RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 21:16 



Äîáðûé äåíü.Õîòåë áû âûñëóøàòü ñîâåòû ïî âûáîðó ãèòàðû äàííîé ìîäåëè èëè ìàðêè â öåëîì.Äàâíî õîòåë ïåðåéòè íà ôåíäåð,õîòÿ âñåãäà íåíàâèäåë èõ ñ òî÷êè çðåíèÿ äèçàéíà.íî çâóê,õàðàêòåðíûé òîëüêî ãèòàðàì äàííîé ìàðêè î÷åíü èíòåðåñåí.Ê òîìó æå èçðÿäíî íàäîåëè ãèòàðû èç êðàñíîãî äåðåâà.Èãðàë íà êîðòàõ êðàñíóõàõ,ýïèôîíå ËÏ,ËÒÄ.Îïûò íå âåëèê,íî ïîíèìàþ ÷òî õî÷ó ôåíäåð.îáóñëîâëåí âûáîð ñìåíîé ìóç ïðåäïî÷òåíèé è òâîð÷åñêèì íàïðàâëåíèåì.â ìîåì ãîðîäå íåò íîðìàëüíûõ ìóç ìàãàçèíîâ ïîýòîìó ïðèäåòñÿ çàêàçûâàòü ïî èíòåðíåòó.Ñîîòâåòñòâåííî õîòåë áû ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ îò çíàþùèõ,ñòàëêèâàâøèõñÿ ñ ýòèìè ãèòàðàìè ëþäåé.Èíòåðåñóåò fender Jaguar,Jazzmaster ìåíüøå èíòåðåñóåò Strat è tele.Ãèòàðà íóæíà äëÿ çàïèñè.Ò.å æåëàòåëüíî ñ ïðèãîäíîé äëÿ çàïèñè çàâîäñêîé ýëåêòðîíèêîé.ßãóàðîâ ìíîãî.Èíòåðåñóåò ñ äàò÷èêàìè "Ìûëüíèöàìè" Ì-90.íî òàê æå åñòü âàðèàíòû ñ äðóãèìè äàò÷èêàìè.êàê ñåáÿ âåäóò ýòè ãèòàðû íà ðàçíûõ ñòåïåíÿõ ïåðåãðóçà?Ãèòàðà íóæíà äëÿ çàïèñè ïîï-ìóçûêè,ïîï-ðîê ìóçûêè,ðîê ìóçûêè,ïîñò-ðîê,ýìáèåíò.Áóäó ðàä ïîìîùè â âûáîðå è ñîâåòàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 21:41 
Çàìêàäüå
MJT Jazzmaster, MJT Stratocaster, DSI OB-6

Íà ñèëüíîì ïåðåãðóçå äæàçìàñòåð ïëîõî ñåáÿ âåäåò, íå äëÿ ýòîãî îí. Íà ëåãêîì êðàí÷å áîæåñòâåííî, äî ñèõ ïîð ñêó÷àþ ïî ýòîìó çâóêó.
https://www.youtube.com/deniki4 Îáçîðû
"Áåç êîìïðåññîðà ïðîïàäàåò äèíàìèêà èãðû" © Nurnika
"ïðîñòî ðîâíîñòü -ýòî ïðîñòî ðîâíîñòü. çàñòàâèòü çâó÷àòü ýòó ðîâíîñòü. åñëè îíà íóæíà . òóò íàäî ñòàðàòüñÿ." © time
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 21:52 

Deluxe Strat

Âîïðîñ åùå êàêèåå äàò÷èêè âûáðàòü.òîåñòü è ÿãóàðû è äæàç ìàñòåðû èäóò ñèíãëîâûå èëè íà õàìáàõ.õàìáû ïîäêóïàþò òåì ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ óâåðåííîñòü â òîì ÷òî ãèòàðà áóäåò çâó÷àòü íà ïåðåãðóçå.íî ïóãàþò çàìûëèòü çâóê.ñèíãëû íà îáîðîò.÷òî ïîñîâåòóåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 21:52 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

Áåðè àìåðèêàíöà, íåòó ñòîêà áåðè åïîíöà
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 21:54 
Çàìêàäüå
MJT Jazzmaster, MJT Stratocaster, DSI OB-6

Åñëè òû õî÷åøü äæàçìàñòåð - òî êàêèå ##### õàìáû? Íå íàäî íè÷åãî ìåíÿòü, â ðîäíûõ äàò÷èêàõ âñÿ ñîëü
https://www.youtube.com/deniki4 Îáçîðû
"Áåç êîìïðåññîðà ïðîïàäàåò äèíàìèêà èãðû" © Nurnika
"ïðîñòî ðîâíîñòü -ýòî ïðîñòî ðîâíîñòü. çàñòàâèòü çâó÷àòü ýòó ðîâíîñòü. åñëè îíà íóæíà . òóò íàäî ñòàðàòüñÿ." © time
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 21:56 

