| Àâòîð |
Òåìà: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáðûé âå÷åð! Êàê ÿ çàìåòèë, ñóùåñòâóåò òàêîå ìíåíèå, áóäòî áû ñòàðûå çâó÷êè íàìíîãî ëó÷øå íîâûõ. Íà ÷åì ýòî îñíîâûâàåòñÿ? Åñòü ôèçèêà : ìåòàëë ñ ãîäàìè óñòàåò,ñîîòâåòñòâåííî ìàãíèòíàÿ ïðîíèöàåìîñòü óìåíüøàåòñÿ, óìåíüøàåòñÿ è èñõîäÿùèé òîê, à ëàê íà ïðîâîäàõ âûñûõàåò, êðîøèòñÿ, è ïðîèñõîäèò çàìûêàíèÿ ïðîâîäîâ, ñîïðîòèâëåíèå óìåíüøàåòñÿ. Òàê æå ñàìà ìåäü ïîäâåðãàåòñÿ ñ ãîäàìè êîððîçèè, åñëè íàðóøàåòñÿ èçîëÿöèÿ.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà  
|
>Êàê ÿ çàìåòèë, ñóùåñòâóåò òàêîå ìíåíèå, áóäòî áû ñòàðûå çâó÷êè íàìíîãî ëó÷øå íîâûõ. Âðàêè âñ¸. Íåêîòîðûå ñòàðûå äàò÷èêè ëó÷øå íåêîòîðûõ ñîâðåìåííûõ äàò÷èêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà ÷åì ýòî îñíîâûâàåòñÿ? Íà òîì, ÷òî òàê ãîâîðÿò ñòàðûå äÿäüêè, è åñëè òû íå ñîãëàñåí, òî ñïåðâàäîáåéñÿ, ïîòîì ðàññóæäàé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 21:51 |
|
|---|---|---|
|
The Fuzz 
|
Ó ìåíÿ áûëè íîâûå è ñòàðûå Duncan `59, Pearly Gates è ñðàâíèâàëèñü íà îäíîé è òîé æå ãèòàðå. Ñòàðûå çâó÷àëè ëó÷øå, ìóçûêàëüíåå. Ïðè ÷åì ýòî îòìå÷àëè âñå ìîè çíàêîìûå. Íîâûé `59 çâó÷àë õîëîäíî è ñòåðèëüíî ïî ñðàâíåíèþ ñî ñòàðûì, ïëþñ ó íîâîãî êàêîé-òî áóáíåæ ïî íèçàì. Íîâûé Pearly Gates èìåë ãðÿçíîâàòóþ ñîñòàâëÿþùóþ â çâóêå, ñòàðûé çâó÷àë ÷èñòî. Ðàçíèöó â çâó÷àíèè ñòàðîãî DiMarzio Super Distortion ñ íîâûì ëþáîé îòìåòèò. Êñòàòè, ñòàðûé Duncan Lil`59 òàê æå îòëè÷àåòñÿ ïî çâóêó îò íîâîãî. |
|
|
The RAT.The last fuzz you will ever need!
No amount of talk on a forum will give you as much information as 10 seconds plugged in. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Îáíèíñê Êàïà 
|
ß òàê ïîíèìàþ íîâü¸ äåëàþò íå ñîâñåì òàê êàê äåëàëè ðàíüøå. íå ñîáëþäàÿ òåõíîëîãèþ è ýêîíîìÿ íà êà÷åñòâå ìàòåðèàëîâ. Ïðîñòî ïðèìåð: Ðàáîòàþ ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðîìó òåëåôîí íóæåí äëÿ òîãî, ÷òî áû çâîíèòü. Ó íåãî äðåâíåéøàÿ íîêèÿ. Ëåò ñåìü ìîáèëêå. Àêêóìóëÿòîð è êîððåêòíîñòü ðàáîòû âûçûâàåò ó ìåíÿ óäèâëåíèå. Áåç ïîäçàðÿäêè 4 äíÿ â àêòèâíîì èñïîëüçîâàíèè. À ìîé íîâåíüêèé âñåãî 2-3 äíÿ äåðæèò. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî àêêóìóëÿòîð ñ ãîäàìè òîëüêî ïîðòèòüñÿ, âêëþ÷àÿ íåïðàâèëüíóþ çàðÿäêó, ìåíÿ ýòî íàâåëî íà ðàçìûøëåíèÿ. Âñÿ ñòàëî ÿñíî, êîãäà îòêðûëè êðûøêè è äîñòàëè àêêóìóëÿòîðû. Ìîé - ×èíà, åãî - Íåìëÿíäèÿ, ìîé àêêóìóëÿòîð - ×èíà, åãî - Âåíãðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:23 |
