RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÝÒÀ ÒÅÌÀ Î ÏÀÐÒÈßÕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:05 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Âû èäèîòû???!!!
Âû ÷òî òóò ðàçâåëè?! Ïðè÷¸ì òóò ãèòàðèñòû!!!!!!
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:08 



Äà####.ü
Äàæå åñëè ìóçîí áåç ñîëÿêîâ çâó÷èò îõ.åííî, òî çà÷åì èìè ÷òî-òî
ïîðòèòü
âîïðîñ íåïðèíöèïèàëüíûé..
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:10 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Vampyre
Ïàðòèè áûâàþò ðàçíûå - ïðèëè÷íûå è áåçîáðàçíûå! =)(øóòê)
Ó òÿ æ íàïèñàíî,áðàòåëëî,"ëþáëþ èãðàòü ðèòì" - íó âîò òû êëàññè÷åñêèé ðèòì-ãèòàðèñò! :lol: Ïðè óñëîâèè,÷òî ïîëó÷àåòñÿ òàëàíòëèâî è äðàéâîâî...
À òû òóò êàêóþ-òî áàäÿãó âûñïðîñèòü ïûòàåøüñÿ! :drazn:
Jackson PS-4m / Jackson SL1 / Jackson RR1
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:11 
Ìîñêâà
Jackson

Áëèí, âÎìïèð, òû äîñòàë ñâîèìè òóïûìè âîïðîñàìè!!!
Ñàì ñîçäàë òåìó è òåïåðü âñåõ oáñèðàåò!!!
Øåë áû èãðàòü ñâîé ðèòì è íå ïàðèëñÿ. È äðóãèì ñïîêîéíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:14 



Âàìïèð òû ÷å êðîâè â÷åðà ïåðåïèë :cry: , ïîõìåëüå????
×Å Òß ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ ÈÍÒÅÐÍÑÓÒ XYZ ÏÎÉÌÅØÜ!!!!!!!!
:fou:
ÐÈÒÌ - ÎÑÍÎÂÀ
ÑÎËÎ - ÏÎÍÒ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:22 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Rocker Rider, åñëè ó÷åñòü, ÷òî íèêòî òàê è íå îòâåòèë,
÷òî íàçûâàòü ðèòìîì, à ÷òî íàçûâàåòñÿ ñîëî, òî âîïðîñ
êàê ðàç-òàêè î÷åíü óìíûé ïîëó÷àåòñÿ.
Òû, êñòàòè, ñàì-òî çà ñâîèì óðîâíåì èíòåëëåêòà ïîñëåäè
êàê-íèáóäü, à òî èíîãäà ñàìûå òóïûå ðàçâîäû âñåðü¸ç
âîñïðèíèìàåøü.


Êîðî÷å, ñàì ðèñêíó îòâåòèòü íà ñâîé âîïðîñ.
Ðèòì-ïàðòèÿ - ýòî ïàðòèÿ, êîòîðàÿ òÿãîòååò ê ðèòìè÷åñêîé ïðèðîäå
ìóçûêå, îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü â ãàðìîíèè ñ óäàðíûìè è
â ñî÷åòàíèè ñ íèìè ââîäèòü ÷åëîâåêà â òðàíñ, à òàêæå
íàâîäèò îïðåäåë¸ííóþ àòìîñôåðó.
Ðèòì-ïàðòèÿ ìîæåò èãðàòüñÿ íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ ñðàçó,
íàïðèìåð åñëè óäàðíûå, áàñ è ãèòàðà èãðàþò ÷òî-òî ñ î÷åíü ñõîæåé
ðèòìè÷åñêîé ñòðóêòóðîé, à ìîæåò èãðàòüñÿ îäíèì èç èíñòðóìåíòîâ,
à ìîæåò è âîâñå îòñóòñòâîâàòü, êàê ýòî ÷àñòî áûâàåò
â äæàççå è íàðîäíîé ìóçûêå.
Ñîëî æå - ýòî ïàðòèÿ, êîòîðàÿ íåñ¸ò ñìûñëîâîïîâåñòâîâàòåëüíûé
õàðàêòåð. Îáû÷íî èä¸ò îòäåëüíî îò âñåãî. ×àùå âñåãî ñîëî
âûäà¸òñÿ âîêàëèñòîì.