Deluxe Strat

Âîïðîñ â òîì êàêîé óðîâåíü ïåðåãðóçà ñïîñîáíû äåðæàòü îíè."ïîäãðóæåííûå" ýò îäíî..à êàê íà ñ÷åò îâåðäðàéâà ñðåäíåé ñòåïåíè òÿæåñòè
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:03 

Deluxe Strat

à êòî ÷òî ñêàæåò ïðî äàííûå ãèòàðû ñ õàìáàêåðàìè?Jaguar.Jazzmaster .Tele?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:22 
Ìîñêâà
Gretsch 6120

Ýòè ãèòàðû âåäóò ñåáÿ ïî ðàçíîìó. Ñ ðàçíûì îáîðóäîâàíèåì åùå áîëåå ïî ðàçíîìó. Ýòà ìàðêà ãèòàð õîðîøî ñåáÿ çàðåêîìåíäîâàëà è ñ÷èòàåòñÿ êà÷åñòâåííûì ïðîäóêòîì. Åñëè õî÷åøü ïðèêèíóòü êàê çâó÷àò - ïîñëóøàòü êîìàíäû, ÷òî èñïîëüçóþò ïðè èãðå ýòè ãèòàðû. Ñõîäè â ìàãàçèí ïîñëóøàé ýòè ãèòàðû âæèâóþ. À òàê, " â äâóõ ñëîâàõ" ýòî íå ðàññêàçàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:33 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Ñåé÷àñ õîðîøèé American Standard Stratocaster ñòîèò íà óðîâíå ÿïîíñêèõ ßãóàðîâ/Äæàçìàñòåðîâ. Åñëè òû èõ íè ðàçó â æèçíè íå ñëûøàë è äàæå íå çíàåøü ñèíãëû èëè õàìáû òåáå íóæíû, òî íà êîé òåáå ýòî ñ÷àñòüå? Òèïà, èíäè-ôåíäåð, ãèòàðà äëÿ ëþäåé ñ áîãàòûì âíóòðåííèì ìèðîì? Òàê ýòî äàâíî íå ìîäíî è íå ñâåæî :4: À åñëè ãèòàðà íóæíà â ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ çàïèñè, òî è âîâñå íåïîíÿòíà ïðèâÿçàííîñòü ê ôîðìàì.
Ñîâåò: âîçüìè þçàíûé Fender American Standard Stratocaster (900-1000 äîëëàðîâ) - ïîëó÷èøü âìåíÿåìûé óíèâåðñàëüíûé èíñòðóìåíò ñ ïîíÿòíûì çâóêîì. Åñëè êîãäà-íèáóäü ïîéì¸øü, ÷òî ýòà ãèòàðà òåáÿ íå óñòðàèâàåò, à ñàìîå ãëàâíîå ÷¸òêî ñôîðìóëèðóåøü êðèòåðèè, ïî êîòîðûì îíà òåáÿ íå óñòðàèâàåò - òîãäà îñîçíàííî äðóãîé èíñòðóìåíò ñ íåîáõîäèìûìè òåáå õàðàêòåðèñòèêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:51 
Çàìêàäüå
MJT Jazzmaster, MJT Stratocaster, DSI OB-6

Ïî÷åìó òàêîå îòíîøåíèå âñåãäà ê ýòèì ãèòàðàì, êàê ê ñòèëÿæíûì? Íè÷åãî, ÷òî îíè ïðîñòî äðóãèå, ñîâñåì äðóãèå, ÷åì ñòðàò? È äåëî íå â ôîðìå âîâñå
https://www.youtube.com/deniki4 Îáçîðû
"Áåç êîìïðåññîðà ïðîïàäàåò äèíàìèêà èãðû" © Nurnika
"ïðîñòî ðîâíîñòü -ýòî ïðîñòî ðîâíîñòü. çàñòàâèòü çâó÷àòü ýòó ðîâíîñòü. åñëè îíà íóæíà . òóò íàäî ñòàðàòüñÿ." © time
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:53 



÷òî-òî ó àâòîðà êàøà â ãîëîâå... :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:55 



deniki4 , ïîòîìó, ÷òî 95% èõ ïîêóïàåòñÿ èìåííî ïî ìîäå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:56 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Ïî÷åìó òàêîå îòíîøåíèå âñåãäà ê ýòèì ãèòàðàì, êàê ê ñòèëÿæíûì?
À êàê åù¸ îòíîñèòüñÿ, åñëè ÷åëîâåê õî÷åò òî-ëè ßãóàð, òî-ëè Äæàçìàñòåð, òî-ëè ñ ñèíãëàìè, òî-ëè ñ õàìáàìè, òî-ëè ñ Ð90, ïðè ýòîì Ñòðàò èëè Òåëåê íå õî÷åò?  çâóêå òóò äåëî èëè åù¸ â ÷¸ì-òî? :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:57 
Çàìêàäüå
MJT Jazzmaster, MJT Stratocaster, DSI OB-6

