áðàòü ýòó ãèòàðó â á\\ó, ïîòîìó êàê íîâóþ íå íàé䏸ü. Åæåëè ãèòàðà äî ñèõ ïîð âûïóñêàåòñÿ, òî âîçüìè íîâûé èíñòðóìåíò è ðàäóéñÿ))) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ëàáîðàòîðèÿ ÓÃ ïðè ÐÌÓÔ ![]()  | 
                                    Äåðåâî ïðîñîõëî, ãðèô åñëè óæ íå ïîâåëî, òî ñêîðåé âñåãî è íå ïîâåäåò è ò.ï. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:50  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ïîêà äâà ïëþñà âèæó, íà ôîðóìå çà áîæåñòâî äåðæàòü áóäóò è åñëè ãèòàðà ñíÿòà ñ ïðîèçâîäñòâà íîâóþ òàêóþ íå íàéäåøü   Õîòåëîñü áû ïî ñóùåñòâó óñëûøàòü ìíåíèÿ...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:52  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ëàáîðàòîðèÿ ÓÃ ïðè ÐÌÓÔ ![]()  | 
                                    Êòîìóæå çà÷àñòóþ íà äåíüãè, çà êîòîðûå íå êóïèøü õîðîøèé íîâûé èíñòðóìåíò, ìîæíî íàéòè âåñüìà íå ïëîõîé á/ó âàðèàíò | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:53  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
" Äåðåâî ïðîñîõëî, ãðèô åñëè óæ íå ïîâåëî, òî ñêîðåé âñåãî è íå ïîâåäåò è ò.ï." Fixxxer, çíàåøü, ÷òî ñêàæó... åñëè òû ãèòàðêó ñ ïåðâûõ äíåé ïîêóïêè äåðæèøü íîâåíüêóþ, è ÷åðåç 10 ëåò ñêàæåøü "Âîò! Ïîñìîòðèòå - äåðåâî ïðîñîõëî!" - ýòî òðóú. À êîãäà äî òåáÿ å¸ ïîìàðàëè, ïîäðþ÷èëè, öàðàïèí ïîíàñòàâèëè.. êàê-òî óæå íå òî, çíàåøü ëè...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:53  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà,Çåëåíîãðàä Óäàðíûå  | 
                                    Ó ìåíÿ á\\ó ÿïîíåö Jackson. ß î÷åíü äîâîëåí. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:53  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    À ÷òî êàñàåòñÿ ôèíàñîâîé ñòîðîíû, êàêèå ïðåèìóùåñòâà? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:55  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà,Çåëåíîãðàä Óäàðíûå  | 
                                    Äåøåãî ¸ï òû!!! | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ëàáîðàòîðèÿ ÓÃ ïðè ÐÌÓÔ ![]()  | 
                                    
                                        
spirit òÿ íèêòî íå çàñòàâëÿåò ïîêóïàòü á/ó èíñòðóìåíò p/s/ ùàñ ïîíàáåãóò, âñå ïåðåñîðÿòñÿ, è âñ¸ êàê âñåãäà çàêî÷èòüñÿ îáñèðàíèåì äðóã äðóãà... ñêó÷íî...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:57  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
1. î÷åâèäíîå ïðåèìóùåñòâî, äåøåâëå ÷åì íîâàÿ 2. ïðîäàøü ïîòîì çà òåæå äåíüãè ÷òî è êóïèë, â îòëè÷èè îò íîâîé  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:58  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    ĸøåâî - íå ñïîðþ. Äåíåã ìîæíî ïðèëè÷íî ñýêîíîìèòü. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:58  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà,Çåëåíîãðàä Óäàðíûå  | 
                                    Diablo7 ïðàâ. Êàæäîìó ñâî¸. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 18:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    "òÿ íèêòî íå çàñòàâëÿåò ïîêóïàòü á/ó èíñòðóìåíò" - åù¸ áû... à ÷òî ÿ ïëîõîãî ñêàçàë? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Âîêàë,Áàñ, Ñåìïëû  | 