ß íå ëþáëþ ñîëî êàê òàêîâîå (íè âîêàë, íè ãèòàðíîå, íè äóõîâûå. . .)
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:23 



:dance1:
ÕÀ! ÕÀ! ÕÀ!
ÌËßÒÜ!
ÐÅÀËÜÍÎ ÂÎÏÐÎÑ ÐÈÒÎÐÈ×ÅÑÊÈÉ , ÍÀ ÍÅÃÎ XYZ ÊÒÎ ÊÀÄÀ ÎÒÂÅÒÈÒ!!
??????????????????????? :band: ????????????????????????
ÂÂÂÅÅÅ×××ÍÍÍÛÛÉÉÉ ÂÂÂÎÎÎÎÏÏÏÏÐÐÎÎÎÎÑÑÑÑ.. .. .. .. .. . .. .
:idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:34 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

>Ëþáëþ èãðàòü ðèòì íà ãèòàðå

>ß íå ëþáëþ ñîëî êàê òàêîâîå (íè âîêàë, íè ãèòàðíîå, íè äóõîâûå. . .)

>Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?

Åñëè òû îäíî ëþáèøü, äðóãîå íå ëþáèøü -> çíà÷èò ðàçíèöó òû âñå-òàêè âèäèøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:36 
Ìîñêâà
Jackson

âÎìïèð
âîò íå íàäî âîò ïðî èíòåëëåêò çäåñü ãîâîðèòü... ß äóìàþ, ïðî òâîé IQ âåñü ôîðóì çíàåò...
ß, â îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ, íå ôëóäþ, íå oáñèðàþ íèêîãî çäåñü è îòíîøóñü ê ó÷àñòíèêàì ôîðóìà ñ óâàæåíèåì è ïîíèìàíèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:42 
xxx
Fender Strat

Vampyre " ñìûñëîâîïîâåñòâîâàòåëüíûé " íèêóÿ òû êàêèå ñëîâå÷êè çíàåøü!!!!ãûãûãû :)
There are not guitarists, there are musicians playing on a guitar!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:48 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Alex-DS, ÿ å¸ ÷óâñòâóþ, à õî÷ó òâ¸ðäî çíàòü, ïîíèìàåøü?

Rocker Rider, ïðî ìîé IQ íà ýòîì ôîðóìå çíàþò ëèøü íåñêîëüêî
÷åëîâåê. Òû ê íèì íå îòíîñèøüñÿ. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî îí äîñòàòî÷åí
äëÿ ïðîãðàììèñòîâ ïèøóùèõ àëãîðèòìû, õîòÿ ìàëîâàò äëÿ àêàäåìèêà :) .
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:54 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

> Alex-DS, ÿ å¸ ÷óâñòâóþ, à õî÷ó òâ¸ðäî çíàòü, ïîíèìàåøü?
Íåò.
P.S. Â ìóçûêå íåò àëãîðèòìîâ. Ìíå æàëü òåõ, êòî ïûòàåòñÿ â íåé ÷òî-òî âûâîäèòü è
ñèñòåìàòèçèðîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 11.12.2005 23:54 
Ìîñêâà
Jackson

âÎìïèð
çàìåòíî, êõ-êõìì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 00:01 
rosermàrk



ñëóøü íó âîò íàôèã òåáå ýòî?, íåò ðåàëüíî ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî ñòàëî...

òû òóò õî÷åøü ïîëó÷èòü ýêñïëèöèòíîå îïðåäåëåíèå èìïëèöèòíîãî çíàíèÿ 8), ìóçûêàíòû íà òàêîå íåñïîñîáíû... (øóòêà:)
åäèíñòâåííûé êðèòåðèé êîòîðûé áðîñàåòüñÿ â ãëàçà ñðàçó - ðèòì 2 è áîëåå ñòðóí îäíîâðåìåííî (â îñíîâíîì), ÷àñòûå ïîâòîðåíèÿ îäíîé è òîé æå àïëèêàòóðû..
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 00:06 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

rosermàrk, ÷òî òû íàçâàë - ýòî âñ¸ êàê ðàç ñðàçó îòïàäàåò,
îñîáåííî â ïðîãðåññèâ-ìåòàëëå âñÿêîì.