ß íå ïðî ÷àñòíûé ñëó÷àé. Òóò äà, âîîáùå ñòðàííî âñå. ß â öåëîì îá îòíîøåíèè ê ýòèì ãèòàðàì
https://www.youtube.com/deniki4 Îáçîðû
"Áåç êîìïðåññîðà ïðîïàäàåò äèíàìèêà èãðû" © Nurnika
"ïðîñòî ðîâíîñòü -ýòî ïðîñòî ðîâíîñòü. çàñòàâèòü çâó÷àòü ýòó ðîâíîñòü. åñëè îíà íóæíà . òóò íàäî ñòàðàòüñÿ." © time
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 22:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>ß â öåëîì îá îòíîøåíèè ê ýòèì ãèòàðàì
À ÷òî ñòðàííîãî? Jester âñ¸ ïðàâèëüíî íàïèñàë, 95% þçåðîâ - ìîäíèêè. Ýòî íè÷óòü íå óìàëÿåò äîñòîèíñòâ ñàáæåâûõ èíñòðóìåíòîâ, à ëèøü êîíñòàòèðóåò ôàêò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:05 
Êèåâ
Fender Am St 50th Anniversary Strat

Ïî÷åìó òàêîå îòíîøåíèå âñåãäà ê ýòèì ãèòàðàì, êàê ê ñòèëÿæíûì? Íè÷åãî, ÷òî îíè ïðîñòî äðóãèå, ñîâñåì äðóãèå, ÷åì ñòðàò? È äåëî íå â ôîðìå âîâñå

It has also been known that Jaguars and Jazzmasters were popular with late 80's indie artists precisely because of their unpopularity with more traditional guitar players at the time. This meant that Jaguars and Jazzmasters were far cheaper than vintage Stratocasters or Telecasters and therefore struggling musicians like J. Mascis and Sonic Youth could afford to own a high quality vintage Fender guitar where they could not before. In the 80s, pre-CBS models from the early 1960s often sold for under $100 at a time when their more popular contemporaries went for ten times that amount. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:07 



Òåïåðü, êñòàòè, äëÿ ìîäíèêîâ íàñòóïèëè ñëàäêèå âðåìåíà:




Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:09 
Êèåâ
Fender Am St 50th Anniversary Strat

À âîîáùå, ñ÷èòàþ, ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ ïðàâ. Ìíå ßãóàð ïîêàçàëñÿ ðåçêîâàòûì, ïðè÷åì òåìáðàëüíî ýòó ðåçêîñòü íå ïîëó÷àëîñü óáðàòü - ò.å., ïîëó÷àëîñü, íî ñòàíîâèëîñü åùå õóæå. Ìíå â öåëîì ãèòàðà ïîíðàâèëàñü, íî èìåòü åå â êà÷åñòâå åäèíñòâåííîãî ðàáî÷åãî èíñòðóìåíòà ÈÌÕÎ íåóäîáíî. Àâòîð, âîçüìè ñòðàò, èìèäæ íè÷òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:12 
Êèåâ
Fender Am St 50th Anniversary Strat

Jester , êðàñèâûå :pink_jump: íî êèòàéñêèå :hmm:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:23 



David Watts , íà ñàìîì äåëå classic vibe ïðèêîëüíûå (íå çà ìóçòîðãîâñêóþ öåíó), êðîìå ôèðìåííîãî òîíêîãî ñêâàåð ãðèôà. Óæ ÿâíî ëó÷øå, ÷åì ïîêóïàòü ñòîêîâãî ÿïîíöà çà over $1000 à ïîòîì åù¸ ìåíÿòü áðèäæ, êîòîðûé ###### äåðæèò ñòðóíû è ýëåêòðîíèêó íà íîðìàëüíóþ íó è ÷åõëû ïîä ýòè ïàëêè. Êàê ðàç äëÿ âåñåëüÿ ñàìî òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:26 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

À ÷òî? Âîí êîáåéí ôèãà÷èë ãðàíæ íà òàêîé è íè÷¸!

À ÿ êñòà, î÷åíü íå ïëîõî ñâîé ñèíãëîâûé ôåíäåð ðàçãîíÿþ íà ìèòîë, èñïîëüçóÿ îâåðäðàéâ ïåðåä äèñòðîøíîì â êîìáèêå. Ìíîãèå äàæå äóìàþò, ÷òî ýòî òÚðó ðåàëüíûé ìèòîëè÷åñêèé ÅÑÏ êèðêà æýììåòà òù¸ðíîãî òñâåòà ñ õàìáàìè-åæàìè. Ïîòîì îôèãèâàþò, ÷òî ýòî ñàìûé ñòàíäàðòíûé íèìèòîëüíûé ñòðàò.

