Àâòîð |
Òåìà: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 16:12 |
|
---|---|---|
|
È âñ¸ æå. Ìîæåò êòî-íèáóäü îáúÿñíèòü ôåíîìåí íàëè÷èÿ íà íåêîòîðûõ ãèòàðíûõ ïðîâîäàõ íàäïèñåé Input è Output?  ÷¸ì òóò ôèøêà? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 16:20 |
|
---|---|---|
|
èíäóêòèâíîñòü, ïðàâèëî áóðàâ÷èêà, ¸ïò, ôèçèêó èçó÷àë, íàõ? çàáåé íà ñàìîì äåëîå íà ýòî, âñå ðàâíî âåäü ñòóäèþ íå äåðæèøü, äà è ìàëî ãäå åñòü òàêîé àïïàðàò, íà êîòîðîì ðàçíèöà ñëûøíà áóäåò. Âîò ïðîâîäà îò Ëåíè Íå Ìóõè íà ëþáîì àïïàðàòå ëþáîé êàáåëü äåëàþò, ñîïðîòèâëåíèÿ âàùå íèêàêîãî íåò, ýòî ñòîèò ïîñëóøàòü! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 16:48 |
|
---|---|---|
|
Õì. Íàõ. Áóðàâ÷èêà íàõ. Èìõî, òàì èíäóêòèâíîñòü íè÷òîæíî ìàëà. À åñëè íåò - ïðîâîäà, íàäî äóìàòü, ñåðåáðÿíûå äîëæíû áûòü? *Ïîëåç ñ÷èòàòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 17:12 |
|
---|---|---|
|
íó òèïà ýòî, ìû íå îäèí è òîò æå ÷åëîâåê, ïî êðàéíåé ìåðå ÿ ñ Ëåíåé Íå Ìóõîé, ïðîñòî ÿ ñðàâíèâàë åãî ïðîâîä ñî ñâîèìè ó íåãî â ãàðàæå... òàêîé ñèëüíîé ðàçíèöû ÿ íå îæèäàë à ïî ïîâîäó áóðàâ÷èêà... õûõ... äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ ÿ íàéòè íå ìîãó, áûâàþò æå ãèòàðû (îñîáåíî áàñ-ãèòàðû) ñ 18 âîëüòàìè íà âûõîäå (àêòèâíûå äàò÷èêè+ïðåàìï) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 17:15 |
|
---|---|---|
|
Ëàéôèø, íó äà. Ãëàâíîå, ÷òîáû íîëèêîâ íà êàëüêóëÿòîðå õâàòèëî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 17:24 |
|
---|---|---|
AssFuc*ing Øèôòóÿ ô êîìáåã |
ÁÓ!!! ËàéôÈùå ÿ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 17:32 |
|
---|---|---|
Êàçàíü |
Íàðîä, áëèí, êàêîå ïðàâèëî áóðàâ÷èêà?? Åñëè ïðîâîä çàâ¸ðíóò ïî ÷àñîâîé ñòðåëêå, òî îí áóäò ñ ëþáîé ñòîðîíû çàâ¸ðíóòûì ïî ÷àñîâîé ñòðåëêå. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ïðèõîäèò íà óì (åñëè íå ñ÷èòàòü "êðèñòàëëè÷åñêîé ñòðóêòóðû" - ïîëíûé áðåä), ýòî âîëíîâîå ñîïðîòèâëåíèå. Ó âûõîäà ãèòàðû è âõîäà ïðåàìïà îíè îäíîçíà÷íî ðàçíûå. Ìîæåò áûòü ïðîñòî ñäåëàíî ñîãëàñîâàíèå íà ðàçíûõ êîíöàõ ïðîâîäà, ïîýòîìó åñëè âîòêíóòü äðóãèìè êîíöàìè, ïîëó÷àåòñÿ îòðàæåíèå îò ðàçú¸ìîâ è áÿêà íà âûõîäå. À îáûñíûé ïðîâîä ïðîñòî ïîñåðåäèíå ýòèõ âåëè÷èí. Íî ðàçíèöó íàïðàâëåííîãî è íåíàïðàâëåííîãî ïðîâîäîâ óñëûøàòü.....ÕÇ.. Êåøà - ëþáîïûòñòâî Ïîëüçû îò ýòîãî, ìîæåò è íå áóäåò, íî óäîâëåòâîðåíèå îò íàéäåííîãî ïðåâûøå:)))))) |
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 17:34 |
|
---|---|---|
|
êåøà à ÷òî ó òåáÿ-òî çà ïðîâîä áûë? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 17:57 |
|
---|---|---|
|
Xelius, íåáî ñ íèì, ñ áóðàâ÷èêîì. Êàñàåìî èíäóêòèâíîñòè - âîí, íà ñàéòå ó Äèíàòîíà (http://dynatone.ru/reference/instrument.html) çàÿâëåíî < 0.4 ìÃí/êì. Ó ïðîâîäîâ ïîáîãà÷å - è òîãî ìåíüøå. È õâàòèò ïðî èíäóêòèâíîñòü ñ áóðàâ÷èêàìè. Åäèíñòâåííîå îáúÿñíåíèå, êîòîðîå ÿ ïîêà ñìîã íàéòè - ýòî òî, ÷òî ïðèâîäèë óâàæàåìûé Dm_R â ïðèêðûòîì òðåäå: ===  òàêèõ ïðîâîäàõ îáùèé ïðîâîä ïðèïàÿí ê ýêðàíó òîëüêî ñ îäíîé ñòîðîíû. Ýòî æå êàê â êóðñå ðàäèîýëåêòðîíèêè: ýêðàí äîëæåí ñîåäèíÿòüñÿ ñ îáùèì ïðîâîäîì â îäíîé (!) òî÷êå, æåëàòåëüíî - â íàèáîëåå ÷óâñòâèòåëüíîé òî÷êå óñèëèòåëÿ. Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî â ãèòàðó âòûêàåòñÿ êîíåö, íà êîòîðîì îáùèé ñ çåìëåé íå ñïàÿíû. === Çàîäíî õîòåëîñü áû èçâèíèòüñÿ ïåðåä Dm_R. ß òàêè äåéñòâèòåëüíî Âàñ íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿë. È â Âàøåì âûñêàçûâàíèè åñòü îäíà íåóâÿçî÷êà, êîòîðàÿ, âèäèìî è ïðèâåëà ê ñòîëü ïëà÷åâíîìó ðåçóëüòàòó. Íî îá ýòîì - ïîçæå... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 18:04 |
|
---|---|---|
AssFuc*ing Øèôòóÿ ô êîìáåã |
Ïîõîæå íà èñòèíó... Èëè êòî-òî åñëè è õðåíü îòìîðîçèë, òî ñ óìíûì âèäîì... Ñòðàííî, êàê æå ýòî â ˸íèíîì ïðîâîäå ýòà ôèøêà íå ó÷òåíà? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 19:25 |
|
---|---|---|
|