|
|---|---|---|
Ïåðìü / Ìèíñê
|
Ïëàöåáî  Ñòàðûé ãèáñîí, äàæå åñëè åãî ïåðååõàë ëîêîìîòèâ, îáÿçàòåëüíî òðó¸âåå íîâîãî. Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî íàä ëþáûì íîâûì çâóêîñíèìàòåëåì øåïòàòü òðèæäû â äåíü ïî ïîë÷àñà "òû ñòàðûé", è îí ñòàíåò çâó÷àòü ÷èùå, âêóñíåå, ïðàâèëüíåå è âîîáùå. Åñòü, êîíå÷íî, èñêëþ÷åíèÿ, îáóñëîâëåííûå îáúåêòèâíûìè ôàêòîðàìè, íî ýòî 5%, à òî è ìåíüøå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà SD Custom Guitar 
|
ó ìåíÿ íà ñã çâó÷êè 36 ëåòíåé âûäåæêè, êðóòî çâó÷àò âàùå, íî ëîá â ëîá ñ àíàëîãè÷íûìè ãèáñàíàìè ÿ èõ íå ñðàâíèâàë
|
|
|
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Gretsch 6120 
|
Ýòî åñòåñòâåííûé îòáîð  Çà ýòè ÃÎÄÛ òå çâó÷êè ÷òî çâó÷àëè êèñëî èëè áûëè ñ áðà÷êîì - êàíóëè â âå÷íîñòü. À òå ÷òî ïîëó÷èëèñü óäà÷íî (ñêàæåì áëàãîäàðÿ ïàðå ëèøíèõ âèòêîâ) - çàæèãàþò.Òî æå è ñ ãèòàðàìè - îíè ïðîøëè îòáîð, íåóäà÷íûå îòñåÿëèñü, îñòàëèñü ñàìûå óäà÷íûå ýêçåìïëÿðû. À íîâûì åùå òîëüêî ïðåäñòîèò îòñåÿòüñÿ ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Îáíèíñê Êàïà
|
Ïñèõîëîãèÿ! Òàê ñðàâíèâàëè æå ñêðèïêè Ñòðàäåâàðè è ñîâðåìåííûé êàñòîì øîï ñêðèïè÷íûé. Ñóòü òàêîâà: Ñëåïîé òåñò. Íàðîä íå çíàë, ÷òî èãðàåò íà èíñòðóìåíòàõ öåíîé âûøå èõ êâàðòèðû, äîìà, æåíû, äåòåé è ëþáèìîé ñîáàêè. íó òàê ñêàçàëè, ÷òî ñîâðåìåííûå çâó÷àò êðó÷å, à "òå" íå àéñ. Òàì âðîäå ãðóïïà ìóçûêàíòîâ áûëà. È ïðîöåíòîâ 88 ñêàçàëè ÷òî Ñòðàëèâàðè ãóàíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Gretsch 6120
|
>Íàðîä íå çíàë, ÷òî èãðàåò íà èíñòðóìåíòàõ öåíîé âûøå èõ êâàðòèðû, äîìà, æåíû, äåòåé è ëþáèìîé ñîáàêè. Äàäà. Òàê âñåãäà áûâàåò, êîãäà ñðàâíèâàþò òå, êòî ñëóøàåò ìóçûêó ïîäîáíóþ ïåðäåæó ïî ðàäèî. Åùå î÷åíü ëþáÿò â èíòåðíåòàõ - çàïèñàòü â ëèíèþ óñèëîê ëàìïîâûé è ïðîö - è âûëîæèòü íà ñðàâíåíèå. Ïðè òîì ÷òî îáà çâóêà ãîìíî èç-çà êðèâîé çàïèñè, è íåáóÿ íå ñëûøíî ÷òî òàì, ÷òî ñÿì - êàê òî çàáûâàþò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíèíãðàä ãèòàðà 
|