Ãëàâíîå óìåòü ãðàìîòíî íàéîïûâàòü ñëóøàòåëÿ.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:32 



Dimez , òåìà â òîì, ÷òî âî âðåìåíà êîáåéíà, êàê íàïèñàíî âûøå, îí ïîêóïàë ñòàðûå àìåðèêàíñêèå ÿãóàðû ïî 300 áàêñîâ â êîìèññèîíêå, à ñåé÷àñ ñòîêîâûå ÿïîíöû áåç âñåãî ñòîÿò äîðîæå àìåðèêàíñêîãî ñòðàòà, èëè òîïîâîãî ÿïîíñêîãî òåëåêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Áîëüøå âñåãî çàáàâëÿåò, ÷òî öåíû íà äîõëûå ÿïîíñêèå Ìóñòàíãè èç ëèïû óâåðåííî ïîäòÿãèâàåòñÿ ê îòìåòêå 1000 äîëëàðîâ. Òîæå, íàâåðíîå, èç-çà çâóêà :sarcastic:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:39 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>òåìà â òîì,
íó ýòó òåìó íå àôòîð ðàçâ¸ë, à ôîðóì÷àíå. Çà÷åì îáñóæäàòü, êàê ÷åëîâåêó äåíüãè òðàòèòü? Ïóñòü ïîêóïàåò, ÷òî åìó íðàâèòñÿ. Äåíüãè òî åãî.

Äðóãå äåëî, ÷òî âîïðîñ äåéñòâèòåëüíî íåñêîëüêî ñëîæíûé.
Îòêóäà ìíå, íàïðèìåð, çíàòü, êàêîé åìó ãèòàð êóïèòü. Ñ ìûëüíèöàìè èëü åù¸ ÷åì. Íàäî âñ¸ ïðîáîâàòü è èñêàòü ñâîþ ãèòàðó. Âîò îí óæå îïðåäåëèëñÿ, ÷òî Ëåñ ïîë íå åãî.

Ñëîæíîñòü â òîì, ÷òî îí, êàê ìû ìîñêàëè, íå ìîæåò ñõîäèòü â ìàãàçèí è ïîñëóøàòü ãèòàðó, èáî æèâ¸ò äàëåêî, à ìû â ñâîþ î÷åðåäü íå ìîæåì îáúÿñíèòü êàêàÿ êàê çâó÷èò è êàêàÿ èìåííî åìó ïîäîéä¸ò.

Òóò âûõîä îäèí. Ïîêóïàòü, ÷òî èíòóèöèÿ ïîäñêàæåò, à äàëüøå ëèáî èãðàòü, ëèáî ñêèäûâàòü.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>íå ìîæåò ñõîäèòü â ìàãàçèí è ïîñëóøàòü ãèòàðó
À èç ßãóàðîâ/Ìóñòàíãîâ òàì íå÷åãî, â ëó÷øåì ñëó÷àå ìåêñèêàíñêèå Áëýêòîïû ïî äèêèì öåíàì.

>Òóò âûõîä îäèí. Ïîêóïàòü, ÷òî èíòóèöèÿ ïîäñêàæåò
À çà÷åì òîãäà áûëî òåìó ñîçäàâàòü? Ïîìèìî èíòóèöèè åñòü è èíûå ñïîñîáû âûáðàòü âíÿòíûé ñòóäèéíûé èíñòðóìåíò çà àäåêâàòíûå äåíüãè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:47 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>À èç ßãóàðîâ/Ìóñòàíãîâ òàì íå÷åãî
 ñìûñëå, ñëóøàòü íå÷åãî. Íè ÿïîíöåâ, íè Àìåðèêàí Âèíòåéäæ ÿ â ÌóçÒîðãå íå âñòðå÷àë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 03.07.2012 23:48 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>À çà÷åì òîãäà áûëî òåìó ñîçäàâàòü?
Íó. Òèïà ìîæåò èç-çà òîãî, ÷òî ôîðóì ñóùåñòâóåò äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîçäàâàòü òåìû, çàäàâàòü âîïðîñû è ïîëó÷àòü íà íèõ îòâåòû.
:friends:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 00:49 
msk


áûë íà êîíöåðòå, ÷åëîâåê èãðàë íà ñàáæå ñ õàìáàìè è ñ ïîäãðóçîì è áåç.
Øèêàðíûé çâóê.
Òàê ÷òî íå ñöû :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 02:41 
Ìîñêâà.


ïðî÷¸ë ñàáæ-äàëåå âñå îòâåòû ïðîïóñòèë.
Ìíå ÿãóàð ïîíðàâèëñÿ çâóêîì íà ÷èñòîì. ïðèÿòåí áûë íà ë¸ãêîì ïåðåãðóçå(íà ëàìïîâûì êîìáå) ,òå æå ýìîöèè èñïûòàë íà äæàçìàñòåðå (êðîìå æ¸ñòêîãî ïåðåãðóçà).
ÍÎ áûë ñèëüíî íåäîâîëåí óäîáñòâîì äåêè è ãðèôà! ((
êñòàòè "ÿãà" â pod çâó÷èò ñî÷íî (ìî¸ ìíåíèå)
:4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 02:43 
Ìîñêâà.