Êîðî÷å ÿ ïîíÿë òàê -
ðèòì - àòìîñôåðíîñòü, òðàíñ;
ñîëî - ïîâåñòâîâàíèå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 00:12 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

ðèòì - àòìîñôåðíîñòü, òðàíñ;
ñîëî - ïîâåñòâîâàíèå.
âîìïèð - êëèíèêà

Òîï ìîæíî çàêðûâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 00:14 
rosermàrk



òû ñíà÷àëà îïðåäåëèñü ñ êîíòåêñòîì, ïîñêîëüêó ÿ ìîãó ïðèâåñòè êó÷ó ïðèìåðîâ ãäå íåò íèêàêîãî "òðàíñà" è "ïîâåñòâîâàíèå" íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå "ðèòìà" è "ñîëî", òîæå çíà÷èò îòïàäàåò?:). õîòÿ â ëþáîì ñëó÷àå òî êàê òû îïðåäåëèë ýòè ïîíÿòèÿ - áåññìûñëåííîå çàíÿòèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 00:17 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Äà, çàêðûâàéòå òîï. ÊÃ/ÀÌ (êðåàòèâ ãåíèàëåí/àâòîð ìîëîäåö)
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 00:21 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

äà,çàêðûâàéòå..âîìïèðú âûåáíóëñÿ :idea2: ..è åìó áîëüøå íè÷åâî íå íàäî... :lol: :lol: :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 01:28 
Ïèòåð
EBMM

õì...ïî àíàëîãèè ñ lead guitar=ñîëî ãèòàðà ïðåäëàãàþ ñ÷èòàòü ìàðøàëîâñêèå Super lead ãîëîâû óñèëèòåëÿìè èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ñîëî...

Âàìïè...êîí÷àé ëþäåé äðàçíèòü...â ðèòì ïàðòèÿõ äîìèíèðóåò ðèòìè÷åñêèÿ ñîñòàâëÿþùàÿ(â ïðèìèòèâå-ïðèìåðíîå ïîâòîðåíèå ðèñóíêà óäàðíûõ è\\èëè áàñà,ò.å. çà÷èêëåííûé ÷àùå âñåãî,øàãàþùèé ðèñóíîê ñ àêöåíòèðîâàíèåì äîëåé)...çàâåðíóë-òî ìëÿ...Ñîãëàñåí?
 ñîëèðóþùèõ\\ëèäèðóþùèõ ïàðòèÿõ äîìèíèðóåò ìåëîäè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ....
Íàéä¸øü ðàçíè÷ó ìåæäó ðèòìîì è ìåëîäèåé-îòâåòèøü íà ñâîé âîïðîñ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 02:15 
Vampyre



ShooT, íèôèãà íå òàê. Âñåãäà âñþ ìåëîäèþ â ðèòì ïàðòèÿõ èçëèâàë.
Ëàäíî, âñ¸, çàêðûâà¸òå òåìó íà ôèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 12.12.2005 03:02 
Ïèòåð
soul guitar

