Я тут почитал на форуме... много рассуждений о том какя гитара круче - дубовая или бамбуковая ну или типа того. Правда мне думается эл.гитара не скрипка и требования к ней гораздо скромней: натяжная хрень, датчики, достаточно тяжелый корпус (чтоб не рассеивать по воздуху, без резонансов), ну гриф удобный мож еще мелочи какие. Даже у скромных по цене гитар все это есть впринципе.
Я думаю если сыграть одну партию на гит. за 200$ и 1000$ посидеть 10 мин за компом редкое ухо услышит разницу. Дело не в цене - в престиже наверно.
Кто что думает? Собрался покупать просто...
Я думаю если сыграть одну партию на гит. за 200$ и 1000$ посидеть 10 мин за компом редкое ухо услышит разницу. Дело не в цене - в престиже наверно.
Кто что думает? Собрался покупать просто...
просто аффтар ещё не искушён
аффтар. Слишком много тебе думается просто так. Для начала - попробуй.
Крюгер, я реально играл на гитаре из пенопласта! 
Точней типа полистирола по сути немного тяжелее пенопласта и прочней (почти как дерево). Один самодельщик смастерил. И ты знаешь... для дома, для семьи... Атак конечно 0 и затухание быстрое. А так молодец парниша и вырезал так красиво . Но это не по теме, как впрочем и резина.
Точней типа полистирола по сути немного тяжелее пенопласта и прочней (почти как дерево). Один самодельщик смастерил. И ты знаешь... для дома, для семьи... Атак конечно 0 и затухание быстрое. А так молодец парниша и вырезал так красиво . Но это не по теме, как впрочем и резина.
Ну вааабще-то важно. Дуб и бамбук имеют совершенно разные свойства и структуру. Соответственно разное звучание у этих пород дерева. Еще огромную роль играет технология изготовления древесины, у хреново просушенного бамбука сустейн нетот, его почти нет. А в гитарах за 200 у.е. хороший бамбук не используют. Вообще еще выбор зависит от того че играть собираешься...
Гитара за 200ye просто развалится быстро)) А разница есть!
"Дело не в цене - в престиже наверно."
В качестве еще дело, даже у ибанезов за 400уе флойд разваливается в скором времени(по свидетествам многих очевидцов)
"Дело не в цене - в престиже наверно."
В качестве еще дело, даже у ибанезов за 400уе флойд разваливается в скором времени(по свидетествам многих очевидцов)
Играть собираюсь все, от трэша да джаза.
Кнечно структура и технология все важно, но больше наверно для акустических, а для эл. банальная масса пожалуй на первый план? Вроде так физику прослушал курса 3 да и гитары разные попадались. А сам-то я не хочу попадаться... на рекламные удочки и бренды там разные, и на олимп так сказать не спешу, мнеб для дома, для семьи...
Кнечно структура и технология все важно, но больше наверно для акустических, а для эл. банальная масса пожалуй на первый план? Вроде так физику прослушал курса 3 да и гитары разные попадались. А сам-то я не хочу попадаться... на рекламные удочки и бренды там разные, и на олимп так сказать не спешу, мнеб для дома, для семьи...
"но больше наверно для акустических"
неа, для электронных тоже важно. Короче в поиск, товарисчь, там есть вся информация. А так ты должен сначала поставить перед собой вопросы типа:
- сколько денег мне не жалко на это дело потратить
- что собственно собираюсь играть (какой нужен звук)
- какие модели(формы), фирмы мне более симпитизируют
- ну и просмотрев гитарики и прикинув несколько подходящих моделек для себя, можно о них уже и спросить людей "мол как это ребятки?, а то в поиске про это ничего нет"
А так для всего купи себе Fender
неа, для электронных тоже важно. Короче в поиск, товарисчь, там есть вся информация. А так ты должен сначала поставить перед собой вопросы типа:
- сколько денег мне не жалко на это дело потратить
- что собственно собираюсь играть (какой нужен звук)
- какие модели(формы), фирмы мне более симпитизируют
- ну и просмотрев гитарики и прикинув несколько подходящих моделек для себя, можно о них уже и спросить людей "мол как это ребятки?, а то в поиске про это ничего нет"
А так для всего купи себе Fender
дуй в магаз и бери самую тяжёлую...какие проблемы?))) можешь ещё гвоздей в неё набить...для массы и сустейна
Для человека неискушенного и впрямь хоть из дуба-бамбука...