Òóê , íå íå, ïðî ñëåïîé òåñò ñòàðèííûõ ñêðèïîê è ñîâðåìåííîãî íîâîäåëà (èãðàë òðó ïðîôåññèîíàë çà øèðìîé, ñëóøàëè òðó ïðîôåññèîíàëû) ÿ òîæå ÷èòàë íå ðàç äóìàþ, ìîæíî íàãóãëèòü ñ ëåãêîñòüþ ïðóôëèíê |
|
|
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Àíàëüíûé Ýêñïîëðåð 
|
Áåðåì 2 äàò÷èêà ñòàðûé è íîâûé, è ñðàâíèâàåì ... Ëó÷øå ìîæåò çâó÷àòü òîëüêî îò òîãî, ÷òî èçíà÷àëüíî ñäåëàí áûë ëó÷øå... ëó÷øå ìàòåðèàëû ñêàæåì òàê... íàïðèìåð ïðîâîëîêà è îñîáåííî ìàãíèòû. Ìàãíèòû - ñàìûé äîðîãîé êîìïîíåíò äàò÷èêà, åñëè îíè êà÷åñòâåííûå. Ñî âðåìåíåì òå æå äèìàðçèî è äóíêàíû ïîõóæåëè â ýòîì ïëàíå, òî áèøü óäåøåâèëîñü ïðîèçâîäñòâî. Ýòî ÈÌÕÎ êîíå÷íî, íèêòî áîëåå òî÷íî íå ñêàæåò
|
|
|
ß ëþáëþ òåáÿ, êîìàòîçíàÿ ïûëåñîñêà" (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Àíàëüíûé Ýêñïîëðåð
|
È äîáàâèë... Õîòÿ ìíå, åñëè ÷åñòíî, âñå ðàâíî, ÿ çàêàçàë Motor City Pickups è æäó 
|
|
|
ß ëþáëþ òåáÿ, êîìàòîçíàÿ ïûëåñîñêà" (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà SD Custom Guitar
|
>÷òî ñîâðåìåííûå çâó÷àò êðó÷å, à "òå" íå àéñ. íèôèãà, â ëèäåðàõ êàê è â àóòñàéäåðàõ òàì îêàçàëèñü ÷òî íîâîäåëû ÷òî àíòèêâàðèàò, ïîðîâíó ïðèìåðíî >äóìàþ, ìîæíî íàãóãëèòü ñ ëåãêîñòüþ ïðóôëèíê |
|
|
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 07:32 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðìü / Ìèíñê
|
>Áåðåì 2 äàò÷èêà ñòàðûé è íîâûé, è ñðàâíèâàåì ... >Ëó÷øå ìîæåò çâó÷àòü òîëüêî îò òîãî, ÷òî èçíà÷àëüíî ñäåëàí áûë ëó÷øå... îñòàëîñü íàéòè 2 èäåíòè÷íûõ èíñòðóìåíòà ñ èäåíòè÷íûìè êà÷åñòâîì ðàñïàéêè è èäåíòè÷íî ñûãðàòü îäèí è òîò æå ðèôô, ÷òîáû èñêëþ÷èòü ñîïóòñòâóþùèå ôàêòîðû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Les Paul
|
Äîéä¸ì äî âëèÿíèÿ ëóííîãî ñâåòà íà çâóê? | |
|
Ó òåáÿ, êîãäà èãðàåøü, âûðàæåíèå ëèöà ñëèøêîì äîáðîå, ïî÷òè êàê ó Ïóòèíà. (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Âîðîíåæ Gibson LP Custom 
|
Ó ìåíÿ íà Ãèïñîðå 70 ñòîÿò ðîäíûå äàò÷èãè ìíå ñîâåòîâàëè ïîìåíÿòü ìîë îíè óñòàëè .Íî ÿ èõ íå ïîñëóøàëñÿ è ãèòàðà çâó÷èò è ðàäóåò çðèòåëÿ!À ñåãîäíÿ äàò÷èêîâ îïà è íàäî óìåòü âûáðàòü ëèáî ñàëî 2õn ëèáî SCN! | |
|
êåïï
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 10:12 |
|
|---|---|---|
Ñèìôåðîïîëüñê
|
