Все с этой проблемой когда-нибудь сталкивались. Знаю по себе: найти единственного единомышленника - клавишника, басиста, барабанщика - труднее, чем сто любимых женщин (да и вообще все женщины прекрасны
) Вот, пока искал басиста, сам сделался таковым, и мои требования в этой нише только ужесточились, а это лишь усложняет мою задачу. Естественно, я говорю о единомышленниках-любителях, а не единомышленниках, профессионально зарабатывающих на хлеб музыкой, тем более "не по карману" типа Берлинов-Дюков-Калают....
У кого как происходило - найти того самого ? Смею предположить, что кому-то в этом деле очень повезло. Ну, а таких как я - известно как божий день - подавляющее большинство. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом (в том числе, горьким)
У кого как происходило - найти того самого ? Смею предположить, что кому-то в этом деле очень повезло. Ну, а таких как я - известно как божий день - подавляющее большинство. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом (в том числе, горьким)
Мы с товащем на первом курсе поехали в мусороторг на таганку, потом зашли в Аккорд, там я взял какую-то палку потестить, и подошел чувачек, предложил в группе поиграть. Вот с ним уже пятый год группу тянем...басиста выгнали, решили не искать нового, а вырастить своего собственного из клавишника, ибо трудно найти подходящего очень. С барабанщиком тоже надо что-то делать, очень медденно все доходит, не говоря уже о моде.
Ритм-секция - какая-то раковая болезнь России
Ритм-секция - какая-то раковая болезнь России
мда...
выходит, если не случай, то выращивание-воспитание единомышленника с молодых ногтей - едва ли не самый продуктивный и надёжный путь... И долго, и не всегда угадаешь, как поведёт себя "талантливая заготовка" через годик. Молчаливый Боб , если вас двое как единый реактор, да ещё и третий прирос и радует, это дорогого стоит - беречь нужно как знамя полка, да и ритм-секции уже вовсе не раковая болезнь
>Естественно, я говорю о единомышленниках-любителях, а не единомышленниках, профессионально зарабатывающих на хлеб музыкой,
Никогда не понимал слово - Единомышленник. И не искал. На любой тур, чес - нанимаю( или сам подписываю, ежли по баблу приятственно) по контракту проф музыканта, и много лет не имею головной боли. Самая надежная и эффективная система. Любители - публика своеобразная, проблемная.
Никогда не понимал слово - Единомышленник. И не искал. На любой тур, чес - нанимаю( или сам подписываю, ежли по баблу приятственно) по контракту проф музыканта, и много лет не имею головной боли. Самая надежная и эффективная система. Любители - публика своеобразная, проблемная.
...по контракту проф музыканта, и много лет не имею головной боли. Самая надежная и эффективная система. Любители - публика своеобразная, проблемная. - завидую, с одной стороны (не ну кто б спорил! - всё правильно: система Заппы). С другой стороны, при такой комплектации никогда не получается ни ЛедЗеппелин, ни Генезис, ни Битлз, ни вообще большая часть красивой Музыки. М каждый Дюк, каждый Вай, каждый Колаютв, каждый Понти, каждый Томпсон - все наровят запродаться подороже и оставить Заппу с самим собой
Про "нищих подвальных" - это вообще из другого измерения.
Про геев и ещё что-то, к Музыке не относящееся - то заглавная тема Яндекса; мою тему читайте вдумчиво и внимательно: всем ведь пригодится, здесь люди бесценным опытом делятся
!
Про "нищих подвальных" - это вообще из другого измерения.
Про геев и ещё что-то, к Музыке не относящееся - то заглавная тема Яндекса; мою тему читайте вдумчиво и внимательно: всем ведь пригодится, здесь люди бесценным опытом делятся
Aro ,
Сам сейчас с этим сталкиваюсь. Сначала тоже хотел нанять музыкантов, но приценившись понял, что не потяну.
Тем более, фирмачи - публика капризная, которая даже за деньги играет твои вещи с отвращением на лице, грезя о своих колтрейнах (при всем уважении).
