| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 02:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ãîñïîäà.. âîò çàäóìàëñÿ ÿ òóò (è òàêîå áûâàåò) íàä ïðîãðåññîì â èãðå íà ãèòàðå,à åñëè òî÷íåå íàä åãî çàìåäëåíèåì.Áûëî ëè ó âàñ òàêîå-ïîñëå íåñêîëüêèõ ëåò ïîñòîÿííîãî ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ è "ðîñòà" âäðóã çàìå÷àåøü çà ñîáîé "ïðèâû÷êó" ê ãèòàðíûì ñîëüíÿêàì,ðèôôàì è íîâûì ôèøêàì.Òî åñòü ðàíüøå ñòèìóëîì áûëà êðóòîñòü êóìèðîâ,ñëîæíîñòü èõ ïàðòèé ,à ïîòîì ïîÿâèëîñü ëåãêîå ðàâíîäóøèå..Âîò ÿ íàïðèìåð ó÷èëñÿ íà Ìåòëå è Öåïïåëèíàõ ,ÍÎ ïðè ýòîì ãîðàçäî áîëüøå ìåíÿ âñòàâëÿåò ìóçûêà òèïà  Deftones(!!!),Incubus,Placebo è ò.ä., ãäå âñå î÷åíü ïðîñòî.È êîãäà ñ ëåãêîñòüþ ìîæåøü èãðàòü è ñîçäàâàòü ïîäîáíîå, à äðóãàÿ ìóçûêà íå âñòàòâëÿåò -ïðèõîäèøü â òóïèê.Íî ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå òî õî÷åòüñÿ!!!!!!!×å æ äåëàòü? P.S ß â ðàñòåðÿííîñòè è ïî÷òè â äåïðåññèè,ïîåòîìó ïðîñüáà îòíåñòèñü ñåðüåçíî ê ýòîìó âîïðîñó. Ñ óâàæåíèåì Uff.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 02:31  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Íàäî ïûòàòüñÿ äåëàòü òî æå, íî ëó÷øå. Òàêàÿ æå áåäà. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 09:33  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Íàäî ïå÷ü áîëüøå áèñêâèòîâ! (Ä. ×åìáåðñ)  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 13:08  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    È ÿ çàìå÷àë çÿ ñîáîé òàêîå,íî ïîòîì ýòî ïðîõîäèëî è âñå ñòàíîâèëîñü íîðìàëüíî. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 14:43  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             AINT 
                                             | 
                                    
                                        
Ýòî åñòüïðîôåññèîíàëèçì.Ñïðîñè êàêîãî íèáóäü êèðêà õàììèòà, òàê îí ñêàæåò òåáå, ÷òî óæå äàâíî íå ñîâåðøåíñòâóåòñÿ, àçàêîñòåíåë â êàêîì òî îãðàíè÷åííîì íàáîðå òðþêîâ è ïðèåìîâ,êîòîðûå èñïîëüçóåò ïîñòîÿííî.Ïðîñòî êàê ô âèëüìå- -Áàòü, äà òû íå ïðàâèëüíî ëîáçèê ëåðæèøü, äàé ïîêàæó! -Íå ó÷è ó÷åíîãî! Ïîìíèøü? Âîòè òóò òî æå ñàìîå.Ïðîñòî ó òåáÿ óæå ðóêà íàáèëàñü íà ÷åì òî , ÷òî òåáå íåîáõîäèìî, à âñå îñòàëüíîå ïîøëî ñòîðîíîé çà íåíàäîáíîñòüþ. Òàê ÷òî ýòî íîðìàëüíî. À êàñàòåëüíî òîãî, ÷òî õî÷åøü ïðîãðåññèðîâàòü äàëüøå, òîòóò ñòàðûé êàê ìèð ñîâåò-ñíèìàé!Ïðè÷åì âñå ÷òî óãîäíî-îò "ôàáðèêè" äî "ôàáðèêè ñòðàõà" Âîò íàïðèìåð òàê òî÷íî ïîñòóïàë â ñâîå âðåìÿ ñòèâ õàððèñ-ïðîñòî âêëþ÷àë ðàäèî è äæåìîâàë... Ãëÿäèøü, è ÷òî íèáóäü íîâîå äà ïðèñòàíåò, àäàëüøå óæ ñàìî ïîéäåò...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 15:20  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Äà... À åùå ïîä ïèâî íîâûå âåùè ñëóøàé  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 15:23  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Íó íà ñ÷åò ïðîôåññèîíàëèçìà òû ïîñïåøèë êîíå÷íî,ýòî ÷óâñòâî ïîñåùàåò êàê ðàç íà ñòàäèè ðàçâèòèÿ(ÈÌÕÎ). | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 15:24  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    2AINT (âûøå) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 15:33  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    
                                        