>Ïðîñòî ïðèìåð: >Ðàáîòàþ ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðîìó òåëåôîí íóæåí äëÿ òîãî, ÷òî áû çâîíèòü. Ó íåãî äðåâíåéøàÿ íîêèÿ. Ëåò ñåìü ìîáèëêå. Àêêóìóëÿòîð è êîððåêòíîñòü ðàáîòû âûçûâàåò ó ìåíÿ óäèâëåíèå. Áåç ïîäçàðÿäêè 4 äíÿ â àêòèâíîì èñïîëüçîâàíèè. À ìîé íîâåíüêèé âñåãî 2-3 äíÿ äåðæèò. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî àêêóìóëÿòîð ñ ãîäàìè òîëüêî ïîðòèòüñÿ, âêëþ÷àÿ íåïðàâèëüíóþ çàðÿäêó, ìåíÿ ýòî íàâåëî íà ðàçìûøëåíèÿ. Âñÿ ñòàëî ÿñíî, êîãäà îòêðûëè êðûøêè è äîñòàëè àêêóìóëÿòîðû. Ìîé - ×èíà, åãî - Íåìëÿíäèÿ, ìîé àêêóìóëÿòîð - ×èíà, åãî - Âåíãðèÿ. ñðàâíè åù¸ ïîòðåáåëåíèå êàëüêóëÿòîðà è ïëàçìåííîãî òåëåâèçîðà. |
|
|
Àé íîó èòñ îíëè ðàêåíðîë áàëàëàéêå! (ñ) Ðîëëèíõ Ñòîóíñ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâñêèå çàäâî Ïàëî÷êè ñàìîïàëî÷êè 
|
íà ñàìîì äåëå, ïðîñòî åñòü õîðîøèå çâó÷êè è åñòü ïëîõèå çâó÷êè. êàê ñðåäè ñòàðûõ, òàê è ñðåäè íîâûõ. åñëè íà ãèòàðå èçíà÷àëüíî ñòîÿë ïðèëè÷íûé äàò÷èê, íèáóÿ åìó íå ñäåëàåòñÿ ñî âðåìåíåì, à åñëè ÷òî, ìîæíî ó ìàñòåðà ïîäëàòàòü ÷òî ó íîâûõ çâó÷êîâ îäíîçíà÷íî ëó÷øå - ýòî ìåíüøåå êîëè÷åñòâî øóìîâ, äàæå íà òðóåâûõ ñèíãëàõ. ïðîñòî çà ãîäû íàðîä ïîåïàëñÿ äîðàáàòûâàòü çâó÷êè ïðîòèâ øóìà è òàê è ñÿê, è ýòîò îïûò óæå âíåñëè â òåõíîëîãèþ. óäèâèòåëüíî, íî ôèðìû òèïà äèìàðçèî è ñåéìóðà, ïî÷åìó-òî ñîâñåì íå áåðåãóò äîáðîå èìÿ, îòñþäà â ñîâðåìåííûõ äàò÷èêàõ ïîïàäàþòñÿ îòêðîâåííî õàëòóðíûå ýêçåìïëÿðû à òàê êîíå÷íî íàèâíî äóìàòü, ÷òî êîíâåéåðíûé äàò÷èê ñ íàäïèñüþ ÃÈÁÑÎÍ îêàæåòñÿ âíåçàïíî ëó÷øå òîãî-æå lindy Fralin, ãäå ñèäèò ìàíüÿê àóäèîôèë, è ñ÷èòàåò ìîòêè âðó÷íóþ |
|
|
"òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî óáèéñòâî æèâîãî ñóùåñòâà - ýòî ÷òî-òî ïëîõîå" © Ëåáåäèíûé õðóñò
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà SD Custom Guitar
|
Êàëèáð ìåäèàòîðà âëèÿåò íà çâóê â 57 ðàç áîëüøå ÷åì âîçðàñò äàò÷èêà 
|
|
|
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
>Êàëèáð ìåäèàòîðà âëèÿåò íà çâóê â 57 ðàç áîëüøå ÷åì âîçðàñò äàò÷èêà À åù¸ êàëèáð ñâåæåñòü ñòðóí Âèäåë ìàññó õîðîøèõ èíñòðóìåíòîâ ñ íàòÿíóòûìè íà íèõ òîíêèìè, çàìûçãàííûìè è íåìåíÿíûìè ïîëòîðà ãîäà ñîïëÿìè, ñ êîòîðûìè ãèòàðà íå çâó÷àëà âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà SD Custom Guitar
|
>À åù¸ êàëèáð ñâåæåñòü ñòðóí íó òóò è ãîâîðèòü íåî÷åì, ñàì êàê òî ïîáðåí÷àë íà ñòàðîé ñã ñî ðæàâûìè ñòðóíàìè, çâóêà íå áûëî ñ÷èòàé âîîîáùå |
|
|