Ýòó æå õðåíü (à âåðíåå - ïîõîæóþ) ñ âàæíûì âèäîì ïîäòâåðæäàåò è MonsterCable. Âîò ÷òî îíè ïèøóò: http://www.monstercable.com/pro_audio/faqs_pro.asp === Why does my instrument cable have arrows? There are two typical types of cable construction; coaxial and twisted pair. Coaxial construction, as used in our P500 Rock cable, consists of one conductor and the shield. Twisted Pair construction, used in our P500 Jazz and all Studiolink cables, utilizes two conductors and a shield. Connectors such as the RCA type and mono ¼" are considered Unbalanced connectors; due to their two contact surface areas, the tip and the sleeve. (Connectors such as XLR, TRS ¼" (Tip/Ring/Sleeve,) etc. are considered Balanced.) A coaxial cable terminated with an unbalanced connector, uses the conductor as the positive lead, terminated to the Tip, and the shield as the negative lead, terminated to sleeve. Monster Cable makes our Unbalanced cables, "Semi-balanced" by utilizing twisted pair cable. We use one conductor as the positive lead, terminated to the Tip, one conductor as the negative lead, terminated to the sleeve, and we terminate the shield to the Source side of the cable; thereby making the cable directional. The theory goes, if you ground the shield at the Source end and leave it open to "Drain" at the Destination end, any noise or interference which enters the shield, will be kept from making its way into your destination device. Source is considered where the signal is originating from, (think it terms of your signal flow,) Destination is considered the device to which your signal is going. === Íà âñÿêèé ñëó÷àé ïåðåâåäó: === Ñ êàêîãî ïåðåïîþ ó ìåíÿ íà øíóðêå êàêèå-òî ñòðåëî÷êè íàìàë¸âàíû? Ñóùåñòâóþò äâå òèïîâûå êîíñòðóêöèè êàáåëåé: êîàêñèàëüíûå(ñîîñíûå) è âèòàÿ ïàðà. Êîíñòðóêöèÿ êîàêñèàëüíûõ ïðîâîäîâ, êàê, íàïðèìåð, â íàøåì P500 Rock, ñîñòîèò èç îäíîãî ïðîâîäíèêà(æèëû) è îïë¸òêè. Êàáåëü òèïà "âèòàÿ ïàðà" (êàê â íàøåì P500 Jazz è âñåõ Studiolink-ïðîâîäàõ), ñîñòîèò èç äâóõ ïðîâîäíèêîâ(æèëàõ) è îïë¸òêè. Ðàçú¸ìû òèïà RCA (òþëüïàíû) è ìîíî-äæåêè îòíîñÿòñÿ ê ðàçðÿäó "íåáàëàíñèðîâàííûõ" (íåñèììåòðè÷íûõ) ðàçú¸ìîâ (èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ïåðåäà÷è íåáàëàíñèðîâàííîãî, íåñèììåòðè÷íîãî ñèãíàëà) ââèäó íàëè÷èÿ âñåãî äâóõ êîíòàêòíûõ ïîâåðõíîñòåé: êîí÷èê ðàçú¸ìà (Tip) è ãèëüçà (Sleeve). Ðàçú¸ìû òèïà XLR (îíè æå "ïóøêà", Cannon), "ñòåðåî-äæåêè"((òðè ïîâåðõíîñòè: êîí÷èê ðàçú¸ìà, êîëüöî è ãèëüçà) îòíîñÿòñÿ ê ðàçðÿäó "áàëàíñèðîâàííûõ" (ñèììåòðè÷íûõ) ðàçú¸ìîâ. Êîàêñèàëüíûé êàáåëü, çàäåëàííûé â íåñèììåòðè÷íûé ðàçú¸ì, èñïîëüçóåò æèëó äëÿ ïåðåäà÷è ïëþñîâîãî ("ãîðÿ÷åãî") ñèãíàëà. Æèëà çàäåëûâàåòñÿ â êîí÷èê ðàçú¸ìà, îïë¸òêà (ýêðàí) - â ãèëüçó (ñîááñíà, îáû÷íîå äåëî). Monster Cable äåëàåò íåñèììåòðè÷íûå êàáåëè "ïî÷òè ñèììåòðè÷íûìè" (êîëäóíû, ìëèí. È êóäåñíèêè) çàñ÷¸ò èñïîëüçîâàíèÿ ïðîâîäîâ òèïà "âèòàÿ ïàðà". Áåð¸ì îäíó æèëó,ïóñêàåì ïî íåé "ãîðÿ÷èé" (ïëþñîâîé æå) ñèãíàë, çàäåëûâàåì å¸ â êîí÷èê ðàçú¸ìà. Äðóãàÿ æèëà âûïîëíÿåò ðîëü "íóëåâîãî" ïðîâîäíèêà è çàäåëûâàåòñÿ â ãèëüçó. À îïë¸òêà çàäåëûâàåòñÿ òîëüêî íà ñòîðîíå èñòî÷íèêà ñèãíàëà. Òàêèì îáðàçîì øíóðîê-òî è ïîëó÷àåòñÿ íàïðàâëåííûì.  òåîðèè óòâåðæäàåòñÿ (îòëè÷íûé îáîðîò îò ïðîèçâîäèòåëÿ, íå íàõîäèòå? ), ÷òî åñëè çåìëèòü ýêðàí òîëüêî ñî ñòîðîíû èñòî÷íèêà, à ñ äðóãîãî êîíöà êàáåëÿ îñòàâèòü îòêðûòûì, òî âñå øóìû è íàâîäêè, êîòîðûå ñîáåð¸ò ýêðàí, íå ïîïàäóò â ïðè¸ìíèê ñèãíàëà. Ïîä èñòî÷íèêîì ñèãíàëà ïîäðàçóìåâàåòñÿ òî ìåñòî, îòêóäà çâóê èçâëåêàåòñÿ ( ), ïðè¸ìíèêîì - òî, êóäà ñèãíàë èä¸ò. === Âîò òóò óâàæàåìûé Dm_R è íå ìåíåå óâàæàåìûå MonsterCable ðàñõîäÿòñÿ â ïîêàçàíèÿõ. MonsterCable ðåêîìåíäóåò "âòûêàòü â ãèòàðó" òó ñòîðîíó êàáåëÿ, ãäå ýêðàí çàïàÿí íà êîðïóñ äæåêà. È òèïà áåæàë-áåæàë øóì ïî ýêðàíó îò ãèòàðû â êîìáèê... Àí îïà! È â óñèëîê íå ïîïàë... Ýòî ÷òî êàñàåòñÿ ìåõàíèêè ïðîöåññà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 19:50 |
|
---|---|---|
|
âêðàòöå ìîå ïåðâè÷íîå ìíåíèå âîò êàêîå. 1) Èãðàÿ íà ãèòàðå ãèòàðèñò ÿâëÿåòñÿ "çàçåìëåíèåì" 2) Àïïàðàòóðà òàê èëè èíà÷å òîæå çàçåìëåíà 3) ñîåäèíåíèå ýêðàíà ñ îáîèìè ÷àñòÿìè îáðàçóåò ïàðàçèòíûé êîëåáàòåëüíûé êîíòóð. Ïîäêëþ÷àÿ ýêðàí òîëüêî ñ îäíîé ñòîðîíû ìû ïîëó÷àåì ðàçîìêíóòûé êîíòóð. Äàëåå. Îáû÷íî ãèòàðà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé "äàò÷èê" ñ íèçêîîìíûì âõîäîì, ò.å. ñèëüíî ïîäâåðæåíûì íàâîäêå. Íó è ýêðàí îòêðûòûé òîëüêî ñ îäíîé ñòîðîíû ôîðìèðóåò åùå îäèí êîëåáàòåëüíûé êîíòóð òèïà "àíòåííà"(àíòåííà-çåìëÿ-âîçäóõ-àíòåííà). Ïîýòîìó ÿ äóìàþ ÷òî íàäî ïîäêëþ÷àòü ê êîìáèêó ýêðàí. Íó à â ðåàëüíîé æèçíè ÿ èìåþ âîò êàêóþ êàðòèíó - îñíîâíîé ôîí ïðèõîäèò ïî ïèòàíèþ, ÷åì ëó÷øå ôèëüòðàöèÿ ïèòàíèÿ - ìåíüøå ôîíà. Ó ìåíÿ ïðîâîä íå ýêðàíèðîâàí(åñòü òîëüêî ìèíóñîâàÿ îáùàÿ îïëåòêà). Ðàçíèöû â ôîíå â êîìáèíàöèÿõ êîìáèê è êîìáèê-øíóð-ãèòàðà ïðàêòè÷åñêè íåò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 19:52 |