                                    ìëÿ ïðîñòî á\\ó ãèòàðà çà íàìíîãî ìåíüøèå äåíüãè ÷åì â ìàãàçèíå ÷àñòî çâó÷èò êóäà ëó÷øå íîâîé | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:04  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Íó íàñ÷¸ò ëó÷øå - ýòî âîïðîñ íå ÿñíûé. À âîò òàêæå çâó÷àòü ìîæåò. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:06  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà,Çåëåíîãðàä Óäàðíûå  | 
                                    Ùàñ ôëóä ïîéäåò ÿ ÷óâñòâóþ....((( | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:08  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
2Spirit á/ó çâó÷èò ëó÷øå è íàìíîãî! è ýòî î÷åíü ÿñíî (åñëè ãîâîðèòü î äæåêñîíàõ èáàíåçàõ åñï è áèñè ðè÷àõ) ïðî äðóãèå íàâåðíÿêà íå çíàþ, íî äîãàäûâàþñü  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
To   Ôåíäåðû îäèíàêîâî çâó÷àò (÷òî á\\ó ÷òî íîâûå - òîêà ÿïîíöû îòëè÷àþòñÿ - òÿâêàþò æèäåíüêî, áàëàëàå÷êè ðîäíåíüêèå). Ôåðíàíäåñû òîæå, ãèáñàíû è ïðî÷åå, ÷òî èçíà÷àëüíî õîðîøî äåëàåòñÿ. "Ëó÷øå çâó÷èò" - ýòî ÷èñòî ñóáúåêòèâíûé ìîìåíò... òåáå òèïà êàæåòñÿ: âî... ãèòàðêà âðåìåíåì ïðîâåðåíà è ò.ï. À íà ñàìîì äåëå îíàíèçì ýòî âñ¸ ÷èñòåéøèé...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:29  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    ÿ îò÷åòëèâî ñëûøàë ðàçíèöó äàæå êîãäà ìíå íå õîòåëîñü åå ñëûøàòü) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:35  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Íó ìîëîäåö, Àëåêñàíäð))) Êàê-òî îò ýòîãî íèêîìó íå ëó÷øå íå õóæå))) Ðàçíèöà ýòà âàøà......... è øî äàëüøå? Íó ðàçíèöà... âû æ íå íà ðàçíèöå èãðàåòå, à íà ãèòàðå. Õîøü òå íà ïî÷òó âûøëþ çàïèñü ñ äâóõ ðàçíûõ ãèòàð, à òû ìíå ñêàæåøü, ãäå á\\ó à ãäå íîâàÿ, è ò.ä.? Ìîæåò ñêàæåøü, íà êàêîé ãèòàðå êëåíîâàÿ íàêëàäêà, íà êàêîé - ïàëèñàíäð?)))) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:41  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
spirit "Õîøü òå íà ïî÷òó âûøëþ çàïèñü ñ äâóõ ðàçíûõ ãèòàð, à òû ìíå ñêàæåøü, ãäå á\\ó à ãäå íîâàÿ, è ò.ä.? Ìîæåò ñêàæåøü, íà êàêîé ãèòàðå êëåíîâàÿ íàêëàäêà, íà êàêîé - ïàëèñàíäð?))))" Ñóäÿ ïî ýòîé ôðàçå òåáå ëåò 10, íå áîëüøå.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:45  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
spirit Äàâàé òû ìíå íà ïî÷òó âûøëåøü çàïèñü äâóõ àáñîëþòíî îäèíàêîâûõ ãèòàð, òîêà ó îäíîé íà ãðèôå êëåí à ó âòîðîé ïàëèñàíäð, ÿ òåáå ñêàæó ÷òî ãäå  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Íåà.. îøèáñÿ íà äåñÿòîê. Ïðîñòî âû òóò ïîìåøàíû âñå íà ðàçíèöàõ ýòèõ, ÷òî ëó÷øå - ÷òî õóæå. Âèäíî, ÷òî îáðàçîâàíèÿ íåò ìóçûêàëüíîãî. Íîðìàëüíûå ìóçûêàíòû ïðîñòî èãðàþò... è íå äóìàþò î òîì, ïðîñîõëî òàì äåðåâî èëè íå ïðîñîõëî. À åñòü ####îñû, êîòîðûå ëþáÿò ïî ìàãàçèí÷èêàì ïîõîäèòü, èíñòðóìåíòèêè ïîñëóøàòü è òàê: "î.. ýòî çâó÷èò.. à ýòî íåò.. íåò, íå òî!!" È òèïà êàê ìóçûêàíòû óæå... çâó÷èò-òî êàê!!! Ìóçûêàíò!! ß â øîêå... | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    :ïîïêîðí è êîëà: :â ïðåäâêóøåíèè ôëåéìà: | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 19:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    ":ïîïêîðí è êîëà: :â ïðåäâêóøåíèè ôëåéìà:" íå áóäåò âàì íèôèãà)))) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 20:01  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    Íå âûíåñëà äóøà òîâàðèùà, êîòîðîìó íà äåñÿòîê áîëüøå ëåò, ÷åì 10. Ïðè ÷åì òóò ìóçûêàíòû-íåìóçûêàíòû. Ýòî êàê îáóâü, êóïèë - êðàñèâî, êðóòî, íî ïîêà íå òâîå. À ïîíîñèë