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster 
|
>alhakku Ðàññêàæó òàêóþ èñòîðèþ òåáå. Ìî¸ äðóã ïðèîáð¸ë êàê-òî áàñ, Gibson SG (EB-0). Ó êîëëåêöèîíåðà, êîòîðûé ïðîäàâàë åìó èíñòðóìåíò, Îí ñïðîñèë, ñòîèò ëè ìåíÿòü ýëåêòðîíèêó? È òîò ÷åëîâåê åìó ðàññêàçàë èñòîðèþ, ÷òî ãîä íàçàä ïðîäàë òàêîé æå èíñòðóìåíò îäíîìó ÷åëîâåêó. Ýòîò ÷åëîâåê ðåøèë ïîìåíÿòü âñþ íà÷èíêó áàñà. Ðîäíûå ãèáñîíîâñêèå çâó÷êè áûëè çàìåíåíû íà ÄèÌàðçèî. Êîãäà ïðîäàâåö ãèòàðû ïîñëóøàë, êàê çâó÷èò äàííûé èíñòðóìåíò ïîñëå àïãðåéäà, îí ãëóáîêî ñîæàëåë, ÷òî ïðîäàë ýòîò èíñòðóìåíò òàêîìó ó¸ïèêó. Âûâîä òàêîâ: î÷åíü ñòàðûé âèíòàæíûé èíñòðóìåíò, ñåìåäèñÿòûõ ãîäîâ ñêàæåì, ëó÷øå íå òðîãàòü, ïîòîìó êàê îí ïîòåðÿåò âåñü ñâîé øàðì è ïðåâðàòèòñÿ â êàêàøêó. Äàæå òî, êàê ñïàÿíû âíóòðåííîñòè âëèÿåò. Çâó÷êè, ïåðåêëþ÷àòåëè ðîäíûå, âñ¸ ýòî âïàèâàåòñÿ â ñòàðûé èíñòðóìåíò íåñïðîñòà, ïîòîìó êàê ðàçðàáîòàíî ïðèìåíèòåëüíî ê ñòàðîé ìîäåëè èíñòðóìåíòà. Ó ìåíÿ ñàìîãî áûë ÿïîíñêèé ñòðàò, Thunder 79-ãî. Äàê âîò íà í¸ì çâó÷àëè òîëüêî ðîäíûå çâó÷êè, ñîñàëè äàæå ñèíãëû ÀÌâèíòàæ. Åñëè èíñòðóìåíò íîâûé, îòíîñèòåëüíî, òàêîé êîíå÷íî âîçìîæíî áóäåò çâó÷àòü ëó÷øå, ñ íèì ïðîùå. Òàê ÷òî ëó÷øå ñåìü ðàç îòìåðü 
|
|
|
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà SD Custom Guitar
|
Karim[ArteB2] , ýòî êàðìà 
|
|
|
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:29 |
|
|---|---|---|
|
áèëåò íà áàëåò 
|
ãîâîðÿò, ÷òî ñî âðåìåíåì ñòàðûå äàò÷èêè íàáèðàþòñÿ îïûòà òåõ, êòî íà íèõ èãðàë, íàêàïëèâàþò ïîëåçíóþ èíäóêöèþ
|
|
|
Rock-n-Roll ýòî æìóðü
 ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû  Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà SD Custom Guitar
|
>ñî âðåìåíåì ñòàðûå äàò÷èêè íàáèðàþòñÿ îïûòà òåõ ÅÌà Çàêêå èìåþò 70é ëåâåë ïî ôëàæêàì
|
|
|
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 11:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Squier Affinity Jazzmaster
|
>DJ Deus, íåñîìíåííî, êàðìà ìåíÿåòñÿ, ó ñòàðîãî èíñòðóìåíòà è ó âëàäåëüöà, åñëè âûíóòü ñòàðîå ñåðäöå (ó èíñòðóìåíòà) è ïîñòàâèòü íîâü¸. È ýòîò èíñòðóìåíò ñòàðûé áóäåò óæå íå òåì 
|
|
|
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Óðàíèóñ Hamer F#CK Yeah 
|