Ï.Ñ.:
áåðè ÿãó (ÿïîíà) çà 20ê è íå ññû! îíî òîãî ñòîèò! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 07:20 

Deluxe Strat

Íà ñ÷åò èìèäæà âàì âåäíåå êîíå÷íî,ÿ âîîáùå íèêîãäà íå îáðàùàë âíèìàíèå íà ôåíäåð.íó òîëüêî íà ñòðàòû è òî ñ íå ïðèÿçíüþ.òàê ÷òî â ìîåì ñëó÷àå èìèäæ íåìíîãî íå óìåñòåí.ãèòàðà áóäåò â îñíîâíîì ñòóäèéíàÿ.Õîä ìîèõ ìûñëåé-ìíå íóæåí áûë\õîòåëîñü êîðäèíàëüíî äðóãîãî çâóêà íåæåëè âûäàâàëè çíàêîìûå ìíå ãèòàðû.Âûõîä áûë î÷åâèäåí.Ýòî ãèòàðû ôåíäåð.Òåïåðü âîïðîñ âñòàë â âûáîðå.Ïåðâûì áûë ñòðàò.Âñå âðîäå õîðîøî,íî êàê ìíå ïîêàçàëîñü,ò å ó ìåíÿ èç ìîåãî íå áîãàòîãî îïûòà áùåíèÿ ñî ñòðàòàìè è ãèòàðàìè â ïðèíöûïå,ó ñòðàòà î÷åíü õàðàêòåðíûé,èìåííî ñòðàòîâñêèé çâóê.Íå òî ÷òîáû îí ìíå íå íðàâèëñÿ,ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ ÷òî â êàêîé áû êîìáèê åãî íå âòûêíè,êàê íå îáðàáîòàé,îí óçíàâàåì.Ïîòîì òåëå.î òåëå çíàþþ ìàëî,íî ñëóøàÿ ãðóïïû \çàïèñè ñ òåëå ïðèøåë ê âûâîäó ÷òî îí êëàññíîå ñòåêëî âûäàåò íà ïåðâûõ ñòðóíàõ.íî áîëüøå íè÷å â íåì íå ïîíÿë.ÿãóàðû äæàç ìàñòåðû îòìåë ñðàçó â òîò ìîìåíò.÷åðåç âðåìÿ,îòêðûë ÷òî ìíîãèå êîìàíäû èñïîëüçóþò äàííûå ìîäåëè(ÿãóàð.äæàçìàñòåð),íà÷àë âûèñêèâàòü ñëóøàòü ãäå îíè ôèãóðèðîâàëè.ß ïîíèìàþ êîíå÷íî,÷òî î÷åíü ãëóïî ñóäèòü è òåì áîëåå âûáèðàòü ãèòàðó òàêèì îáðàçîì,íî âûáîð ó ìåíÿ íå áîãàò.Åäèíñòâåííîå ìåñòî ãäå ìîãó ïîùóïàòü ãèòàðû,åñëè îíè áóäóò,ýòî ã.Îìñê.Òàì áóäó ïåðåîäè÷åñêè â êîìàíääèðîâêå.Òîëüêî âîò íå çíàþ ãäå íààéòè íîðìàëüíóþ èíô î Îìñêèõ ìóç ìàãàçàõ.ãóãë çàâàëèâàåò ññûëêàìè âíèêóäà.Ï.Ñ ñïàñèáî çà ñîâåòû
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 07:34 

Deluxe Strat

 ìîåì ïîíèìàíèè ÿãóàð è äæàç ìàñòåð ýòî ôåíäåðîâñêèé çâóê,íî íå ñòðàòîâñêèé.òàêîé ÿðêèé,öåïêèé,êîðî÷ íå çíàþ êàê ïî-òî÷íåå âûðàçèòüñÿ.Âîïðîñ â òîì êàê ýòè ãèòàðû âåäóò ñåáÿ â ðàçíûõ êîìïëåêòàöèÿõ,òå ÷òî ìîæíî îæèäàòü îò êëèíà\ãðóæåííîãî çâóêà êîìïëåêòàöèè Í-Í è îò êîìïëåêòàöèè S-S.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 08:43 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>áåðè ÿãó (ÿïîíà) çà 20ê è íå ññû! îíî òîãî ñòîèò!
Ïîäêðåïè ñîâåò ññûëêàìè íà ßãóàðû ïî 20 òûñÿ÷ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 10:25 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

êñòàòü ÿ çà ìîäíûå ãèòàðêè)) ÿ ñâîè àïãðåæó âñ¸ âðåìÿ ïî ìîäíîìó) âîîáùå ÿ çà äæàç ìàñòåð íåæåëè ÿãóàð
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 10:29 



Àâòîð, íå åáè íàì ìîçã))) Âûáðàë ïî ôîðìå, èäè ñòàíäàðòíûì ïóò¸ì, èùè ñâîèõ ëþáèìûõ ÿãóàðîâ, ïîòîì ìåíÿé çâó÷êè íà õàìáû è âñ¸. Íå íàäî òóò ëÿ-ëÿ ïðî çâóê. Ôàïàåøü íà ôîðìó, ôàïàé :4: Òåáå ëè÷íîå áëàãîñëîâåíèå îò êîãî-òî íóæíî? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 10:59 
Ìîñêâà
Squier Affinity Jazzmaster