|
---|---|---|
|
êàê äîïîëíåíèå, ó÷èòûâàÿ ÷òî â ìîèõ åìæ ñòîÿò ÎÓ, ó ìåíÿ ãèòàðà èìååò ãîðàçäî áîëåå ïîìåõîçàùèùåííûé âõîä ÷åì ó ïàññèâà | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 19:53 |
|
---|---|---|
|
2 Ôèëèí Èçâèíåíèÿ ïðèíÿòû, è ñî ñâîåé ñòîðîíû ÿ òàêæå õîòåë áû èçâèíèòüñÿ ïåðåä Âàìè è äðóãèìè ÷èòàòåëÿìè ïî÷èâøåãî òðåäà çà, ïî-âèäèìîìó, íå âïîëíå âíÿòíóþ òåðìèíîëîãèþ. ×òî æå êà÷àåòñÿ ñîâåòà ïîäêëþ÷àòü "çàïàÿííûå" êîíöû ê ãèòàðå, òî ÷åðò åãî çíàåò... Êîãäà ÿ ïîäêëþ÷èë ñâîé øíóð òàêèì îáðàçîì, òî îñîáîãî ýôôåêòà íå çàìåòèë (âåðíåå, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî øóìîâ ñòàëî íåñêîëüêî áîëüøå, íî ýòî ìîãëî ïðîèçîéòè è ïî ïðè÷èíå ñàìîâíóøåíèÿ). Õîòÿ, ïî òåîðèè ýêðàíèðîâàíèÿ, ýêðàí äåéñòâèòåëüíî äîëæåí ñîåäèíÿòüñÿ ñ îáùåé òî÷êîé ñõåìû íà ñòîðîíå óñèëèòåëÿ â îäíîé òî÷êå (à åñëè ñèñòåìà - ìíîãîêîìïîíåíòíàÿ, òîãäà êàæäûé ïðèáîð â ñîñòàâå êîïëåêñà èìååò ñîáñòâåííûé ýêðàí, è ýêðàíû ïðè ýòîì íå îáúåäèíÿþòñÿ). Âïðî÷åì, åñëè Âû ïîäêëþ÷èëè ýêðàí â òî÷êå, ïðîòèâîïîëîæíîé ðåêîìåíäîâàííîé â òåîðèè, è ïîëó÷èëè ãîðàçäî ìåíüøåå êîëè÷åñòâî øóìîâ, òî ðàññòðàèâàòüñÿ íå íóæíî, ò.ê. òåîðèÿ ýêðàíèðîâàíèÿ - âåùü äîñòàòî÷íî "áóðàÿ", è ñ ïðàêòèêîé î÷åíü ÷àñòî íå ñîâïàäàåò Íàïðèìåð, êîãäà ÿ ýêðàíèðîâàë ñâîþ ãèòàðó, òî òî÷êó ïîäêëþ÷åíèÿ îáùåãî ïðîâîäà ê ýêðàíó íàøåë òîëüêî ýêñïåðèìåíòàëüíî, ïóòåì íå ìåíåå "íàó÷íîãî" òûêà, ÷åì ñàìà ïðèñíîïàìÿòíàÿ òåîðèÿ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 20:24 |
|
---|---|---|
|
SNVampyre â îáû÷íûõ êàáåëÿõ 1 æèëà è ýêðàí, êîòîðûé åñëè ïðèïàÿòü ñ îäíîé òîëüêî ñòîðîíû çâóê èçìåíèò êàðäèíàëüíî | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 22.08.2005 20:27 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 |
ß äóìàþ, ÷òî èìåííî îíè ìîé êèòàéñêèé Hurricane î÷åíü ñèëüíî âûðó÷àþò. | |
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 03:48 |
|
---|---|---|
|
2_hell_: Ñìóùàåò äðóãîå. Ïðîèçâîäèòåëè âñ¸ ÷àùå óòâåðæäàþò, ÷òî âòûêèâàòü íàäî â èñòî÷íèê ñèãíàëà. Çàùèòíèêè ýôôåêòèâíîñòè ïîäîáíûõ ïðîâîäîâ - ÷òî â ïðè¸ìíèê. Îòñþäà, êñòàòè, âåñüìà íåîäíîçíà÷íîå îòíîøåíèå ê äàííîìó ÿâëåíèþ ñðåäè àóäèîôèëîâ. Âèäèìî. 2Dm_R: Ðàä, ÷òî âñ¸ ðàçðåøèëîñü. ×òî êàñàåòñÿ ýêðàíèðîâàíèÿ (è, âèäèìî, òåîðèè ýêðàíèðîâàíèÿ - ñêàæåì òàê, ÿ ìåñòàìè çíàêîì ñ ïîäîáíûìè èçûñêàìè... Îäíàêî íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî îíà ìîæåò èìåòü ñòîëü çíà÷èòåëüíîå âëèÿíèå íà çâóê ãèòàðû. Äà è ñåé÷àñ, åñëè ÷åñòíî, íå î÷åíü âåðþ - íî ýòî íàäî ïðîáîâàòü, è åñëè ðåçóëüòàò óäàñòñÿ çàôèêñèðîâàòü ñòàíäàðòíûìè, òàê ñêàçàòü, ñðåäñòâàìè âîñïðèÿòèÿ îêðóæàþùåãî ìèðà - èçó÷àòü ïîãëóáæå. À åñëè íåò - çàáûòü, êàê êîøìàðíûé ñîí è îñòàâèòü íà ñëó÷àé, êîãäà ñîâñåì áóäåò íå÷åì çàíÿòüñÿ... Íî õîòÿ áû, ñëàâà íåáó, ñòàëî ÿñíî, îòêóäà ó î÷åðåäíîãî ìèôà íîãè ðàñòóò. 2SNVampyre: ÷òîáû çàìåòèòü, íàäî ïîïðîáîâàòü. Õîòÿ áû ðàçîê. À ÷òî êàñàåòñÿ çâóêà êèòàéöà... Âðÿä ëè õîòü îäèí ïðîâîä íà ñâåòå ñìîæåò åãî ñïàñòè. Ðàçâå ÷òî ýòî áóäåò ïðîâîä îò ìàãíèòîôîíà â ïóëüò. Êà÷åñòâåííûé øíóðîê ìàêñèìóì, íà ÷òî ñïîñîáåí - ìèíèìèçèðîâàòü êîëè÷åñòâî ïîòåðü, øóìîâ è íàâîäîê îò ãèòàðû äî ïåäàëè/êîìáèêà/ïóëüòà. Óëó÷øèòü çâóê - óâû è àõ. Íó ýòî òî æå ñàìîå,êàê åñëè áû ñòîèìîñòü, öâåò è ðàçìåð ãîëîâíîãî óáîðà âäðóã äà îêàçûâàëè âëèÿíèå íà îáú¸ì ñåðîãî âåùåñòâà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 06:20 |
|
---|---|---|
|
2Ôèëèí: êàê ÿ è ãîâîðèë â ïðèâàòå, ñàìîñòîÿòåëüíî ðàñêðûâàòü òåìó ñ îäíîñòîðîííåé ïàéêîé ýêðàíà ìíå íå õî÷åòñÿ, äàáû íå âëåçàòü â äåáðè òåîðèè ýëåêòðîòåõíèêè è íå çëèòü ìåñòíûõ ôîðóì÷àí (à âëåçòü ÿ ìîãó, ò.ê. ìîåé ñïåöèàëèçàöèåé â óíèâåðå áûëè êàê ðàç ýëåêòðîìàãíèòíûå äàò÷èêè, ïðàâäà - ïðîìûøëåííûå). Íî, ò.