Äà íå ìîãóò îíè ñî âðåìåíåì ñòàòü ëó÷øå. Èëè õóæå. Ïðè àäåêâàòíîì èñïîëüçîâàíèè. Ñî âðåìåíåì ìàãíèò ìîæåò ñòàòü õèëåå. ÍÎ Âîò èíòåðåñíîå âèäåî. Ñóòü òåìû - â ïåðâûõ 3õ ìèíóòàõ. Ãèòàðà Ýäà çâó÷èò êàê-òî íå òîðò , ýòî îñîáåííî ñëûøíî íà ïåðåãðóçå. È îí å¸ áûñòðåíüêî ìåíÿåò. Íà þòóáå îäèí ÷åëîâåê âûäâèíóë ïðàâäîïîäîáíîå ïðåäïîëîæåíèå , î òîì , ÷òî çâó÷¸ê ïîìåíÿë ñâîè õàðàêòåðèñòèêè èç-çà òîãî , ÷òî íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ýòîãî òóðà îí èãðàë íà íåé Poundcake . À äëÿ òåõ êòî íå çíàåò , â ýòîé âåùè Ýä â íà÷àëå è â ñîëÿêå èñïîëüçóåò ñâåðëî. Íå âðàùåíèå ñàìîé ñâåðëÿùåé ÷àñòè , à ïåðåìåííîå ìàãíèòíîå ïîëå îò ýëåêòðîäâèãàòåëÿ. Åãî è ëîâèò çâó÷åò. Ïðàâäîïîäíî òî , ÷òî îòíîñèòåëüíî ÷àñòíîå âîçäåéñòâèå íà çâó÷åê "íåïðèâû÷íûì" äëÿ íåãî ïîëåì , ìîãëî êàê-òî ñêàçàòüñÿ íà åãî õàð-êàõ  |
|
|
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:26 |
|
|---|---|---|
|
áèëåò íà áàëåò
|
>Íà þòóáå îäèí ÷åëîâåê âûäâèíóë ïðàâäîïîäîáíîå ïðåäïîëîæåíèå , î òîì , ÷òî çâó÷¸ê ïîìåíÿë ñâîè õàðàêòåðèñòèêè èç-çà òîãî , ÷òî íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ýòîãî òóðà îí èãðàë íà íåé Poundcake . À äëÿ òåõ êòî íå çíàåò , â ýòîé âåùè Ýä â íà÷àëå è â ñîëÿêå èñïîëüçóåò ñâåðëî. Íå âðàùåíèå ñàìîé ñâåðëÿùåé ÷àñòè , à ïåðåìåííîå ìàãíèòíîå ïîëå îò ýëåêòðîäâèãàòåëÿ. Åãî è ëîâèò çâó÷åò. Ïðàâäîïîäíî òî , ÷òî îòíîñèòåëüíî ÷àñòíîå âîçäåéñòâèå íà çâó÷åê "íåïðèâû÷íûì" äëÿ íåãî ïîëåì , ìîãëî êàê-òî ñêàçàòüñÿ íà åãî õàð-êàõ Ýòîò ÷åëîâåê, êòî âûäâèíóë ýòó âåðñèþ, áûë Òàéì 
|
|
|
Rock-n-Roll ýòî æìóðü
ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tele Aerodyne
|
Êîãäà ñâîþ ñã ïîëó÷èë èç øòàòîâ, ñòîÿëè íà íåé ñòàðûå åå ðîäíûå õàìáàêåðû. Çâó÷àëà îíà òîãäà îòâðàòíî. Íå òîëüêî èç-çà äàò÷èêîâ, íàäî îòìåòèòü (ìíå è ïîñëå çàìåíû ïîòðåáîâàëàñü ïàðà ìåñÿöåâ, ÷òîáû ðóêè ê íåé ïðèâûêëè), íî çâóê áûë ìûëüíûé, îòâåò î÷åíü ìåäëåííûé ïî âñåì ÷àñòîòàì, êðîìå íèæíåé ñåðåäèíû. Ãèòàðó ïî õîäó ãîíÿëè â õâîñò è â ãðèâó - îíà ñòîÿëà â ìàãàçèíå äëÿ äåìîíñòðàöèè ïîêóïàòåëÿì ïåäàëåé è óñèëèòåëåé. Íàâåðíîå, ñòîÿëà áû è äàëüøå, íî ãîëîâà ãðèôà òðåñíóëà (óðîíèëè áåäíÿæêó, íå èíà÷å). Òàê ÿ ýòî ê ÷åìó. Çà 20 ëåò äàò÷èêè óõàéäîêàëè â íîëü. ß ýòîò ñåò ïðîäàë êîíå÷íî òî ëè çà 1,5 òð, òî ëè çà 2. Íàâåðíîå îáëàäàòåëü ðàäóåòñÿ... Ïàðó ëåò íàçàä ÷èòàë (íà íåêîåì âñåì èçâåñòíîì ãèòàðíîì ôîðóìå, äóìàþ, ïðè æåëàíèè ìîæíî è