Но чем дальше ты будешь продвигаться (особенно если послушаешь нормальные инструменты с нормальным оборудованием) тем противнее тебе будет с "дубово-картонной" балалайкой.
Моя первая гитара музима+ламповая радиолла VEF - звучалиии нуу просто круто (как я считал). Потом лет на 7 забросил гитаризм, ваще не в курсе был что с чем едят...
С год назад клюнул меня жаренный петух в ж... я даже разбираться не стал - дерево... фирма... - есть 350$ гетару хачу! поехал в слами и купил маху пацифику+зум606, приехал домой воткнулся в муз центр - ЖЕЕЕСТЬ!!!
Довольный был... но с каждым днем вся эта хрень мне нравилась все меньше и меньше... Потом я попал к проф гитаристу, услышав его звук к своему барахлу приближаться уже не мог. Скинул все по бросовым ценам и купил серьезный инструмент недавно ламповый комб (тож кстати разница колоссальная) сейчас прусь от звука. Есть правда сечас новая фишка одной этой гитары мне уже нехватает - теперь мне нужОн классический страт...
Короче понимание приходит с опытом!
А ты гришь какая разница... Тебе просто надо послушать побольше живого звука.
Но чем дальше ты будешь продвигаться (особенно если послушаешь нормальные инструменты с нормальным оборудованием) тем противнее тебе будет с "дубово-картонной" балалайкой.
Моя первая гитара музима+ламповая радиолла VEF - звучалиии нуу просто круто (как я считал). Потом лет на 7 забросил гитаризм, ваще не в курсе был что с чем едят...
С год назад клюнул меня жаренный петух в ж... я даже разбираться не стал - дерево... фирма... - есть 350$ гетару хачу! поехал в слами и купил маху пацифику+зум606, приехал домой воткнулся в муз центр - ЖЕЕЕСТЬ!!!
Довольный был... но с каждым днем вся эта хрень мне нравилась все меньше и меньше... Потом я попал к проф гитаристу, услышав его звук к своему барахлу приближаться уже не мог. Скинул все по бросовым ценам и купил серьезный инструмент недавно ламповый комб (тож кстати разница колоссальная) сейчас прусь от звука. Есть правда сечас новая фишка одной этой гитары мне уже нехватает - теперь мне нужОн классический страт...
Короче понимание приходит с опытом!
А ты гришь какая разница... Тебе просто надо послушать побольше живого звука.
"А так ли важно из чего она?"
Да, очень важно.
Да, очень важно.
ну, в принципе на звук влияет даже форма корпуса- у остроугольных гитар звуковые волны быстрее затухают, сустейна меньше
ААААААААААААХАХАХААХАААХА!!!!! Ritchie, ты серьезно? Я подстолом!
ричи вполне серьёзно... только не у остроугольных. а с маленькими корпусами.
а вообще мне пох из чего гитара сделана, я беру и слушаю, если нравится то значит нравицо) просто так сложилось что мне нравятся гитары из хорошего просушенного дерева(особенно люблю ясень, ольху, или липу на корпусах и кленовые грифы с исключительно с кленовыми накландками), поэтому больше не играю на инструментах младше 10-12лет никакого косоглазого производства кроме японского
А так если найдётся гитара из полиэтилена и мне понравится, то могу и на ней играть))
а вообще мне пох из чего гитара сделана, я беру и слушаю, если нравится то значит нравицо) просто так сложилось что мне нравятся гитары из хорошего просушенного дерева(особенно люблю ясень, ольху, или липу на корпусах и кленовые грифы с исключительно с кленовыми накландками), поэтому больше не играю на инструментах младше 10-12лет никакого косоглазого производства кроме японского
А так если найдётся гитара из полиэтилена и мне понравится, то могу и на ней играть))
Ritchie, не соглашусь. У експлорерах и флаин-ви сустейн не такой уж и слабый.