ê. ïðîñüáà ïîäðîáíåå îïèñàòü ïðîöåññû, ñâÿçàííûå ñ ýêðàíèðîâàíèåì, ïðîçâó÷àëà (ñî ñòîðîíû óâ. Ôèëèíà), òî, ïîìó÷àâ ïîë-÷àñà ïîèñêîâèêè, óäàëîñü íàéòè ïàðó êëàññíûõ ïîñòîâ íà êàêîì-òî ñàðàíñêîì ôîðóìå: òðåä http://forum.saransk.ru/cgi/ikonboard.cgi?s=be7e4e6e655befb236a0bcbfa3991ca2;act=ST;f=11;t=9623;st=50 ïîñòû (ñ âåñüìà ïîëíûì îïèñàíèåì âûøåîçíà÷åííîãî âîïðîñà) íåêîåãî PLadikov îò 09 Àâã. 2004,15:17 è 14 Àâã. 2004,00:28 (êñòàòè, òåì, êòî-òàêè ïîéäåò ïî ññûëêå, ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü è îñòàëüíûå ïîñòû ýòîãî ãîñïîäèíà, âûçâàâøåãî ó ìåíÿ, êàê ó èíæåíåðà, ÷óâñòâî ãëóáîêîãî óâàæåíèÿ). Íî ïðåäóïðåæäàþ - PLadikov íå ñòåñíÿåòñÿ â ñâîèõ ðàçúÿñíåíèÿõ èñïîëüçîâàòü ýëåêòðîòåõíè÷åñêóþ òåðìèíîëîãèþ èç 3-é ÷àñòè êóðñà ÒÎÝ. Òàê ÷òî ïèïëó, ãðîìêî âîïÿùåìó "Ìû - ìóçûêàíòû, íàì âñå ýòî è íàõ... íå íàäî!" ëó÷øå òóäà, íàâåðíîå, íå çàõîäèòü, õîòÿ...  ïðèâàòíîì ðàçãîâîðå ñ Ôèëèíîì ÿ âûñêàçàë åìó ñâîå óäèâëåíèå ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî Les Paul, íàïðèìåð, íå ëåíèòñÿ ëåçòü â ðàäèîýëåêòðîíèêó è çâóêîòåõíèêó, è Eddie VanHalen, è Brian May - òîæå íå ëåíÿòñÿ, è ïåðå÷èñëÿòü ìîæíî äîëãî... À ìåñòíûå ôîðóì÷àíå ïðèõîäÿò â ÿðîñòü, óñëûøàâ ëèøü îäèí ýëåêòðîòåõíè÷åñêèé òåðìèí. Íî âåäü åñëè çàäóìàòüñÿ - íà êîé ÷åðò ñòàëè áû ïðîèçâîäèòåëè èíñòðóìåíòîâ è îáîðóäîâàíèÿ ïðèãëàøàòü çíàìåíèòûõ ýíäîðñåðîâ è â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ íèìè âûïóñêàòü èõ èìåííûå ìîäåëè, åñëè áû ýòè ìóçûêàíòû íå ìîãëè íàéòè îáùèé ÿçûê ñ èíæåíåðàìè, çàíÿòûìè â ðàçðàáîòêå? ß äóìàþ, îòâåò î÷åâèäåí - ïðîôåññèîíàë ÎÁßÇÀÍ óìåòü ÃËÓÁÎÊÎ ðàçáèðàòüñÿ â óñòðîéñòâå è ïðèíöèïàõ ðàáîòû ñâîèõ ïðåäìåòîâ òðóäà, è íå âàæíî, êòî ýòîò ïðîôåññèîíàë - ìóçûêàíò èëè ãîíùèê Ôîðìóëû-1. Çàðàíåå ïðèíîøó èñêðåííèå èçâèíåíèÿ òåì, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî áåñïëîäíî ïîòðàòèë ñâîå âðåìÿ çà ÷òåíèåì äàííîãî ïîñòà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 08:30 |
|
---|---|---|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Ïàðíè! Ïðîøó íå ñìåùàòü àêöåíòû. ß ðàññêàçûâàë ïðî ïðîâîä XLO ,à íå ïðî íàïðàâëåííîñòü ïðîâîäîâ. Ðàçóìååòñÿ, ìîé ïðîâîä, êàê è ëþáîé äðóãîé êà÷åñòâåííûé ïðîâîä, èìååò íàïðàâëåííîñòü, íî, ñêàæó ÷åñòíî è îòêðîâåííî, åñëè âû ïîäêëþ÷èòå ìîé ïðîâîä íàîáîðîò, òî âðÿä ëè óñëûøèòå ðàçíèöó. Íèêàêîãî îäíîñòîðîííåãî (èëè êàê òàì åãî?) ðàñïàÿ ó ìåíÿ íåò, âñå êàê îáû÷íî. Êñòàòè, íèêîãäà íå âñòðå÷àë òàêîé ðàñïàéêè, î êîòîðîé âû ñòîëüêî ñïîðèòå. Ìîæåò, îíà è îïðàâäàíà, íî ó ìåíÿ ïðàâèëî - íå äåëàòü âûâîäîâ â îòíîøåíèè òîãî, ÷åãî ÿ íå ñëûøàë è íå çíàþ, òàê ÷òî ïðîìîë÷ó. Óâàæàåìûé Ôèëèí! Ìû ìîæåì ðàçâåñòè çäåñü 200 ñòðàíèö ôëóäà, íî ýòî íå äàñò ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî. Ïî îïðåäåëåíèþ. Ïîâòîðþ, ÿ íå òåõíàðü, ôèçè÷åñêóþ ïðèðîäó ÿâëåíèÿ ÿ íå ìîãó îáúÿñíèòü. Çàòî ìîãó ïîêàçàòü ëþáîìó æåëàþùåìó. Âîí, Êåøà ñúåçäèë è âñå óâèäåë ñàì. ß âñåãäà çà ïðåäåëüíóþ ÷åñòíîñòü è îòêðûòîñòü - âîí, ñêîðî ìíå äîäåëàþò çàêàçíîé ïðåàìï, òàê ÷òî ãîòîâüòåñü ñëóøàòü! Íèêàêîé, íè ìàëåéøåé àëõèìèè â ïðîâîäàõ íåò. Íî!!! Åñòü ðàçâîä íà äåíüãè. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå - "Õàé-Ýíä". Òàê âîò, ê ñîæàëåíèþ, ýòî ÿðêàÿ èëëþñòðàöèÿ òîãî, êàê ìîæíî çàãðîáèòü õîðîøóþ èäåþ. Çíàåøü, ñêîëüêî òàì ðàçâîäèëîâà íà äåíüãè???? Ìîé áûâøèé ïðèÿòåëü äåðæèò îäèí èç ñàìûõ èçâåñòíûõ ñàëîíîâ ýòîé òåõíèêè - ìàãàçèí "Àóäèîãàëåðåÿ". ß òàì ïðîâåë ëåò ïÿòü, îáñëóøàâøèñü Õàé-Ýíäà íà âñå æèçíü, õà-õà. ×åñòíî è îòêðîâåííî - 90% ÿâëÿåòñÿ áðåäîì è ãîíîì. Îòêðîâåííûì. Ïî÷åìó è êàê - ýòî òåìà îòäåëüíîãî ðàçãîâîðà, ïðèåçæàé, ïîòðåùèì. Íàøà æå çàäà÷à - íàéòè òå íåìíîãèå æåì÷óæèíêè ,êîòîðûå åùå îñòàëèñü. XLO - îäíà èç íèõ.  îáùåì è öåëîì - ïðèåçæàéòå è ñëóøàéòå, äëÿ êîãî æ ÿ êàáåëè äåëàþ, ÿ æ áàðàáàíùèê, åêëìí, õà-õà-õà!!!!!!!!!!! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 08:40 |
|
---|---|---|
Êàçàíü |
Dm_R: êðàñññàâåö...ìîëîäåö... Ïîëíîñòüþ ñîãëàâåí ñ Âàìè è ñ òîâ PLadikov'ûì (ñàì çàêîí÷èë ôèçôàê ïî ñïåöèàëüíñòè ðàäèîòåëåêîììóíèêàöèè)...Íî, ïî-ìîåìó, ýòîò PLadikov ëü¸ò ñëèøêîì ìíîãî âîäû. Íåñêîëüêî ðàç ïîâòîðÿÿ îäíî è òîæå, òîëüêî â ðàçíîé òåðìèíîëîãèè, õîòÿ ãîâîðèò ïðàëüíî... | |
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 10:54 |
|
---|---|---|
|
Âñ¸ òàì íà ôîðóìå êëàññíî îïèñàíî, çà èñêëþ÷åíèåì ïàðû ìîìåíòîâ. 1) Ñêðó÷åííàÿ âèòàÿ ïàðà _îòëè÷íî_ ïîäàâëÿåò ïîìåõè åñëè îíà íàâîäÿòñÿ íà ñðàçó îáà ïðîâîäíèêà(ò.ê. îíè ñêðó÷åíû è íèãäå íå ðàñõîäÿòñÿ) è åñëè íà âõîäå ñòîèò äèôôåðåíöèàëüíûé óñèëèòåëü. Ò.å. ÎÓ. 2) Âñå ýòè ðàçãîâîðû î íàïðàâëåííîñòè ñâÿçàíû ñ ýêðàíèðîâàíèåì. Ýêðàíèðîâàíèå ñâÿçàíî ñ ïîäàâëåíèåì ïîìåõ. Íî ÷òî ìû èìååì. Àóäèîôèëàìè óòâåðæäàåòñÿ íå òî, ÷òî òàêèå êàáåëè ìåíüøå øóìÿò, îíè _êà÷åñòâåííåå_ ïåðåäàþò ñèãíàë. Ò.å. íå çàâàëèâàþò â êàêèõ òî ìåñòàõ À×Õ èòï. Íå î÷åíü ïîíÿòíî, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ ïîäàâëåíèåì øóìîâ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 11:29 |