Âû çíàåòå...  ãðóïïå ìîÿ ðîëü - ñîëî-ãèòàðèñò, ïîòîìó ÷òî ÿ èãðàþ ñîëî (2-3 ãîëîñíûå ïàðòèè, ïðåäñòàâëÿþùèå èç ñåáÿ ìåëîäèþ, ãàðìîíè÷íóþ ñ îñíîâíîé ìåëîäèåé (âîêàëîì), ÷àñòî â ïåñíå ýòèõ ìåëîäèé ìîæåò áûòü íåñêîëüêî.). Íî â òî æå âðåìÿ ÿ ëåãêî ìîãó ñûãðàòü âî âðåìÿ ïåñíè êîïèþ ïàðòèè íàøåãî ðèòì-ãèòàðèñòà, è âñ¸ áóäåò íîðìóëü.
À âîîáùå â ïåñíå åñòü òàêèå ïîíÿòèÿ, áåç êîòîðûõ ïåñíÿ íå ÿâëÿåòñÿ ïåñíåé: ýòî òåìï , ðèòì, è åù¸ ÷òî-òî (çàáûë :)).
Êòî áû ÷òî áû íå èãðàë, âñå äîëæíû ïðèäåðæèâàòüñÿ è ðèòìà è òåìïà â ïåñíå. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå ìóçûêàíòû, êîòîðûå ñâîåé èãðîé ïîä÷¸ðêèâàþò ýòîò ðèòì, ÿâëÿþòñÿ ðèòì-ìóçûêàíòàìè, à èìè ìîãóò áûòü: ðèòì-ãèòàðèñò, áàñ-ãèòàðèñò, áàðàáàíùèê.. Ñîëî-ìóçûêàíòû ïîä÷¸ðêèâàþò â ñâîåé èãðå ìåëîäèþ ïåñíè (âîêàë, ãèòàðíûå ìåëîäèè, è ò.ä.). Âîò òàêèå ó ìåíÿ ìûñëè ïî ïîâîäó ýòîãî.. :)
To Vampyre: ýòî åñòü íå î÷åíü õîðîøî - ãîâîðèòü ëþäÿì, ïðàâèëüíî îíè îòâåòèëè òåáå èëè íåò. Åñëè òû çàäàë âîïðîñ, è õî÷åøü óñëûøàòü, òî ÷òî òû õî÷åøü óñëûøàòü, òî òû çàðàíåå ïðåäóïðåæäàé. Èëè àðãóìåíòèðóé ñâî¸ íåñîãëàñèå ñ îòâåòèâøèì. Ìíå êàæåòñÿ, òàê áóäåò ïðàâèëüíåé..
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 13.12.2005 09:44 
Ìîñêâà
Fender Duo-Sonic 1959 + VOX AC30TB

Òî Astral:
Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî òû èìåë ââèäó òðè ñîñòàâëÿþùèõ ìóçûêè: ìåëîäèþ, ãàðìîíèþ
è ðèòì :) .
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 14.12.2005 21:27 
Ìîñêâà
gibson custom shop 1985 ESP Sanskrit 7

2 Vampyre:Òû âñåðüåç íåâòûêàåøü ÷òî òàêîå ñîëî à ÷òî ðèòì èëè ýòî Øóòêà òàêàÿ!!!!????Íå âåðþ õîòü åïíè... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 14.12.2005 21:54 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ke_Fear, ýòî ñåðü¸çíûé âîïðîñ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áëèí, è ãäå æå ðàçíèöà ìåæäó ñîëî è ðèòìîì?
Âðåìÿ: 15.12.2005 12:01 
Ìîñêâà
gibson custom shop 1985 ESP Sanskrit 7

2 Vampyre:Êîðî÷å îòëè÷èòåëüíûå ñâîéñòâà:Ñîëî íèêîãäà íå èãðàþò êâèíòàìè è áàðå,â îòëè÷èè îò ðèòìà...Ñîëî ïðèåìóùåñòâåííî óêðàøàåò ïåñíþ,à ðèôàìè òû èãðàåøü åå âñþ(èìååòñÿ â âèäó ÷òî åñòü ïåñíè áåç ñîëÿêîâ!)À âàùå ïî õîðîøåìó ñ÷åòó,ïîñëóøàé ñíà÷àëà ñòàðóþ Ìåòàëëèêó, à ïîòîì èõ íîâûé àëüáîì ÑýíòÝíãåð!Ìîæåøü ìíå ïîâåðèòü ðàçíèöó òû ïî÷óâñòâóåøü êàê ñâîè#####â âîçáóæäåííîì ñîñòîÿíèè(áåç îáèä)! :idea2:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!