KVV, ну как же Ричи - серьезно. Когда в тоже самое время вы с ним говорите разные вещи.
Я думаю если сыграть одну партию на гит. за 200$ и 1000$ посидеть 10 мин за компом редкое ухо услышит разницу. Дело не в цене - в престиже наверно.
Так можно только гитару за 1000 сделать как 200, но не наоборот
Дело во многом. Если ты имеешь ввиду что разницы между фанерой и деревом нет, то тогда тебе действительно не нужна гитара из дерева( но дерево встаки на много больше служит и хотя бы поэтому оно стоит не 200, все просто=) ).
У каждого дерева свой звук и звукосниматели подчеркивают звучание дерева, а по твоим словам только звукосниматель нужен, и получается что от дерева ничего не зависит.
Так можно только гитару за 1000 сделать как 200, но не наоборот
Дело во многом. Если ты имеешь ввиду что разницы между фанерой и деревом нет, то тогда тебе действительно не нужна гитара из дерева( но дерево встаки на много больше служит и хотя бы поэтому оно стоит не 200, все просто=) ).
У каждого дерева свой звук и звукосниматели подчеркивают звучание дерева, а по твоим словам только звукосниматель нужен, и получается что от дерева ничего не зависит.
"У каждого дерева свой звук и звукосниматели подчеркивают звучание дерева, а по твоим словам только звукосниматель нужен, и получается что от дерева ничего не зависит."
+1 Полностью согласен! В рядах моих знакомых артист такой есть, который утверждает, что от дерева нихрена не зависит. Стоп! Ребята! Вообще-то мух. образование у меня по классу трубы, и тут уж я не по наслышке знаю, что, например звук японских YAMAHA просто несравнимо лучше, нежели чем у чешских Festival или немецких B&S. А дело в чем? Не в стране-производителе! Дело всё в сплаве, из которого инструмент сделан. И так во всём, даже в жизни - если человек сам по себе г@вно, он ничё хоошего не скажет. Так и с гитарами. А этот мой знакомый утверждает, что дело всё в звучках, а так, в принципе, можно на швабру натянуть проволоку и с хорошей электроникой получить звук гибсона. Жуть
KVV, глобально прав! Дело вкуса! Мой друг выбирая в магазине Ibanez RG370 из нескольких расцветок, успел поиграь на всех трёх, что там были(этой модели). Две - вообще никакие, а третья - суперский звук, почти как у японца, который он там тоже слушал. Так что и среди гмна хорошее попадается - не надо всё под одну гребенку стричь.
+1 Полностью согласен! В рядах моих знакомых артист такой есть, который утверждает, что от дерева нихрена не зависит. Стоп! Ребята! Вообще-то мух. образование у меня по классу трубы, и тут уж я не по наслышке знаю, что, например звук японских YAMAHA просто несравнимо лучше, нежели чем у чешских Festival или немецких B&S. А дело в чем? Не в стране-производителе! Дело всё в сплаве, из которого инструмент сделан. И так во всём, даже в жизни - если человек сам по себе г@вно, он ничё хоошего не скажет. Так и с гитарами. А этот мой знакомый утверждает, что дело всё в звучках, а так, в принципе, можно на швабру натянуть проволоку и с хорошей электроникой получить звук гибсона. Жуть
KVV, глобально прав! Дело вкуса! Мой друг выбирая в магазине Ibanez RG370 из нескольких расцветок, успел поиграь на всех трёх, что там были(этой модели). Две - вообще никакие, а третья - суперский звук, почти как у японца, который он там тоже слушал. Так что и среди гмна хорошее попадается - не надо всё под одну гребенку стричь.
Так..