>Leo_rock
Áþäæåò êàêîé? Åñëè â òðèäöàòêó, òî ïîäîéä¸ò ñåðèÿ Áëýêòîï. Ìèíóñû: ñòîÿò õýìáû, êîòîðûå ìåíÿòü ïðèä¸òñÿ. Íå ñìîðÿ íà òî, ÷òî ýòî ìåêñ, çâó÷èò íîðìàëüíî. Îïÿòü æå ýëåêòðîíèêà ó âñåõ ßã íå î÷åíü. Êîðî÷å êàê èòîã: ÷óòü èíòåðåñíåå è äîñòîéíåå çâó÷àòü Áóäåò äæàççìàñòåð Áëýêòîï. Ó ìåíÿ äðóã ïîñòàâèë íà íåãî àìåðèêîñîâñêèå äæàççìàñòåðîâñêèå ñèíãëû. È òåïåðü áàëäååò :fan:
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 11:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Åñëè â òðèäöàòêó, òî ïîäîéä¸ò ñåðèÿ Áëýêòîï. Ìèíóñû: ñòîÿò õýìáû, êîòîðûå ìåíÿòü ïðèä¸òñÿ.
Ïðåêðàñíûé âàðèàíò! Íà âûõîäå ïîëó÷èòñÿ ìåêñèêàíñêàÿ ãèòàðà ñ öåíîé ÷óòü ìåíüøå òûñÿ÷è åâðî :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 11:12 

Deluxe Strat

Åùå âîïðîñ.ìîæíî ëè ãäå â ã.Îìñêå ïîùóïàòü ãèòàðû ôåíäåð?Åñòü ëè ìàãàçèíû â ãîðîäå ãäå ìîãëè áûá áûòü â íàëè÷èè ãèòàðû ôåíäåð?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 11:16 
Ìîñêâà
Gretsch 6120

>Åùå âîïðîñ.ìîæíî ëè ãäå â ã.Îìñêå ïîùóïàòü ãèòàðû ôåíäåð?Åñòü ëè ìàãàçèíû â ãîðîäå ãäå ìîãëè áûá áûòü â íàëè÷èè ãèòàðû ôåíäåð?


http://www.fender.ru/dealers/?id=57
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 11:17 
Ìîñêâà
Squier Affinity Jazzmaster

>Ïðåêðàñíûé âàðèàíò! Íà âûõîäå ïîëó÷èòñÿ ìåêñèêàíñêàÿ ãèòàðà ñ öåíîé ÷óòü ìåíüøå òûñÿ÷è åâðî
Äà äðóãàí ïðîñòî ôàíàò ýòîãî çâóêà, ïî÷åìó òîëüêà ìåêñà âçÿë íå çíàþ :4: . Íî çâó÷èò äîñòîéíî.
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 11:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Äà äðóãàí ïðîñòî ôàíàò ýòîãî çâóêà, ïî÷åìó òîëüêà ìåêñà âçÿë íå çíàþ . Íî çâó÷èò äîñòîéíî.
Òèïà, ñðàâíèë Äæàçìàñòåðû íåñêîëüêèõ ñåðèé, èç íèõ âûáðàë èìåííî ìåêñà, ïîìåíÿë íà í¸ì çâó÷êè è îñòàëñÿ óäîâëåòâîð¸í îñîçíàííûì âûáîðîì? Èëè ïðîñòî êóïèë èìåâøóþñÿ â íàëè÷èè ãèòàðó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 11:50 
Ìîñêâà
Squier Affinity Jazzmaster

>Òèïà, ñðàâíèë Äæàçìàñòåðû íåñêîëüêèõ ñåðèé, èç íèõ âûáðàë èìåííî ìåêñà, ïîìåíÿë íà í¸ì çâó÷êè è îñòàëñÿ óäîâëåòâîð¸í îñîçíàííûì âûáîðîì
Îí î÷åíü ùåïèòèëåí â âûáîðå ãèòàð. Ó íåãî õîááè áðàòü ÿïîíöà èëè ìåêñà, à ïîòîì äîâîäèòü ãèòàðó äî óìà. Íå çíàþ ïî÷åìó âçÿë îí ìåêñà. Ó íåãî áîëüøå âñåãî ÿïîíñêèõ ãèòàð, à òóò îí âîçüìè äà è êóïè ìåêñà. Íå çíàþ.