|
---|---|---|
|
óóóó ìäà... åñëè èíòåðåñíî.... îáùèé ïðîâîä ýòî ñèãíàëüíûé?? åñëè äà òî êîðîòûøü.... è åñëè ãèòàðà íå áóäåò ïîäêëþ÷åíà ê çåìëè â óñèëêå.. ôîí ïðèáàâèòñÿ... èìååòñÿ â âèäó íâåðíîå òî ÷òî ýêðàí ïîÿåòñÿ â îäíîé òî÷êå (íå êàáåëÿ) â óñèëêå.... âîîùåì íå ïîäåðåòåñü ñðáðàëèñü àóäèîôèëû ìëèí :lol::lol::lol::lol::lol::lol: | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 12:14 |
|
---|---|---|
|
åñëè ìû ñîåäåíèì çåìëþ ñ ñèãíàëîì.. òî áóäåò òèøèíà... åñëè çåìëþ îòêëþ÷èòü îò ãèòàðû (ðàñïàéêà âñåé ýëåêòðîíèêè â ãèòàðå çåìëèòüñÿ ÷åðåç êàáåëü) ôîí ïðèáàâèòüñÿ... åñëè ìû ýêðàí ïîäêëþ÷èì ê çåìëå ñ äâóõ ñòðîí òî ïîëó÷èòüñÿ ïåòëÿ (àíòåííà) êîòîðàÿ áóäèò ëîâèòü âñå íàâîäêè óñèëåííî... çåìëèòüñÿ âñå îòíîñèòåëüíî óñèëêà.... òàïåðü ïîíÿòíî? òîåñòü åñëè ìû çàçåìëèì îòäåëüíûì ïðîâîäîì ãèòàðó è åùå ïóñòèì ñòàíäàðòíûé êàáåëü.. òî ïîëó÷èòüñÿ òà ñàìàÿ ïåòëÿ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 12:26 |
|
---|---|---|
|
Ïðîïîâåäíèê: ýòî ìû è òàê çíàëè, âîïðîñ áûë, ñ êàêîé ñòîðîíû ïîäêëþ÷àòü ýêðàí è ïî÷åìó. È ñàìîå ãëàâíîå - êàê ýòî âëèÿåò íà çâóê êðîìå ïàðàìåòðà ñèãíàë/øóì. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 15:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 |
Ôèëèí, íî ñ äðóãèìè øíóðàìè ìîÿ ãèòàðà âîîáùå æóòêî ôîíèò. Êàáåëü ñíèæàåò ôîí, åñëè òû íå çíàë. |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 15:24 |
|
---|---|---|
|
_hell_##### êàê ýòî ñ êàêîé... ôèçè÷åñêè îí ñ äâóõ ñòîðîí îäíà ñ ãèòàðû äðóãîé â óñèë..... åñëè â îäíîì îòñîåäåíèòü òî çåìëè â ãèòàðå íå áóäåò! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 17:52 |
|
---|---|---|
ñàíÿ
|
êñòàòè, à íà êàðîïêàõ èç-ïîä ïëýíåòâýéâîâñêèõ øíóðîâ íàïèñàíî ÷òî òèïà shielded end íàäî â amplifier òûðêàòü, à â guitar êàê ðàç unshielded. Òàê ÷òî äàæå ðàçíûå ïðîèçâîäèòåëè â ýòîì ìíåíèè ðàñõîäÿòñÿ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 20:11 |
|
---|---|---|
|
2 Ëåíÿ Íå Ìóõà: Ïî ïîâîäó "ñìåùåíèÿ àêöåíòîâ", ìíå êàæåòñÿ, Âû íå âïîëíå ïðàâû. Áîëüøèíñòâî ó÷àñòâóþùèõ â òðåäå, ÿ äóìàþ, ïðåêðàñíî ïîìíÿò, ñ ÷üåãî (è êàêîãî!) ïîñòà îí áûë íà÷àò, è áëàãîäàðíû Âàì çà ýòî. Äðóãîå äåëî, ÷òî äàëåêî íå âñå ñîáèðàþòñÿ ïîâòîðèòü Âàø îïûò, íî ýòî è ïîíÿòíî - ó îäíèõ íåò æåëàíèÿ, ó äðóãèõ - ñïîñîáíîñòåé, ó èðåòüèõ - ñðåäñòâ. ß, íàïðèìåð, óæå óñòàë èñêàòü ïîñòàâùèêà XLO íà Óêðàèíå - ïðèäåòñÿ, âèäèìî, â Ðîññèè çàêàçûâàòü. Âïðî÷åì, íå ïðèâûêàòü - ãèòàðó ÿ òîæå â Ðîññèè ïîêóïàë Íî ÿ îòâëåêñÿ, ò.ê. íà ñàìîì äåëå õîòåë ñêàçàòü, ÷òî "ñìåùåíèÿ àêöåíòîâ" â ïðåäåëàõ òåìû ÿâëÿþòñÿ ñêîðåå ïîëîæèòåëüíûì ÿâëåíèåì, ò.ê. óêàçûâàþò íà òî, ÷òî òðåä æèâåò è ðàçâèâàåòñÿ, à íå òîï÷åòñÿ íà îäíîì ìåñòå ñ Âàøèìè ïðåäëîæåíèÿìè "ïðèåõàòü-ïîñëóøàòü" è îòìàçêàìè äðóãèõ â ñòèëå "äà âîò, êàê òîëüêî - òàê ñðàçó..." 2 All: Âî âðåìÿ ïîèñêîâ, óâåí÷àâøèõñÿ íàõîæäåíèåì òðåäà, ññûëêà íà êîòîðûé ïðèâåäåíà â ìîåì ïðåäûäóùåì ïîñòå, ìíå óäàëîñü íàïàñòü íà åùå îäíó ïðåëþáîïûòíóþ (äëÿ ìåíÿ) ññûëêó: http://www.myhomecinema.ru/komponenty/kabeli/index.shtml Çäåñü ðàçìåùåíà çàìå÷àòåëüíàÿ (íà ìîé âçãëÿä) ñòàòüÿ î ñîâðåìåííûõ êàáåëÿõ, èñïîëüçóåìûõ äëÿ ïåðåäà÷è àóäèî- âèäåî- è öèôðîâûõ ñèãíàëîâ. Íàäåþñü, ÷òî äëÿ ÷èòàòåëåé òðåäà îíà îêàæåòñÿ ñòîëü æå ïîçíàâàòåëüíîé, êàê è äëÿ ìåíÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 23.08.2005 21:59 |
|
---|---|---|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Ëóãàíñê, ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, ïðîñòî äåëî â òîì, ÷òî òåìà ïîñòîÿííî ñêàêàëà îò íàïðàâëåííîñòè ê èñïîëüçîâàíèþ êàáåëÿ XLO êàê òàêîâîãî. Óâåðåí ñòîïðîöåíòíî (ïî îïûòó), ÷òî ñàì êàáåëü èìååò ãîðàçäî áîëüøåå, íåâåðîÿòíî áîëüøåå çíà÷åíèå, ÷åì åãî íàïðàâëåííîñòü. Åñîè ÷åñòíî, òî ÿ âîîáùå íå ïîíÿë ôèøêó ñ ïðåäëàãàâøåéñÿ õèòðîé ðàñïàéêîé, ïîòîìó ÷òî â æèçíè ïåðåïðîáîâàë âñÿêèå ðàñïàéêè (êîãäà íå øàðèë, ÷òî ê ÷åìó, õà-õà) è ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Ïðîïîâåäíèêîì, ÷òî ðåçóëüòàò áóäåò èìåííî òàêèì, êàêîé îí (Ïðîïîâåäíèê) îïèñàë â ñâîåì ïîñòå. Òàê ÷òî õîòåëîñü ïîâåðíóòü áåñåäó â íåìíîãî äðóãîå ðóñëî. À âîò ÷åãî íå ïîéìó íèêàê, òàê ýòî ñòðàííîãî, íåâåðîÿòíîãî óïðÿìñòâà Ïðîïîâåäíèêà. Óïðÿìñòâî - îòëè÷íàÿ ÷åðòà õàðàêòåðà, íî îíî äîëæíî áûòü îïðàâäàíî. À êîãäà íå òîëüêî ÿ, à è äðóãèå ôîðóì÷àíå, óäîñóæèâøèåñÿ ñúåçäèòü è ïîñëóøàòü, ïèøóò, ÷òî ðåçóëüòàò ïðåâçîøåë îæèäàíèÿ, òî ýòî âåäü äîëæíî íàòàëêèâàòü íà îïðåäåëåííûå âûâîäû, òàê âåäü? Èëè ÿ âñåõ çàãèïíîòèçèðîâàë, õà-õà-õà? È åùå. Óâåðåí, ÷òî òîò æå Áëýêìîð/Ñàòðèàíè è ïð. è ïð. íå èìåþò íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ïðèðîäå çâóêà, î ñõåìîòåõíèêå è äð., íî íèêòî æå íå ñêàæåò, ÷òî îíè íå øàðÿò â çâóêå, à èìåííî ê ýòîìó êëîíÿò Ïðîïîâåäíèê è äð. àïîëîãåòû òî÷êè çðåíèÿ, ÷òî êàáåëü íå âëèÿåò íà çâóê. Ïîýòîìó ñòðàííî îòêàçûâàòü íàì, ïîëüçîâàòåëÿì, â ñïîñîáíîñòè äàòü àäåêâàòíóþ îöåíêó çâóêó. Êðèòåðèé âñåìó òîëüêî ïðàêòèêà. Ëóãàíñêó: Òû èëè òâîè äðóçüÿ áóäóò â Ìîñêâå ýòîé îñåíüþ? Ïðîñòî ìîãó ïîìî÷ü ñýêîíîìèòü òâîè äåíüãè. ß êàê-òî ãîâîðèë, ÷òî èç îäíîãî ïîëíîãî êàáåëÿ XLO ïîëó÷àåòñÿ 8 ïðîâîäîâ. ß îñåíüþ êóïëþ åùå îäèí, õî÷ó ñäåëàòü øíóð äëÿ âîêàëèñòà, ìíå 8 êàáåëåé, ðàçóìååòñÿ, íå íóæíû, òåáå, ïîëàãàþ, òîæå, òàê ÷òî ìîãó ïîäåëèòüñÿ. Åñëè íóæíî, êîíå÷íî. Ìîãó çàîäíî êóïèòü çîëî÷åíûå äæåêè Íüþòðèê, íå çíàþ, ëó÷øå ëè îíè ïî çâóêó, ÷åì îáû÷íûå, íî ñäåëàíû î÷åíü êà÷åñòâåííî è ïàÿþòñÿ îáàëäåííî. ß èç â ÈÑÏÅ áåðó, îíè òàì ñòîÿò äåøåâëå âñåãî.  îáùåì, ñìîòðè ñàì. È åùå. Íèêòî íå óòâåðæäàåò, ÷òî, ìîë, êóïèøü ïðîâîä - è âñå, ðåøèøü âñå ïðîáëåìû. Îòíþäü. Çâó÷àíèå òðàêòà îïðåäåëÿåòñÿ çâó÷àíèåì ñàìîãî ñëàáîãî ýëåìåíòà ýòîãî òðàêòà, ïîýòîìó ÷åì äîðîæå ãèòàðà è êîìá, òåì ñèëüíåå áóäåò ðàçíèöà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 24.08.2005 01:05 |
|
---|---|---|
|
2 Ëåíÿ Íå Ìóõà: Ìåíÿ Äèìà çîâóò, à íå Ëóãàíñê Íó, èëè Dm_R - â ôîðóìàõ.  Ëóãàíñêå æå ÿ ïðîñòî æèâó - åñòü òàêîå çàõîëóñòüå íà âîñòîêå Óêðàèíû. ×òî æå êàñàåòñÿ Áëýêìîðà èëè Ñàòðèàíè, òî ìíå óðîâåíü èìåííî èõ ïîçíàíèé â ðàäèîýëåêòðîíèêå è ýëåêòðîòåõíèêå íåèçâåñòåí. Õîòÿ, åñëè âåðèòü ã-íó Òûíêó, òî Ñàò÷ â ïðèâàòíîé áåñåäå îòêðûë åìó íàñòîëüêî ñòðàøíûå òàéíû êàñàòåëüíî áðýíäîâ è óñèëåíèÿ, ÷òî âûøåîçíà÷åííûé ã-í ñîãëàñèòñÿ ðàñêðûòü èõ ëèøü ëåò ýäàê ÷åðåç 50 ïîñëå ñâîåé ñìåðòè; íàäåþñü, ìû äîæèâåì Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî íå äóìàþ, ÷òîáû òîò æå Ñàò÷ ñìîã äåëàòü êàêèå-ëèáî âûâîäû îòíîñèòåëüíî ñâîåãî îáîðóäîâàíèÿ, ïîëàãàÿñü ëèøü íà ñâîè óøè è íå îáëàäàÿ íèêàêèìè òåõíè÷åñêèìè çíàíèÿìè. Âïðî÷åì - ýòî ëèøü ìîå IMHO, ïðè÷åì î÷åíü ñïîðíîå è íåäîêàçóåìîå (ÿ ïðèçíàþ ýòî). Ðàçâå ÷òî ëè÷íî Ñàò÷à ñïðîñèòü ×òî æå êà÷àåòñÿ Âàøåãî ïðåäëîæåíèÿ î ïîìîùè â ïîêóïêå ïðîâîäà - áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí. Ïîäðîáíåå ÿ íàïèøó Âàì íà e-mail. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 24.08.2005 01:22 |
|
---|---|---|
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí |
Ëóãàíñê ! Äèìà... Ñîððè çà îôôòîï. Êàê òàì â Ëóãàíñêå? Îòåö ìîé ðîäîì îòòóäà(òî÷íåå èç ñåëà Ïåòðîâêà).À ÿ áûâàë ëåò òàê 18 íàçàä Ñîáèðàþñü êàê íèáóäü ïîñåòèòü âàø ãîðîä, îòöà íèêàê íå ìîãó íàéòè. Äàâíûì äàâíî, îí ìíå î÷åíü íðàâèëñÿ... Ìîæ çàîäíî è ïðîâîä òåáå îò Ëåíè ïðèâåçó. |
|
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"
"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ" |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 24.08.2005 11:13 |
|
---|---|---|
|
Ïðîïîâåäíèê: ÿ åùå ðàç ïîâòîðÿþ, çåìëÿ<>ýêðàí. Åñòü 2 ñèãíàëüíûõ êàáåëÿ. Îäèí èç êîòîðûõ ìû íàçûâàåì çåìëåé. È åñòü ýêðàí, êîòîðûé ñâåðõó íèõ. Òàê âîò ýêðàí - òîëüêî â 1 òî÷êå ïîëêëþ÷àåòñÿ, à çåìëÿ - åñòåñòâåííî â 2. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 24.08.2005 12:43 |
|
---|---|---|
|
_hell_ äà .... è? Ëåíÿ!!!!! ÿ óïðÿì òîëüêî äî òåõ ïîð ïîêà òû ìíå íå ñêàæåøü êàêàÿ åìêîñòü ó ñåãî êàáåëÿ... èáî âñÿêèé ïèàð ÿ íåïðèåìëþ â ïðèíöèïå... ïðèåõàòü íåò âîçìîæíîñòè... äà è ÿäóìàþ íå î÷åíü òî ýòî íóæíî íó íðàâèòñÿ Âàì ñóäàðü ÿ æ íå êðè÷ó ôó áðîñü êàêà! ÿ äàæå çàãîðåëñÿ èäååé ñäåëàòü ñåáå òàêîé... íî âîòü æàáà äóøèò... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 24.08.2005 13:11 |
|
---|---|---|
|