в породе дерева играет роль то, как по нему распространаются звуковые волны, так? именно это, а так же то, как дерево резонирует, является определяющим фактором звучания гитары(электронику в расчет не берем). следовательно, нас интересует все, что касается резонирования и распространения волн в корпусе. как известно из курса физики, волны есть нечто вроде концентрических окружностей, расходящихся от осциллятора. при встрече волны с краем корпуса волна отражается и идет в обратную сторону. отсюда следует, что чем больше корпус, тем дольше волны не соприкасаются с его краями, следоаотельно, дольше не затухают, следовательно, сустейн больше.
если гитара с острыми краями(как ваш эксплорер, например), волны при отражении перекрывают друг друга, тем самым гася, следовательно, затухают быстрее, следовательно, сустейн меньше.
а то, что у эксплорера сустейн, как вы говорите, хороший, говорит лишь о том, что древесина резонирует неплохо и все такое, ибо все вышеописанное далеко не является единственным фактором, определяющим сустейн
в породе дерева играет роль то, как по нему распространаются звуковые волны, так? именно это, а так же то, как дерево резонирует, является определяющим фактором звучания гитары(электронику в расчет не берем). следовательно, нас интересует все, что касается резонирования и распространения волн в корпусе. как известно из курса физики, волны есть нечто вроде концентрических окружностей, расходящихся от осциллятора. при встрече волны с краем корпуса волна отражается и идет в обратную сторону. отсюда следует, что чем больше корпус, тем дольше волны не соприкасаются с его краями, следоаотельно, дольше не затухают, следовательно, сустейн больше.
если гитара с острыми краями(как ваш эксплорер, например), волны при отражении перекрывают друг друга, тем самым гася, следовательно, затухают быстрее, следовательно, сустейн меньше.
а то, что у эксплорера сустейн, как вы говорите, хороший, говорит лишь о том, что древесина резонирует неплохо и все такое, ибо все вышеописанное далеко не является единственным фактором, определяющим сустейн
Есть у меня маленький Стейн! )) Там просто безразмерный сустейн! ) А вы говорите - маленькие доски... Болотный ясень, Корея.
Ричи, ты не совсем прав. Как по твоему передается колебание струны - корпусу? Правильно, в двух точках(в бридже и в порожке). Следуя твоей логике, волны встречнонаправленные от грифа и от бриджа взаимогасятся также. Разве это тру?
И с чего ты взял, что волна отражается когда доходит до края деки? Я уже не говорю, что она распространяется преимущественно(т.е. быстрее) вдоль волокон. Край деки не является так сказать волноотражателем. Уж если ты заговорил о волновой физике, то должен знать, что край окружности, либо острое ребро коим заканчивается плоскость распространения волны является зоной дисперсии(сорри если коряво пишу, терминов всех неупомню) этих волн, т.е они гасятся почти полностью, не успев отразиться.
Для наглядности, стукни по столу поставив палец на торец столешницы, что чувствуешь? ))
Впринципе, сопромат тоже изучает данную науку, где известно, что наибольшая амплитуда колебание происходит на свободных концах, краях(как угодно) тела.
Не буду заумничать, но тот самый полезный резонанс(который и влияет на звучание) в корпусе инструмента образуется в результате колебаний грифа и деки. Разные материалы - разная частота, следствие - разнообразие звукового спектра, обертонов, и тд.
А случай с взаимогасимыми волнами, я думаю ты вряд ли такого добьешся, даже если очень будешь стараться. Ибо для этого нужночтоб совпали собственные частоты колеб-й. Даже гитары из сплошного куска дерева звучат хорошо, так что...))
Сорри за корявость мысли, хотел как проще, чтоб доходчивее)))
И с чего ты взял, что волна отражается когда доходит до края деки? Я уже не говорю, что она распространяется преимущественно(т.е. быстрее) вдоль волокон. Край деки не является так сказать волноотражателем. Уж если ты заговорил о волновой физике, то должен знать, что край окружности, либо острое ребро коим заканчивается плоскость распространения волны является зоной дисперсии(сорри если коряво пишу, терминов всех неупомню) этих волн, т.е они гасятся почти полностью, не успев отразиться.