Полез в интернеты - там три варианта: 1) Мне-15-лет-играю-два-года-хочу-играть-панк 2) Мне 25 - 30, я хочу играть [нойз-грайнд-дет-кор-арт-прог-убер-металл] и ниипет и 3) Ищу работу в кавер-группе.
А мне с малолетками неинтересно (мне 30 без малого), а с фирмачами скучно. Надыбал товарисча, с которым у нас 45-процентное перекрытие музыкальных пристрастий. Он, послушав мои демки, заявил, что "хочет играть немного другую музыку", при этом ищет единомышленников (оперируя именно этим понятием) уже около года.
Гхм... Как-то так.
Сам сейчас с этим сталкиваюсь. Сначала тоже хотел нанять музыкантов, но приценившись понял, что не потяну.
Тем более, фирмачи - публика капризная, которая даже за деньги играет твои вещи с отвращением на лице, грезя о своих колтрейнах (при всем уважении).
Полез в интернеты - там три варианта: 1) Мне-15-лет-играю-два-года-хочу-играть-панк 2) Мне 25 - 30, я хочу играть [нойз-грайнд-дет-кор-арт-прог-убер-металл] и ниипет и 3) Ищу работу в кавер-группе.
А мне с малолетками неинтересно (мне 30 без малого), а с фирмачами скучно. Надыбал товарисча, с которым у нас 45-процентное перекрытие музыкальных пристрастий. Он, послушав мои демки, заявил, что "хочет играть немного другую музыку", при этом ищет единомышленников (оперируя именно этим понятием) уже около года.
Гхм... Как-то так.
короче тут я склонен заочно согласится с выбором пути тех групп, которые выбились в люди из дружеских компаний
в тинейджерские годы собираются пацаны и начинают что-то там наигрывать, не думая ни о близости вкусов, ни о деньгах, ни о направлении, лишь бы играть и что-то такое делать музыкальное
понятно, что это лотерея, что играть надо не с друзьями, а с музыкантами и тд и тп
но вот в таком общем деле, где требуется от каждого участника вложение всего себя, вместе с иннициативой, творческими порывами и при этом ради общего блага, то есть когда о себе надо думать далеко не в первую очередь - вот тут видимо все же нужен в первую очередь дружеский коллектив с прочными личностными связями внутри и полным доверием
ну или как вариант как-то попроще относится к своим творческим потугам
написали-записали, пошли концерты играть, кто-то ушел, кто-то пришел - всяко хорошо, ибо лучше чем ничего
ну вот как-то так
в тинейджерские годы собираются пацаны и начинают что-то там наигрывать, не думая ни о близости вкусов, ни о деньгах, ни о направлении, лишь бы играть и что-то такое делать музыкальное
понятно, что это лотерея, что играть надо не с друзьями, а с музыкантами и тд и тп
но вот в таком общем деле, где требуется от каждого участника вложение всего себя, вместе с иннициативой, творческими порывами и при этом ради общего блага, то есть когда о себе надо думать далеко не в первую очередь - вот тут видимо все же нужен в первую очередь дружеский коллектив с прочными личностными связями внутри и полным доверием
ну или как вариант как-то попроще относится к своим творческим потугам
написали-записали, пошли концерты играть, кто-то ушел, кто-то пришел - всяко хорошо, ибо лучше чем ничего
ну вот как-то так
в небольшом городе, где я проживаю, ситуация такая - есть группа хороших музыкантов\контактных людей, все вместе и держатся. да вот только решил что-то поиграть - изволь брать товарища барабанщика, который уже в 5 группах играет, и товарища басиста, который в двух группах играет)) вот где начинает задрачиваться скилл по мегаменеджменту расписания репетиций, выступлений и прочих общих мероприятий
Aro ,
Кстати, с вокалистом ситуация еще сложнее было. Мы искали голос чтоб а-ля Пантера - такой прям мужской мощный, с гроулами и сильным чистым. Приходили какие-то сорокалетние мужыки типа
, школьники, откровенно бесголосые, поющие в душе и т.п. Один раз пришел хороший вокалист, но ушел сразу, тут похоже мы уже не дотягивали.