Ó ìåíÿ áûëî ïîõîæåå, à òû íå èãðàé ïàðó íåäåëü, ïîòîì íàáðîñèøüñÿ íà ãèòàðó, è áóäåøü ðóáèòü Äåôòîóíñ ïàðó ÷àñîâ êðÿäó!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 15:39  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             sega 
                                             | 
                                    
                                        
à... áëèí... êàê åãî... âîáùåì ÿ âîîáùå êàê êàçàëîñü óæå íåñêîëüêî ðàç äîñòèãàë "êàêêîãî-òî ñâîåãî" óðîâíÿ, íî (ïîñêîëüêó ïîëíûé ñàìîó÷êà - íèê-òî íå ïîêàæåò, íèêòî íå ïîìîæåò) â î÷åðåäíîé ðàç îêàçûâàëîñü, ÷òî âñ¸ - êàê èãðàë íåâåðíî, è íà... âñþ ýòó òåõíèêó ìåíÿòü ïðèõîäèëîñü, è ñåé÷àñ ïåðåó÷èâàþñü - çàäîëáàëî óæå... ìîæåò ìíå âàùå ïàñâåñèñà... íà ñòðóíå... ïåðâîé... ÷òîá íå âûäåðæàëà... à òî ñòðàøíî - çàäîõíóñü åùå  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 15:44  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    À òû ñõîäè ê ïðåïîäó çàíÿòèÿ íà äâà è íå ïðèäåòñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 16:23  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
UFF, áåðè è îñâàèâàé íîâûé èíñòðóìåíò, íàïðèìåð ôîíî èëè äóäêó - áóäåò ÷åì çàíÿòüñÿ. Èëè ïîïðîáóé íàó÷èòüñÿ èãðàòü íà ãèòàðå íà ïðàâóþ ñòîðîíó, òî æå îòâëå÷åøüñÿ  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 16:41  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             AINT 
                                             | 
                                    Íåò,ñîñîòÿíèå òëî íîðìàëüíîå-ó ñàìîãî ðàç ïñÿò áûâàëî, ÿ ïðîñòî ãîâîðþ, êàê èç íåãî,ïî ìîåìó ,ëó÷øèì îáðàçîì âûõîäèòü. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 22:17  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             om 
                                             | 
                                    À âîò Ìàâðèí, íàïðèìåð, ïîñòîÿííî ãîâîðèò ÷òî îí èãðàòü îñîáî è íå óìååò, è ÷òî åìó åùå ó÷èòñÿ è ó÷èòñÿ... Ýòî ïðèòîì ÷òî îí îäèí èç ëó÷øèõ ãèòàðèñòîâ Ðîññèè | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 22:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
ýòî ïî êàêèì æå êðèòåðèÿì îí ëó÷øèé??? âèäàëè ìû åãî ñîëî 1 ïàëüöåì  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.12.2004 23:22  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             Dude 
                                             | 
                                    Äýí, ñ ïîëèâàëîâîì Ìàâðèê, òåì íå ìåíåå, íåïëîõî ñïðàâëÿåòñÿ (í-ð êîíöåðòíèê "Ïóòü íàâåðõ" - Âñòàíü, ñòðàõ Ïðåîäîëåé) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 01:00  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             AINT 
                                             | 
                                    Íå ìàâðèí íè â êîåì ñëó÷àå íå îäèí èç ëó÷øèõ! | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 01:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             Amadeus 
                                             | 
                                    