Для наглядности, стукни по столу поставив палец на торец столешницы, что чувствуешь? ))
Впринципе, сопромат тоже изучает данную науку, где известно, что наибольшая амплитуда колебание происходит на свободных концах, краях(как угодно) тела.
Не буду заумничать, но тот самый полезный резонанс(который и влияет на звучание) в корпусе инструмента образуется в результате колебаний грифа и деки. Разные материалы - разная частота, следствие - разнообразие звукового спектра, обертонов, и тд.
А случай с взаимогасимыми волнами, я думаю ты вряд ли такого добьешся, даже если очень будешь стараться. Ибо для этого нужночтоб совпали собственные частоты колеб-й. Даже гитары из сплошного куска дерева звучат хорошо, так что...))
Сорри за корявость мысли, хотел как проще, чтоб доходчивее)))
Да чё вы еще паритесь отвечать в таком топике? Парнише медведели сходили в ухо, эээ... т.е. на ухо, пусть играет на чем угодно. Я б посоветовал барабан кстатии!
пусть играет на чем угодно. Я б посоветовал барабан кстатии!
Это все замечтельно, конечно: распространение, резонанс и т.д. , но для электро особой роли не играет, я думаю. Ведь если датчики колеблються вместе с корпусом (резоанс допустим), то изменение магнитного потока уменьшается, а следовательо и э.д.с. Допустим, если бы они колебались параллельно струнам (полное отсутствие инертности корпуса) то изм. потока было бы =0 и сигнал =0. Потому у меня такой вывод: чем меньше волны от струн "раскачиваю" корпус тем выше и дольше сигнал. От того их и делают тяжелыми и плотными.
Может я чего недопонимаю... не спорю, объяните плиз:
- Какие такие колебания в корпусе (а след. и датчиков вместе с корпусом) сказываются положительно на сигнале? Как они вообще улучшают звучание эл. гитары? Может по спектру или еще как?
Может я чего недопонимаю... не спорю, объяните плиз:
- Какие такие колебания в корпусе (а след. и датчиков вместе с корпусом) сказываются положительно на сигнале? Как они вообще улучшают звучание эл. гитары? Может по спектру или еще как?
Гитары Гипсан исторически звучат лучше, чем гитары Фил Про. никто не может это обосновать на физических законах, просто это такой полтергейст, с которым надо мириться.
проводил эксепримент...мой китайски Ибанез против кореского Берни ну...хоть я свою гитарку и люблю, НО берни уделал полностью...и явно дело не ценовой категории,а в том из чего гитарка сделана, особенно в сустейне Берни был ДАЛЕКО впереди
BlackWind, Бёрни уделала в сустейне по наличии в ней сустейнера
Шучу
Шучу
Кстати, что скажете об этой гитаре? Она явно не из дерева...
Вот знаете, если гитара действительно звучит - то если даже она будет сделана из ДСП пополам с гипсокартоном. я ее возьму =) Другое дело, что вероятность существования такой гитары сравнима с существованием динозавра на Невском проспекте =)
2Damp
Обратный резонанс возвращает те или иные гармоники струнам. Разные породы дерева один спектр поглащают, другой усиливают. Отсюда характерная (фонемная) окраска звучания инструментов.
Обратный резонанс возвращает те или иные гармоники струнам. Разные породы дерева один спектр поглащают, другой усиливают. Отсюда характерная (фонемная) окраска звучания инструментов.
неее в BURNY RLC45 нету сустейнера )))
Capgaykap, ну...тут вопрос в другом...для своих денег.
вот мой кореец для своих 6000+хот стафф звучит, НО если сравнивать с более дрогоми гитарами, то явно проигрывает
Capgaykap, ну...тут вопрос в другом...для своих денег.