Ïðîïîâåäíèê: âîò è "è". Íàïðàâëåííîñòü ïðîâîäîâ êàê ðàç è ïîäðóçàìåâàåò, ñ êàêîé ñòîðîíû ýòîò ýêðàí áóäåò ïîäêëþ÷åí, ñî ñòîðîíû ãèòàðû èëè ñî ñòîðîíû óñèëêà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 24.08.2005 14:44 |
|
---|---|---|
|
Î! âîò ÷òî ìîæåò ñíÿòü âñå âîïðîñû. http://www.moline.ru/equip/studio/comm/comm/comm1.php |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 24.08.2005 16:56 |
|
---|---|---|
|
2Dm_R: îãðîìíîå ñïàñèáî çà ññûëêó!!! Ëåêöèÿ ã-íà Ladikov-à îêàçàëàñü âåñüìà ïîëåçíà... À ÷òî êàñàåòñÿ ìíîãî÷èñëåííûõ ïîâòîðîâ è "ðàçæ¸âûâàíèé"... Òàê ýòî, âèäèìî, äëÿ òîãî, ÷òîáû äàæå òàêèå, êàê ÿ, ïîíÿëè (õîòÿ íè î êàêîì 3-ì êóðñå ÒÎÝ â ìî¸ì ñëó÷àå ðå÷ü íå èä¸ò) %) ß áû ðèñêíóë ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïåðåòàùèòü ýòó èíôó ñþäà áûëî áû äåëîì ïîëåçíûì... Èáî ïî ñâîèì ôîðóìàì çíàþ, êàê ÷àñòî ìðóò ëèíêè â èíòåðåñíåéøèõ òåìàõ... Íó äà ýòî ìåñòíûì ìîäåðàòîðàì ðåøàòü, íå ìíå. ×òî êàñàåòñÿ "ìû ìóçûêàíòû è íàì âñ¸ ýòî íàõ..." - ïðîøó íå ñ÷åñòü çà ðåçêîñòü, íî ñêîëüêî çäåñü äåéñòâèòåëüíî ïðîôåññèîíàëîâ îò ìóçûêè? Ëþäåé, êîòîðûå èãðîé íà èíñòðóìåíòå çàðàáàòûâàþò ñâîé õëåá ñ ìàñëîì (è èêîðêîé)? Áðàéàí Ìýé, ïîìíèòñÿ, äàæå ê äàò÷èêàì ñâîèì ðóêó ïðèëîæèë. Íå çíàþ, êàê äëÿ âàñ - äëÿ ìåíÿ ýòî ïîêàçàòåëüíûé ôàêòîð. À òî ïîëó÷èòñÿ êàê â òîì àíåêäîòå ïðî áëîíäèíêó, êîòîðàÿ ãàäàëà, ÷åðåç êàêîå îêíî åé â ñàëîí áåíçèí çàëèâàòü. 2˸íÿ íå Ìóõà: Âû, âåðîÿòíî, íå ñîâñåì âåðíî èñòîëêîâàëè ñóòü äàííîãî òðåäà. ß íå ñîáèðàþñü ðàçâîäèòü òóò "200 ñòðàíèö ôëóäà", à ëèøü ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ â ïðèðîäå îäíîãî èç ñàìûõ ïîïóëÿðíûõ ìèôîâ àóäèîìèðà. ×òî êàñàåòñÿ Âàøåé òåìû ïðî ïðîâîäà XLO - ÿ êàê ðàç è ñîçäàë îòäåëüíûé òðåä äëÿ îáñóæäåíèÿ âîïðîñîâ íàïðàâëåííîñòè ïðîâîäîâ, ÷òîáû íå ìåøàòü âñ¸ â îäíó êó÷ó. ×òî êàñàåòñÿ ðàçâîäà íà äåíüãè... Ñîãëàøóñü. Íî íà êîíêðåòíûå áðýíäû, êîòîðûå ñ÷èòàþ êàê ðàç òàêîâûìè "ðàçâîä÷èêàìè" ïàëüöàìè òûêàòü íå áóäó, äàáû íå çàòåâàòü òóò ðåëèãèîçíûõ âîéí. Îòíîøåíèå ê õàé-ýíäó Âàøå ÷àñòè÷íî ðàçäåëÿþ. Íî ëèøü ÷àñòè÷íî. Åñëè ÿ ÷åãî-òî íå ñëûøó - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî íå ñóùåñòâóåò. Íó è âî-âòîðûõ, ó âñåõ ñâîè èãðóøêè... 2 _hell_: Íå õî÷ó íèêîãî îáèäåòü... íî ÷åì ÷àùå ïûòàþñü âíèêíóòü â ðàçãîâîðû àóäèîôèëîâ, òåì ÷àùå ïîíèìàþ, ÷òî àóäèîôèë è ãóìàíèòàðèé - ïðàêòè÷åñêè ñèíîíèìû... Ìîæåò, ïðè÷èíà èõ çàáëóæäåíèé êàñàòåëüíî ×Õ ëåæèò â ýòîé îáëàñòè? 8) 2 Ïðîïîâåäíèê: ïî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî òðåä è ïðèâåä¸ííûå â í¸ì ññûëêè. Ìîæåò, ýòî âíåñ¸ò ÿñíîñòü? 2SNVampyre: íåò, íå çíàë. Êóäà óæ ìíå. 2_hell_: *âöåïèëñÿ â ïîñëåäíþþ ññûëêó. Îòëè÷íàÿ ýíöèêëîïåäèÿ! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 24.08.2005 22:46 |
|
---|---|---|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
"×òî êàñàåòñÿ "ìû ìóçûêàíòû è íàì âñ¸ ýòî íàõ..." - ïðîøó íå ñ÷åñòü çà ðåçêîñòü, íî ñêîëüêî çäåñü äåéñòâèòåëüíî ïðîôåññèîíàëîâ îò ìóçûêè? Ëþäåé, êîòîðûå èãðîé íà èíñòðóìåíòå çàðàáàòûâàþò ñâîé õëåá ñ ìàñëîì (è èêîðêîé)?" Õà-õà, áîþñü, çäåñü òàêèõ íåò.  ïðèíöèïå. Åñòü ïàðà ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ, íî èçâåñòíûõ íåò. À ïî÷åìó "÷àñòè÷íî" - ýòî ÿ ïðî Õàé-Ýíä? ÒÀì ðåàëüíî ïî÷òè âåçäå ðàçâîä. ß òàì òàêèõ ëþäåé âñòðå÷àë - õà-õà, ïðîñòî àóò. Åñëè íå âèäåòü âæèâóþ, íèêîãäà íå ïîâåðèøü. À ÿ åùå èíîãäà íà óñòàíîâêè åçäèë - èç èíòåðåñà ê òåõíèêå. Ýòî êîãäà áîãàòûé äÿäÿ êóïèò êó÷ó êðóòîãî àïïàðàòà, à êàê ïîäêëþ÷èòü, åñòåñòâåííî, íå çíàåò, âîò ìåíåäæåð èç ìàãàçèíà è åäåò. Íåáåñïëàòíî, ðàçóìååòñÿ. Ïîìíþ, ïðèåõàëè ê îäíîìó, æèâåò â êðóòîì äîìå íà Ëåíèíñêîì ïðîñïåêòå. Êâàðòèðà ïî äèçàéíó íàïîìèíàåò íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó îïåðàöèîííîé è ñàëîíîì êîñìè÷åñêîãî êîðàáëÿ. Êàê òàì æèòü, íå ïðåäñòàâëÿþ â ïðèíöèïå. Íåâîçìîæíî æèòü. Óþòà íåò. Õà-õà, òàì åùå, ïîìíþ, æèëà ñîáà÷êà êàêîé-òî íåðåàëüíî ðåäêîé ïîðîäû, èõ â Ðîññèè ïàðà øòóê, ïðèâåçåíû êîíòðàáàíäíî ,ñòîèëà ñêîëüêî, íå ïîìíþ, âðàòü íå áóäó, ïîìíþ, ÷òî äîðîæå àïïàðàòà, êóïëåííîãî èì (øòóê íà 15 ãäå-òî). Ìóæèê ñàì èç Òþìåíè, âèäíî, ÷òî äåðåâíÿ-äåðåâíåé, íå øàðèò íè â ÷åì â ïðèíöèïå. ß âîîáùå æóòü ëþáëþ íàä áóðæóÿìè ïîèçäåâàòüñÿ - íåñòè ñ àáñîëþòíî ñåðüåçíûì âèäîì ïîëíûé áðåä è ãîí, íó, òàì ñâîÿ ñèñòåìà, â èíåòå íå îáúÿñíèøü, íî âñå âîêðóã, êòî çíàåò, ïàäàþò îò ñìåõà. Òàê âîò, ïîìíþ, ýòà êîñìè÷åñêàÿ ñîáà÷êà, ïîõîæàÿ íà