íàéòè, êîìó íàäî) ïåðåâîä èíòåðâüþ çâåçäíîãî àìåðèêàíñêîãî ïàÿëüùèêà, êîòîðûé â òîì ÷èñëå çâóêîñíèìàòåëè äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ ìîòàë. Îí ãîâîðèë, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ÷òî ìàãíèòíûå ñâîéñòâà äàò÷èê òåðÿåò çà ïåðèîä îò äåñÿòè äî ïÿòèäåñÿòè ëåò â çàâèñèìîñòè îò êà÷åñòâà èçãîòîâëåíèÿ. Åùå òàì áûëî î òîì, ÷òî â 70-å è 80-å ìíîãèå ãîíÿëèñü çà ñòàðûìè çâó÷êàìè, ÷òîáû ïîëó÷àòü çâóê êëàññè÷åñêèõ ðîêåðîâ 60-õ, ìíîãèå èç êîòîðûõ â ñâîþ î÷åðåäü ïðè ðàáîòå èñïîëüçîâàëè íèçêîêà÷åñòâåííûå äåøåâûå á/ó èíñòðóìåíòû, ñäåëàííûå â 50-õ, ñïëàâëåííûå íà âòîðè÷íûé ðûíîê ñâîèìè áîëåå áîãàòûìè êîëëåãàìè (òèïà äæàçìåíîâ íàâåðíîå). Ìîãó âðàòü ïî êàæäîìó ïóíêòó, ÷èòàë äàâíî, íå îáåññóäüòå. Âîò è çíàêîìûé ìîé ãèòàðíûé ìàñòåð îêàçûâàåò óñëóãè ïî èñêóññòâåííîìó "ñîñòàðèâàíèþ" íîâåíüêèõ äàò÷èêîâ ìîùíûì ïðîìûøëåííûì ìàãíèòîì. Òàê ÷òî âîïðîñ âêóñà. Ìíå ëè÷íî íðàâÿòñÿ íîâûå çâóêîñíèìàòåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:40 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads 
|
àãà, àãà... åùå è äàò÷èêè ó íàñ "ðàçûãðûâàþòñÿ" ñî âðåìåíåì.  ×òî äàëüøå? Ìåäèàòîðû? Ðó÷êè ãðîìêîñòè? íó-íó... |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Óðàíèóñ Hamer F#CK Yeah
|
Êàðî÷å âîò Êîýðöèòèâíàÿ ñèëà — òàêîå ðàçìàãíè÷èâàþùåå âíåøíåå ìàãíèòíîå ïîëå íàïðÿæåííîñòüþ H\,, êîòîðîå íåîáõîäèìî ïðèëîæèòü ê ôåððîìàãíåòèêó, ïðåäâàðèòåëüíî íàìàãíè÷åííîìó äî íàñûùåíèÿ, ÷òîáû äîâåñòè äî íóëÿ åãî íàìàãíè÷åííîñòü I\, èëè èíäóêöèþ ìàãíèòíîãî ïîëÿ B\, âíóòðè. Åñëè âêðàòöå , òî ÷òîáû çâó÷êó íàñòàë õàíà - åãî íàäî âî âíåøíåå ìàãíèòíåî ïîëå ïîìåñòèòü , à òàêîå â õîÿçåéñòâå , äà è ê òîìóæå çà äîñòàòî÷íî äëèííûé ïåðèîä âðåìåíè , âïîëíå ìîæåò ïðîèçîéòè |
|
|
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà SD Custom Guitar
|
à âîîáùå ÿ íå âåðþ â ñòàðûå ìàãíèòû è ãíèëûå ïðîâîäà  íî âåðþ â òî, ÷òî ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿ ýêñïëóàòàöèè çâó÷êè ìîãóò ñòàíîâèööà "áîëåå ìóçûêàëüíûìè" |
|
|
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 13:45 |
|
|---|---|---|
|
áèëåò íà áàëåò
|
>Ðó÷êè ãðîìêîñòè? à òû ðàçâå íå çíàë ÷òî ó êàæäîé ðó÷êè åñòü ïðîéäåííûé êèëîìåòðàæ, ïîìèìî ñàìîãî ïîòöà ðó÷êà òîæå óñòàåò ñî âðåìåíåì êðóòèòüñÿ òóäà-ñþäà... 