вот мой кореец для своих 6000+хот стафф звучит, НО если сравнивать с более дрогоми гитарами, то явно проигрывает
2 Халко
что-то я про дисперсию вообще не понял, это как-то совсем не в тему
ну, предположим, что волна, идущая от верхнего порожка до деки далеко не такая же, какая идет от струнодержателя, то есть, они не взаимогасятся. а про отражение я уверен на 95%, по другому быть не может
про взаимогашение ты, конечно, прав, но, я думаю, ты не будешь спорить, что такие волны затухнут, скорее всего, быстрее
2 Дамп
ну, нас интересует колебание струны, так? вот и получается, что струна раскачивает корпус, а корпус раскачивает струну, именнно поэтому зву гитары отличается от звука натянутой струны
а изменение мп при резонировании корпуса ну очень маленькое
что-то я про дисперсию вообще не понял, это как-то совсем не в тему
ну, предположим, что волна, идущая от верхнего порожка до деки далеко не такая же, какая идет от струнодержателя, то есть, они не взаимогасятся. а про отражение я уверен на 95%, по другому быть не может
про взаимогашение ты, конечно, прав, но, я думаю, ты не будешь спорить, что такие волны затухнут, скорее всего, быстрее
2 Дамп
ну, нас интересует колебание струны, так? вот и получается, что струна раскачивает корпус, а корпус раскачивает струну, именнно поэтому зву гитары отличается от звука натянутой струны
а изменение мп при резонировании корпуса ну очень маленькое
BlackWind
А смысл сравнивать бюджетную гитару с кастомшопом? Разумеется, звучит хуже =)
Мое мнение, что только для дома, для занятий надо, чтобы гриф был прямой, чтобы строила и строй держала. Ну и чтобы звук был терпимый =) Да, совсем забыл - чтобы еще и красивая была, чобы в руки так и просилась.
А для репетиций и концертов совсем другая история получается. На первый план выходит прорезаемость в миксе, надежность конструкции, и так далее, и тому подобное..
Требования к гитарам-то разные, соответственно, каждая гитара для своей цели.
Все имхо, разумеется.
А смысл сравнивать бюджетную гитару с кастомшопом? Разумеется, звучит хуже =)
Мое мнение, что только для дома, для занятий надо, чтобы гриф был прямой, чтобы строила и строй держала. Ну и чтобы звук был терпимый =) Да, совсем забыл - чтобы еще и красивая была, чобы в руки так и просилась.
А для репетиций и концертов совсем другая история получается. На первый план выходит прорезаемость в миксе, надежность конструкции, и так далее, и тому подобное..
Требования к гитарам-то разные, соответственно, каждая гитара для своей цели.
Все имхо, разумеется.
Still, пожалуй в твоих рассуждениях есть что-то.. Оно действительно так и будет - разные вещества поглщают и резонируют по разному. Правда учитывая то, что датчики "ловят" исключительно перемещения струн относительно себя , амплитуда собтвенных колебаний корпуса (вместе с датчиками) во много раз ниже амплитуды самих струн, хотя если речь о резонансе, то пожалуй можно допустить влияние...
Всеже основную погоду делают датчики и струны (от того не честно сравнивать гитары с разными звукосъемными устройствами), а высшие сорта древесины это уж для гурманов
Всеравно спасибо всем за пояснения. Буду выбирать вспомню весех... добрым словом
Всеже основную погоду делают датчики и струны (от того не честно сравнивать гитары с разными звукосъемными устройствами), а высшие сорта древесины это уж для гурманов
Всеравно спасибо всем за пояснения. Буду выбирать вспомню весех... добрым словом
Теоретики, блин
У вас времени на саму игру хватает хоть?
У вас времени на саму игру хватает хоть?
Мою нужно каждый раз настраивать, бесит! Время на разминку чаще всего только хватает. Кто что играет для разминки? Мастер оф паппес поди?
Damp
пожалуйста, хватит демонстрировать свое невежество.
и не надо упрощать законы физики.
пожалуйста, хватит демонстрировать свое невежество.
и не надо упрощать законы физики.