ïåêèíåññà, âçÿëà è íàêàêàëà... íà ãàçåòêó... Çíàåòå, êàê ôóòóðèñòè÷åñêè ñìîòðåëîñü: êâàðòèðà 22 âåêà, ãäå ïðèâû÷íûõ íàì ñ âàìè âåùåé íåò âîîáùå, è ãàçåòêà ñ ñîáà÷üèìè ýêñêðåìåíòàìè, õà-õà-õà! Åùå îíà ëàÿëà êàê-òî õèòðî. Ïîõîæå íà áîðìî÷óùèé óíèòàç. Íà ëàé íå ïîõîæå â ïðèíöèïå. Íàäî ñëûøàòü. Ìîãó ìíîãî òàêèõ èñòîðèé ðàññêàçàòü, õà-õà! Áûâàþò è äðóãèå - àóäèîôèëû. Äëÿ ìåíÿ âñåãäà îñòàâàëîñü çàãàäêîé, íà êàêèå ñðåäñòâà îíè æèâóò, ïîòîìó ÷òî âñÿ èõ æèçíü ñîñòîèò èç áåñêîíå÷íîãî ïîõîäà ïî ìàãàçèíàì, ãäå îíè îöåíèâàþò çâó÷àíèå àïïàðàòà. Èõ ðåäêî âûãîíÿþò, îíè çíàþò âåñü ïåðñîíàë ìàãàçèíîâ, âîò è ïðîâîäÿò òàì âåñü äåíü. Íèêîãäà íè÷åãî íå ïîêóïàþò. Íî îáèäåòü èõ íåëüçÿ - ñðàçó ïóñòü ñëóõ, ÷òî îòðèöàòåëüíî ñêàæåòñÿ íà ðåïóòàöèè ìàãàçèíà. Çà àâòîðèòåòà îíè íå ïðèçíàþò íèêîãî. Âîîáùå. Êðîìå ñàìèõ ñåáÿ. Äðóã íà äðóãà ïîõîæè, êàê äâå êàïëè âîäû - îòðåøåííûé âçãëÿä, âîçðàñò îêîëî ïîëòèííèêà è ÷óòü âûøå, ïîëíîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî îíè ïðåáûâàþò â âå÷íîé ìåäèòàöèè è ñëàáî ðåàãèðóþò íà âíåøíèå ðàçäðàæèòåëè. Îíè íèêîãäà íå ñòàíóò ñ âàìè ñïîðèòü, ÷òî-òî âàì äîêàçûâàòü, îáúÿñíÿòü. Åñòü òîëüêî èõ ìíåíèå è íèêàêîãî äðóãîãî. Êîãäà îíè ãîâîðÿò - òî÷íåå, íå ãîâîðÿò äàæå, à âåùàþò - òî ÿ ñðàçó âñïîìèíàþ Íèöùå: "ÒÀÊ ÃÎÂÎÐÈË ÇÀÐÀÒÓÑÒÐÀ". Îíè ðàçãîâàðèâàþò òîëüêî çàãëàâíûìè áóêâàìè. Äà ñ íèìè è â áåñåäó-òî âñòóïèòü ïî÷òè íåëüçÿ, âû äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåòå, ó íèõ ñâîé ìèð, àáñîëþòíî çàêðûòûé îò äðóãèõ. Êàê ñåêòà. Îíè ðàçâîäÿòñÿ ñ æåíàìè, ó íèõ íåò äåòåé, îíè ïðîäàþò êâàðòèðó è ïîêàïàþò "äâóøêè" - â îäíîé êîìíàòå ñïÿò, à âòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ñâÿùåííûì õðàìîì, âõîä â êîòîðûé çàïðåùåí äëÿ âñåõ ,êðîìå ïîñâÿùåííûõ. Òàì ãîâîðÿò ïðèãëóøåííûìè ãîëîñàìè, íàäåâàþò ñïåöèàëüíûå áåñøóìíûå òàïî÷êè. Âîò îäíàæäû ìíå óäàëîñü ïîáûâàòü â òàêîì õðàìå. Îáñòàíîâêà â êâàðòèðå ñïàðòàíñêàÿ, ñðàçó ïîíèìàåøü, ÷òî ïîïàë â ñâÿòèëèùå, êàïèùå çâóêà, íå çâóêà - ñàóíäà.  îáùåì, çàéäÿ â êîìíàòó ñ àïïàðàòóðîé è çàíÿâ â ñèëó ïðèðîäíîé íàãëîñòè ïðèâû÷íîå ñàìîå ëó÷øåå ìåñòî, âåðîÿòíî, ïðåäíàçíà÷åííîå äëÿ õîçÿèíà, ïîòîìó ÷òî îí ÿâíî îáèäåëñÿ è óñòðîèëñÿ ãäå-òî â óãîëêå, ÿ ïðèãîòîâèëñÿ... Íåò, íå ñëóøàòü - ýòî ñëîâî âûãëÿäèò ñëèøêîì ïðèçåìëåííûì è íå îòðàæàåò âñåé ïîëíîòû ÷óâñòâ. ß ïðèãîòîâèëñÿ ÂÍÈÌÀÒÜ. Íå, íàäî ðåàëüíî âèäåòü, êàê ÷åëîâåê ïîäõîäèò ê àïïàðàòóðå, íåæíî ïîãëàæèâàåò êîëîíêè, ïîòîì íåóëîâèìûì äâèæåíèåì âêëþ÷àåò ñíà÷àëà àíîäíîå, à ïîòîì êàòîäíîå ïèòàíèå ëàìïîâîãî óñèëèòåëÿ (èëè íàîáîðîò, õðåí åãî çíàåò, õà-õà), êàê âûòàñêèâàåò èç êîðîáî÷êè êîìïàêò (ýòî îòäåëüíàÿ òåìà âîîáùå, ìîæåòå çàïèñûâàòüñÿ ê Ëåíå Íå Ìóõå íà óñêîðåííûå êóðñû ïî óõîäó çà êîìïàêò-äèñêàìè), êàê ñòàâÿò åãî íà êàðåòêó òðàíñïîðòà... Íåò, ïîñëå ýòîãî æäåøü ÷åãî-òî âîëøåáíîãî è ðàíåå íå âèäåííîãî. Ê ñîæàëåíèþ, êàê ýòî ÷àñòî áûâàåò â æèçíè, êîòîðàÿ, êàê èçâåñòíî, áîãà÷å ãðóáûõ ñõåì, ñêàçêà çàêàí÷èâàåòñÿ "íà ñàìîì èíòåðåñíîì ìåñòå". Òî åñòü íà ïðîñëóøèâàíèè. Êîíå÷íî, íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî àïïàðàò íå èãðàåò âîîáùå. Èãðàåò è, ðàçóìååòñÿ, ëó÷øå, ÷åì ìóçûêàëüíûé öåíòð, íî ñîâñåì íå òàê, êàê âû æäåòå. Òîëüêî ïîïðîáóéòå íå âûñêàçàòü âîñõèùåíèÿ èõ àïïàðàòîì, õà-õà! Íåò, âû íå ñòàíåòå èõ çëåéøèì âðàãîì. Õóæå. Âàñ çàêëåéìÿò êàê ÷åëîâåêà, êîòîðûé "íå øàðèò" è ïîòîìó ïåðåñòàåòå ñóùåñòâîâàòü äëÿ íèõ. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìèð àóäèîôèëîâ î÷åíü òåñåí, Ñåçàì äëÿ âàñ çàêðîåòñÿ íàâñåãäà. Åñòü åùå ëþáîïûòíûå ïåðñîíàæè, òå, êîòîðûå ïîêóïàþò ïî ïðèíöèïû: "÷òîáû áûëî äîðîæå, ÷åì ó ñîñåäà". Ïåàëüíî áûë ñâèäåòåëåì ñöåíû.  ìàãàçèí âðûâàåòñÿ, âëåòàåò ìóæèê ëåò 35, â äæèíñîâîì êîñòþìå. Åãî íå èíòåðåñóþò çâóê, íå èíòåðåñóåò âíåøíèé âèä, åãî èíòåðåñóåò ÖÅÍÀ. Àïïàðàò äîëæåí ñòîèòü áîëüøå, ÷åì ó çíàêîìîãî, ê êîòîðîìó îí õîäèë íà äíÿõ. Åñòü åùå òå, êîòîðûå ïîäáèðàþò ïîä èíòåðüåð, ïîä öâåò îáîåâ. Îíè õîäÿò òîëüêî ñ æåíàìè, êîòîðûå, ñîáñòâåííî, è ðóëÿò ïðîöåññîì. Âîò âàì âêðàòöå îñíîâíûå òèïàæè ïîñåòèòåëåé õàé-ýíä ñàëîíîâ. Êòî äî÷èòàë äî êîíöà, ïóñòü êóïèò øîêîëàäíóþ ìåäàëü, õà-õà! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàïðàâëåííîñòü ãèòàðíûõ ïðîâîäîâ
Âðåìÿ: 01.03.2006 23:13 |
|
---|---|---|
|
ïàðíè, ÿ äèêî èçâèíÿþñü, íî êàêèì êîíöîì âñå-òàêè âòûêàòü â ãèòàðó, à? | |
|