ß áû ñêîðåå âñåãî ïîñòóïèë òàêæå. Òîëüêî ïî äðóãîé åäèíñòâåííîé ïðè÷èíå: ìíå, ê ïðèìåðó, óäîáíî êîãäà ðåãóëèðîâêà àíêåðà ó ãîëîâû ãðèôà. À âîò ÷òî äâèãàëî èì ïðè âûáîðå, ÿ íå ñïðàøèâàë.
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 11:54 
Ìîñêâà
Strat, ASAT, SG, Takamine

>Ó íåãî õîááè áðàòü ÿïîíöà èëè ìåêñà,
Ó íàñ ó 90 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ ïîõîæèå õîááè... Â ñèëó âûñîêîãî óðîâíÿ îïëàòû òðóäà â ñòðàíå((
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 11:56 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Gustaw , :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 04.07.2012 12:52 
Êèåâ
Fender Am St 50th Anniversary Strat

Leo_rock , òåáå ðåøàòü. Ïðîñòî, êàê ÿ ïîñìîòðþ, öåíû íà ôåíäåðîâñêèå ÿïû-îôôñåòû ÿâíî çàâûøåíû èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî ýòî, êàê çàÿâëÿþò ïðîäàâöû, "íåòðèâèàëüíûé, ïèæîíñêèé, èìèäæåâûé" èíñòðóìåíò.

ß íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä îêàçàëñÿ ïåðåä âûáîðîì - ÿïîíñêèé ÿãóàð ñ ñåéìóðàìè è åùå íåêîòîðûìè íåäåøåâûìè àïãðåéäàìè çà 900 äîëëàðîâ, èëè ñòðàò, êîòîðûé ó ìåíÿ â ïðîôèëå, çà 1000. Ñòðàò - íó äà, îí çâó÷èò êàê ñòðàò, õîòÿ, èìõî, íà áðèäæåâîì äàò÷èêå ýòà ïðåñëîâóòàÿ "ñòåêîëüíîñòü" íåìíîãî óõîäèò, è ïîëó÷àåòñÿ áîëåå óíèâåðñàëüíûé ñèíãëîâûé çâóê, êîòîðûé íå êðè÷èò, ÷òî "ÿ Ñòðàò! ß Ñòðàò!".

Ïðîñòî ÿ äëÿ ñåáÿ òîãäà ïðèîðèòåòû ñôîðìèðîâàë òàê: ëèáî ÿïîíñêèé àïãðåéæåííûé îðèãèíàëüíûé èíñòðóìåíò ñ õîðîøèì, íî íåìíîãî ñïîðíûì çâóêîì, ëèáî ñòîêîâûé êà÷åñòâåííûé àìåðèêàíåö áåç íåîæèäàííîñòåé. Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî òû ïèøåøü, ÷òî "ãèòàðà áóäåò ñòóäèéíàÿ" - òóò, ïî-ìîåìó, íå÷åãî äóìàòü. Ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ ÿãóàð è äæàçìàñòåð, è ÿ îáÿçàòåëüíî êóïëþ òàêóþ ãèòàðó, íî îíà áóäåò êàê ìèíèìóì ÷åòâåðòîé.

Ïîêóðè åùå òðåä äæàççìàñòåðîâ, ÿãóàðîâ è ìóñòàíãîâ íà ãèòàðïëååðå. Òàì õîðîøî îáñîñàíû èõ pros and cons.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 10.07.2012 15:19 

Deluxe Strat

 îáùåì âñå ëîãè÷íî.äëÿ ïåðâîãî ôåíäåðà,åùå è íà óãàä ëó÷øå âñåãî âçÿòü ñòðàò.Áóäó äóìàòü.Ïðîáëåìà âîò åùå â ÷åì,êàê ÿ óæå óïîìèíàë,ñ ôåíäåðàìè äåë íå èìåë îñîáî,è ñîâñåì íå èíòåðåñîâàëñÿ èõ ìîäåëüíûì ðÿäîì.òåïåðü ìíå î÷åíü òÿæåëî ïîíÿòü âñå ýòè áëýêòîï,àìåðèêàí ñòàíäàðò,àìåðèêàí ñïýøë,è òï êîòîðûõ ïî-ìîåìó ìèëüîí.åñëè íå òðóäíî,õîòåëîñü áû âñå ýòè âûïóñêè è ñåðèè óïîðÿäî÷èòü ïî âîçðàñòàíèþ\óáûâàíèþ ïî öåíå,êà÷åñòâó è òï....ñ êðàòêîé ïîìåòêîé î òåõ äàííûõ...åùå î ñòðàíå ïðîèçâîäèòåëå.Ñïàñèáî âñåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 10.07.2012 16:03 
Êèåâ
Fender Am St 50th Anniversary Strat

Leo_rock , ñìîòðè: áëýêòîï - ýòî äåøåâàÿ ìåêñèêà ñ áàêåðàìè è êðóòèëêàìè, ñòèëèçîâàííûìè ïîä êðóòèëêè óñèëà Ìàðøàëë, âñå íàãëóõî çàêðàøåííûå. Àìåðèêàí Ñïåøàë - ñàìàÿ äåøåâàÿ ñåðèÿ àìåðèêàíñêèõ ôåíäåðîâ, áûâøèé Õàéâýé 1. À âîò Àìåðèêàí Ñòýíäåðä - ýòî ïðîñòî ôåíäåð, áåç íàâîðîòîâ è óäåøåâëåíèé.