|
|
|
Rock-n-Roll ýòî æìóðü
ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 11.09.2012 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tele Aerodyne
|
Íàøåë òó òåìó, âû çíàåòå, ÷òî äåëàòü. /index.php?topic=155313.msg3095060#msg3095060 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà 
|
alhakku , ëó÷øå òîëüêî ñòàðûå àìåðèêàíñêèå è ãîëëàíäñêèå çâó÷êè, ÿïîíñêèå è ïðî÷èå àçèàòñêèå ïðîèçâåäåíèÿ, ëó÷øå ñðàçó íà ïîìîéêó îòíåñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 09:28 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
>ÿïîíñêèå è ïðî÷èå àçèàòñêèå ïðîèçâåäåíèÿ, ëó÷øå ñðàçó íà ïîìîéêó îòíåñòè íó ôèèã çíàåò  ó ìåíÿ íà ïðîøëîì òåëåêå, mij'91, ñòîêîâûå äàò÷èêè î÷åíü âêóñíî çâó÷àëè, äåðçêî è ÷îäêî, äîëãî ïðèâûêàë ê AVRI'52, òàì âñå áîëåå ñäåðæàííî è ñáàëàíñèðîâàííî |
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ðóêè è çóáû 
|
Äà êñòàòå ó ÿïîâöåâ òåõíèêà è è êà÷åñòâî æåëåçà íà âûñîòå òîêà ÷å îíè íå ìîãëè íàìîòàòü ïðèìèòèâíûå çâó÷êè? | |
|
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
>ìåíÿ íà ïðîøëîì òåëåêå, mij'91, ñòîêîâûå äàò÷èêè î÷åíü âêóñíî çâó÷àëè Ïîòîìó ÷òî çà÷àñòóþ òóäà ñòàâèëè àìåðèêàíñêèå äàò÷èêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 10:35 |
|
|---|---|---|
|
LED hunter behind heads
|
>>ìåíÿ íà ïðîøëîì òåëåêå, mij'91, ñòîêîâûå äàò÷èêè î÷åíü âêóñíî çâó÷àëè >Ïîòîìó ÷òî çà÷àñòóþ òóäà ñòàâèëè àìåðèêàíñêèå äàò÷èêè ýòî äà, ñëûøàë, ÷òî â ïåðâûå ãîäû ïðîèçâîäñòâà âîîáùå èñêëþ÷èòåëüíî àñàøàéíûå äàò÷èêè è äàæå æåëåçî áûëî ÷å òàì ó ìåíÿ ñòîÿëî íå îñîáî âäàâàëñÿ, ëåíü âûòàñêèâàòü áûëî, íî çâó÷àëî êðóòî äàæå ìûñëü ïåðèîäè÷åñêè âîçíèêàåò âûêóïèòü ãèòàðó îáðàòíî â êà÷åñòâå áýêàï-èíñòðóìåíòà
|
|
|
- How do I get to Carnegie Hall?
- Practice, practice, practice. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
> òîêà ÷å îíè íå ìîãëè íàìîòàòü ïðèìèòèâíûå çâó÷êè? vivaat , äàâíî áû ïîðà ïîíÿòü, ÷òî ÿïîíöû íèêîãäà íå ñòðåìèëèñü äåëàòü øåäåâðû, îíè çàíÿëè íèøó øèðïîòðåáà, äåëàëè ñàìóþ äåøåâóþ áûòîâóþ òåõíèêó è ýòèì çàâîåâàëè âåñü ìèðîâîé ðûíîê, òîæå ñàìîå áûëî è ñ ãèòàðàìè. Âñ¸ ëó÷øåå âñåãäà äåëàëîñü â ÑØÀ, ó ÿïîíöåâ áûëî âñå ïîïðîùå, íî è äåøåâëå íàìíîãî è èì íå íóæíî áûëî äåëàòü ñàìûå ëó÷øèå äàò÷èêè, ñàìîå ëó÷øåå äåðåâî èñïîëüçîâàòü, âñ¸ ýòî î÷åíü äîðîãî, à ïî ïðîäàæàì ÿ äóìàþ ïî ìíîãèì ïîçèöèÿì îíè øòàòû îáîùëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâñêèå çàäâî Ïàëî÷êè ñàìîïàëî÷êè
|
ïåíäîñîôèëû äåòåêòåä  ïîòíàÿ ðóêà âîíþ÷åãî ëàòèíîñà èç ìåêñèêè íåñîìíåííî ñîçäàâàëà ëó÷øèå äàò÷èêè â ìèðå, è çíàëà îá ýòîì 
|
|
|
"òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî óáèéñòâî æèâîãî ñóùåñòâà - ýòî ÷òî-òî ïëîõîå" © Ëåáåäèíûé õðóñò
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
>ïåíäîñîôèëû äåòåêòåä Ñêîðåå äóðàêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñòàðûõ çâóêîñíèìàòåëÿõ....
Âðåìÿ: 14.09.2012 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Perm (Ìîëîòîâ) Çâîí â ëåâîì óõå 
|
Ó ìåíÿ äâà îðâèëÿ 90 è 96 ãîäû âûïóñêà, íà 90 äàò÷èêè ÿâíî âêóñíåå çâó÷àò íî ìàãíèòû ñëàáåå ÷óòîê, íî íà 96ì çàáîðåñòåå è áîëåå îòêðûòî, â íîëü êàê ãèïñà÷ êëàññèê 57 äàò÷èêè çâó÷àò, ó ìåíÿ òåì áîëåå áûëè (êñòàòè ñàìûå ìîè ëþáèìûå)  ñòàðûõ äàò÷èêàõ åñòü êàéô  íî èìååòñÿ ââèäó êîòîðûì ëåò 25-30.
|
|
|
Íîòû ïîðòÿò îòíîøåíèÿ
|
||