ñ ìåñÿöîê - è êàê áóä-òî ðîäèëñÿ â íèõ. Òàê è ãèòàðà. È ïðè ÷åì òóò êòî-òî äî òåáÿ öàðàïàë èëè íåò, ñàì æå ãîâîðèøü, ÷òî èãðàòü íå íà ðàçíèöå è íå íà öàðàïèíàõ. Ëàäû íà á/ó ïðèèãðàíû, íàêëàäêà îòïîëèðîâàíà, íåóæåëè íåÿñíî. ß âîò êóïèë ÀìåðÄåëþêñ Ôåíäåð íîâûé, âîò åìó óæå ãäå-òî ìåñÿöåâ 7-8, òàê ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà, ãîðàçäî óäîáíåé ñòàë èíñòðóìåíò. Íèêòî òåáå íå çàïðåùàåò êóïèòü íîâûé è èãðàòü íà íåì 15-20 ëåò è òàùèòñÿ îò íåãî ñ êàæäûì äíåì âñå áîëüøå. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 20:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Òû âîîáùå î ÷åì òóò õî÷åøü ðàññêàçàòü? èëè õî÷åøü äîêàçàòü êîìó ÷òî-òî? Òû âèäèøü êàê òåìà íàçûâàåòñÿ? Åñëè íå÷îãî ïî òåìå íàïèñàòü íå íàäî âîîáùå ÷òî-òî ïèñàòü. À òî ÷òî òû òàêîé ìûçûêàëüíî îáðàçîâàííûé, äîêàçûâàé äåëîì à íå ëÿëÿêîíüåì íà ôîðóìå. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 20:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Ïðî òî è ðàçãîâîð. À óäîáíåé òâîé èíñòðóìåíò ñòàë ïîòîìó, ÷òî ïðèâûê ê íåìó... îñâîèëñÿ. Òàê âñåãäà ñ íîâîé âåùüþ. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 20:10  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    Äà âîçüìè íîâûé ãèòàð ñ ïàëèñàíäðîâîé íàêëàäêîé, òàì ïî íà÷àëó è ïàëüöû íå áåãàþò, øåðøàâàÿ ñòðóêòóðà äåðåâà, åå äàæå ñïåöèàëüíûìè æèäêîñòÿìè íåà ïàðàôèíîâîé îñíîâå ïîêðûâàþò ÷òîáû ïîðû çàïîëíèëèñü è âëàãó îò ïàëüöåâ íå âïèòûâàë ãðèô. À êîãäà ïðèèãðàåøüñÿ îí ñòàíîâèòñÿ ñêîëüçêèì è óäîáíûì äëÿ ñêîðîñòíîé èãðû. Êîðî÷å, êàæäîìó ñâîå.######äîêàçûâàòü, âðåìÿ ïîêàæåò. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 20:23  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà,Çåëåíîãðàä Óäàðíûå  | 
                                    
                                        
Ýòî íàçûâàåòñÿ îòîøåë ïîêóøàòü  Âîò òàê è äóìàë îïÿòü åðóíäà íà÷íåòñÿ...òàê è åñòü spirit, òû æ áàñèñò âðîäå? Çà÷åì òîãäà ñïîðèøü? ß áàñóõàõ íè÷å íå ïîíèìàþ, íî ïðî ãèòàðû Ñåðãåé ñêàçàä âñ¸ ïðàâèëüíî. È ÷òî ïëîõîãî â òîì â òîì, ÷òî ìóçûêàíò èùåò õîðîøèé çâóê?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 20:30  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Bat, åñëè óæ íà òî ïîøëî - òî ÿ ïèàíèñò, êëàðíåòèñò, ñàêñîôîíèñò, çàòåì áàñèñò è íåìíîæêî ãèòàðèñò. Íî ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå - íè÷åãî ïëîõîãî â ýòîì íåò, ïðîñòî íå ñòîèò äåëàòü èç ýòîãî ñàìîöåëü. À ÿ çíàþ, ÷òî îñîáî ýòèì êàê ðàç ñòðàäàþò áàñèñòû è ãèòàðèñòû - òîêà è äåëàþò ÷òî çâóê èùóò! À çíàåøü ïî÷åìó? ÏÎòîìó ÷òî ýòî áèçíåñ, áàáêè - òå êîìó íàäî, âñ¸-òàêè ïîëó÷èëè ñâî¸ - ïîäñàäèëè âåñü ìèð íà ýòè ðàçáîðî÷êè, ÷òîáû ëþäè ïîêóïàëè - âûãîäíûé áèçíåñ. Òû ïîéäè íàéäè, ÷òîá òàê ñêðèïà÷è, êëàðíåòèñòû, òðóáà÷è õåðí¸é ñòðàäàëè... äà íèêîãäà â æèçíè!!!! | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Á\\Ó ÿïîíåö
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.01.2007 20:38  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà,Çåëåíîãðàä Óäàðíûå  | 
                                    
                                        
spirit, ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí. Íî âåäü ñêàæè, õîðîøî èãðàòü ìóçûêó,âñ¸-òàêè íà õîðîøåì èíñòðóìåíòå, êîòîðûé õîðîøî çâó÷èò, à íå íà ôàíåðíîé ãèòàðå.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||