Âîîáùå, êàê áû ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî äëÿ ñòðàòà (è íå òîëüêî) ñóùåñòâóåò òàêàÿ èåðàðõèÿ (â ïîðÿäêå âîçðàñòàíèÿ öåíû è êà÷åñòâà):

Ïî Ìåêñèêå: Standard - Blacktop - Classic Player - Deluxe Player

ßïîíöû - â çàâèñèìîñòè îò äåðåâà, ëèïà - ôó, îëüõà - íîðì, ÿñåíü - òðóÚ, ïëþñ åñòü ÿïîíñêèå êîïèè Äåëþêñà, ïîäïèñíûõ ìîäåëåé (Äæåôô Áåê, Êåéò Ðè÷àðäç, Ýðèê Êëýïòîí)

Àìåðèêà - Highway 1/American Special - American Standard - Deluxe - American Vintage - Artist Series - Custom Shop è ïðî÷èå õýíäáèëäû.

Ïðèìåðíî, â îáùåì è öåëîì, êàê-òî òàê. Ïîïðàâüòå, åñëè íåïðàâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 18.07.2012 14:42 

Deluxe Strat

Åùå âîïðîñ èíòåðåñóåò òàêîé-íà ñ÷åò òîëùèíû ãðèôîâ ó ôåíäåðîâ..èãðàë íà î÷åíü òîíåíüêîì ãðèôå ñòðàòà,è èãðàë íà òîëñòîì ããðèôå òåëåêàñòåðà.Âîïðîñ åñòü ïðîôèëü D,C è åùå ïðî÷èòàë î Flat C íî êîíêðåòíîþ èíôó íå íàøåë.Òàê êàê çàêàçûâàòü ïðèäåòñÿ â èíåò-ìàãàçå,òî ìíå õîòåëîñü áû óòî÷íèòü êàêîé òîëùèíû ãðèô ïðèåäèò,à òàì êàê íà çëî îáîçíà÷åíèå íå ïîäðîáíîå,ëèáî ïèøóò modern "C" shape ëèáî íè÷åãî âîîáùå íå ïèøóò.íè î D íè î Flat C íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ.

 îáùåì âûáîð èäåò ìåæäó Ìåêñèêàíöàìè: Blacktop Strat H-S-H ïðèìåðíî â 550 Åâðî Standart Strat H-S-S MNAW ïðèìåðíî â 500 Åâðî Blacktop Jazzmaster H-S RWBK ïðèìåðíî â 550 Åâðî
Ïðèäåòñÿ çàêàçûâàòü ÷åðåç èíåò è ïðè òîì ìåêñèêàíöà,òàê êàê äðóãèå âàðèàíòû â ìîåì ðåãèîíå ñëèøêîì äîðîãè.
Âñåì ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 18.07.2012 17:57 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

Åñëè âûáèðàòü èç ìåêñèêàíöêîãî øëàêà òî ÿ áû çà äæàçìàñòåð îí õîòü ñòèëüíûé, ïî ñàáæó åáåé áó ÿñåíåâûé ÿïîí ñòðàò
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 19.07.2012 10:47 
Ìîñêâà
Squier Affinity Jazzmaster

>áó ÿñåíåâûé ÿïîí ñòðàò
ßïîí êîíå÷íî ëó÷øå, òîëüêî öåíà åãî îáû÷íî áîëåå 30 òîíí. Âîò ê ïðèìåðó çäåñü http://guitarplanet.ru/catalog/s_electric_guitars/s_fender/
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 19.07.2012 10:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>ßïîí êîíå÷íî ëó÷øå, òîëüêî öåíà åãî îáû÷íî áîëåå 30 òîíí
20, ìàêñèìóì 24.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 19.07.2012 10:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Karim[ArteB2] , ñêàæè ÷åñòíî, îòêóäà òû ýòó ÷óøü âçÿë? :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 19.07.2012 15:02 



:mad: äæàçìàñòåð è ÿãóàð - îõðåíåòü êàêèå ðàçíûå ãèòàðû

ïîêóïàòü ìåêñèêàíñêèþ ãèòàðó - ýòî äóðíîé òîí. Àâòîðó íóæåí á\ó ÿïîíñêèé ñòðàò, íî îí ýòîãî ïîêà íå ïîíèìàåò :zooh:
Êðÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 19.07.2012 15:40 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

http://guitarplanet.ru/catalog/s_electric_guitars/s_fender/6367/ âî êëàññíûé
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð Fender Jaguar
Âðåìÿ: 20.07.2012 11:55 
Ìîñêâà
Squier Affinity Jazzmaster

>öåíà åãî îáû÷íî áîëåå 30 òîíí
ß ïîäîðàçóìåâàë ÿãè è äæàççìàñòåðû ÿïîíèñêèå îíè íå ñòîÿò ó íàñ 20, 24 ê
>http://guitarplanet.ru/catalog/s_electric_guitars /s_fender/6367/ âî êëàññíûé
Çåëåíûé ñòðàò ñìà÷íûé :yes: òàêîé ñ ðóêàìè-íîãàìè áðàòü íàäî
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!