                                        
íî è íå èç õóäøèõ  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 01:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Íó, ÿ ýòî íå ñàì, èçâèíèòå, ïðèäóìàë! | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 01:27  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             Amadeus 
                                             | 
                                    
                                        
ÿ òîæå ïîõîæóþ ñòàòåéêó â íåòå âèäåë. Òóò î÷åíü ìíîãî êðèòåðèåâ, ëó÷øèé íå ëó÷øèé. Çèí÷óêà òîæå ìíîãèå íàçûâàþò ëó÷øèì, à äðóãèå ãîâîðÿò íè÷åãî îñîáåííîãî  2Uff ïîñëóøàé êëàññèêó.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 01:49  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             AINT 
                                             | 
                                    
                                        
À ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî èç õóäøèõ.Íî è íå îäèí èç ëó÷øèõ. 2Uff:Íà ñ÷åò ïðîãðåññà-áåäà!ïîìîãèòå ñîâåòîì. Íå âîëíóéòåñü,ìèëåéøèé.Íó ñ êåì íå ñëó÷àåòñÿ!Ïðîãðåññ íå áåäà-ñàì ïðîéäåò...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 02:23  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ñïàñèáî çà ñîâåòû.Ñåé÷àñ çàíÿò ïðèãîòîâëåíèåì ñíîóáîðäà è ïå÷åíè äëÿ çàâòðàøíåãî îòäûõà:))Íóæíà ðàçðÿäêà!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 20:29  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    ×óâàêè, à ìíå âîò ÷òî ïîìîãàåò â òàêèõ ñëó÷àÿõ. ß ãäå-òî íà ìåñÿö áðîñàþ èãðàòü âîîáùå. Óðîâåíü, åñòåñòâåííî, ïàäàåò. Ïîòîì áåðó â ðóêè ãèòàðó, åñòåñòâåííî, ïîëó÷àåòñÿ ñûãðàòü óæå äàëåêî íå âñå èç òîãî, ÷òî ïîëó÷àëîñü ðàíüøå. Íà÷èíàåøü ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ÷åëîâåêîì îãðàíè÷åííûõ âîçìîæíîñòåé (òî åñòü èíâàëèäîì ïî àìåðèêàíñêè), íî ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî â ýòîò ìîìåíò è âêëþ÷àþòñÿ ìîçãè è àçàðò âûäàòü ÷òî-òî èìåííî ìóçûêàëüíî èíòåðåñíîå... íó, è êàêîå-òî âðåìÿ ýòî ðàáîòàåò. À ïîòîì óðîâåíü ïîâûøàåòñÿ îïÿòü, è âñå ðàâíî ñêàòûâàåøüñÿ â ïîëèâàëîâî... òîãäà îïÿòü áðîñàåøü íà ìåñÿö ãèòàðó è âñå ïî íîâîé... Ðåöåïò ñìåøíîé, êîíå÷íî, íî âñïîìíèì õîòÿ áû Òîíè Éîììè, êîòîðûé âûðàáîòàë ñâîé ñòèëü íå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü áëàãîäàðÿ ïîòåðå äâóõ ïàëüöåâ... | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 20:43  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Íå, áðîñàòü ãèòàðó íà ìåñÿö - ýòî âîîáùå íå ñìåøíî, äàæå ãðóñòíî êàê-òî, íó åãî íàôèã! ÿ êîãäà ïî÷óâñòâîâàë îòñóòñòâèå ïðîãðåññà - ïîøåë ê ïðåïîäó çàíèìàöà  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 25.12.2004 23:22  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             redsp 
                                             | 
                                    À ÿ ïðîñòî íà÷àë ñëóøàòü Joe Satriani è ïîíÿë ÷òî ÿ åùå î÷åíü ìàëîãî äîñòèã, ïðîñòî âûáåðè ñåáå ïðèìåð äëÿ ïîäðàæàíèÿ êîòîðûé íå òàê ëåãêî ñêîïèðîâàòü. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 26.12.2004 01:25  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
À ÿ âîîáùå Ïåéäæà ñ Áëåêìîðîì âûáðàë â îáðàçöû, òàê ÷òî ó ìåíÿ åùå äîëãî òàêîãî ñîñòîÿíèÿ íå áóäåò. À â Ðîññèè îöåíèâàþò ãèòàðèñòîâ ïî ñêîðîñòè ïîëèâàëîâà.  Ïñ: è ïî ìàñòåðñòâó èãðû ñîëî 2 ïàëüöàìè  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 26.12.2004 01:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Ïðèåõàë ñî ñêëîíà..ðóêè îòáèòû,ïåðåäîç êèñëîðîäà,è êó÷à íîâûõ ýìîöèé.À áðîñàòü íà ìåñÿö-ýòî äåéñòâèòåëüíî æåñòêî.Íà íåäåëþ åùå êóäà íè øëî.Ñïîñîá êñòàòè è â ïðàâäó äåéñòâåííûé,ãëàâíîå íå èãðàòü " ïî ïðèâû÷êå".À òî íà àâòîìàòèçìå ðóêó ê ãèòàðå ïðîòÿãèâàåøü è âïåðåä..ïîëèâàòü.. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 28.12.2004 11:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    íó ëàäíî, íà ìåñÿö - ýòî ÿ òàê, äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà ))) êñòàòè - ìîæíî áðîñàòü èìåííî ñâîþ ãèòàðó - â ñìûñëå íåäåëüêó-äâå ïîèãðàòü íà äðóãîì èíñòðóìåíòå, êîòîðûé ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò òâîåãî. Íà ïîëóàêóñòèêå êàêîé-íèáóäü ðîêàáèëüíîé èëè ïðîñòî íà àêóñòèêå... êîðî÷å, íóæíî äàòü ïàëüöàì êàêèå-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâûå îùóùåíèÿ... òèïà "ðàñèøèðèì êðóãîçîð ñïèííîìó ìîçãó!" )) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Íà ñ÷åò ïðîãðåññà.. áåäà..ïîìîãèòå ñîâåòîì
                                        
                                         Âðåìÿ: 29.12.2004 02:12  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïèòåð EBMM  | 
                                    
                                        
ÒÅÏËÈÍÑÊÈÉ!!!!!!....Òû ÷òî,ãàä,òâîðèøü???..Îòêóäà äîñêà????...ïî÷åìó ÿ,ÿòü òâîþ ìÿòü,íè÷åãî íå çíàþ???......ýýýý.....Ñ êåì ðàéäèë?..=))) Ìàøêà-Þëüêà-Êñþõà è ò.ä.?=)))... À ïîïîâîäó ïðîãðåññà-áåðè ÿùèê ïèâà è êî ìíå,ÿ òåáå ïîêàæó,÷òî ðåãðåññ îí íå õóæå ïðîãðåññà..=))) È ïî ïîâîäó äðóãîãî èíñòðóìåíòà-ñîâåò è ïðàâäà äåëüíûé...Ïîáàëóéñÿ ñ áàñîì (áëàãî ïîä ðóêîé åñòü íåïëîõîé ñïåö â ýòîì äåëå...Ýòî ÿ ïðî Êîñòÿíà)...À òî è âîáøå êëàâèøàìè...À ëó÷øå âñ¸æ ÿùèê ïèâà è êî ìíå...Äà êîñòÿíà ïðèõâàòèì...Ïîáëþçóåì êàê â ñòàðûå äîáðûå....=))))  | 
                                |
| 
 | 
                                ||