И вот однажды позвонил парень с нерусским именем и сказал, что он тот, кто нам нужен. Мы усмехнулись, пришли домой, послушали демо и...просто о###ли. Такая глотка не у всех фирмачей есть, голос охрененно мощный и с юзимонкой некой. Мы сразу пригласили его на репу, он спел все точь-в-точь как на записи, у нас у всех бешеная улыбка просто с лиц не сходила. И вот через пару дней оказывается, что ему надо лететь домой. Было это примерно 2 с половиной года назад.
На запись EP наняли чувака за бабло из одной перспективной команды. Получилось круто, но от предложений отыграть несколько концертов он постоянно увиливал и отнекивался, хотя по-моему даже не работал нигде.
Мы постоянно поддерживали связь с уехавшим домой вокалистом и всячески выманивали его сюда. И в середине этого январе он приехал. Сейчас репаем по 2 раза в неделю и ,тьфу-тьфу, пока все получается. Осталось только подождать, пока клавишник сможет играть элементарные партии на басу, и в путь. Аминь.
Кстати, с вокалистом ситуация еще сложнее было. Мы искали голос чтоб а-ля Пантера - такой прям мужской мощный, с гроулами и сильным чистым. Приходили какие-то сорокалетние мужыки типа
, школьники, откровенно бесголосые, поющие в душе и т.п. Один раз пришел хороший вокалист, но ушел сразу, тут похоже мы уже не дотягивали. И вот однажды позвонил парень с нерусским именем и сказал, что он тот, кто нам нужен. Мы усмехнулись, пришли домой, послушали демо и...просто о###ли. Такая глотка не у всех фирмачей есть, голос охрененно мощный и с юзимонкой некой. Мы сразу пригласили его на репу, он спел все точь-в-точь как на записи, у нас у всех бешеная улыбка просто с лиц не сходила. И вот через пару дней оказывается, что ему надо лететь домой. Было это примерно 2 с половиной года назад.
На запись EP наняли чувака за бабло из одной перспективной команды. Получилось круто, но от предложений отыграть несколько концертов он постоянно увиливал и отнекивался, хотя по-моему даже не работал нигде.
Мы постоянно поддерживали связь с уехавшим домой вокалистом и всячески выманивали его сюда. И в середине этого январе он приехал. Сейчас репаем по 2 раза в неделю и ,тьфу-тьфу, пока все получается. Осталось только подождать, пока клавишник сможет играть элементарные партии на басу, и в путь. Аминь.
7 Machine
либо он твой хороший друг,но при этом играть нихера не умел,либо недруг но при этом был первоклассным музыкантом.А у вас?
Единственная команда из моих нескольких, которая действительно случилась (и сгорела как ракета вскоре после многообещающего старта), состояла исключительно из пяти единомышленников - двух "любителей" и трёх, примкнувших к нам (отобранных нами-любителями) выпускников музыкального ВУЗа, - по сути, профессионалов. Фактически, таким образом, они надеялись (и справедливо рассчитывали) решить свою проблему трудоустройства. Финансирования не было, но это никого из нас, смельчаков, не пугало. Дышали новички той же стилистикой, что и мы - двое давнишних друзей. И "любители", и "профи", все мы рисковали в равной степени - все единой командой, отказавшись от других перспектив, с верой и уверенно продвигались к успеху, и даже вполне реально держали его за ноздрю. Тему, материал, концепцию, промоушн, аппарат - то есть, идеологический и технический фундамент группы готовили мы вдвоём - как хобби студийного творчества "в стол" - шесть (!) лет.
Трое других - профи-единомышленников - были по характеру-темпераменту-менталитету и образованности разными, несколько разными и по степени одарённости в плане исполнительского мастерства. Вначале их роль и сводилась к чисто исполнительской. Труднее всего у меня налаживались отношения с наиболее продвинутым (брыкался аки конь), и наоборот, легче всего - с отстающим (пластичный как глина). Перспективны были все - иначе бы эти подробности были лишены какого-либо смысла. Кто знает - может быть мы и притёрлись бы со временем друг к другу в общечеловеческом смысле, стали бы друзьями (всё к этому и шло), если бы не раскол между нами двумя - основателями группы.
Понятно, что у каждого своя правда. Но вот же факт - вначале мой соратник-соавтор был мне просто случайным компаньоном по капустнику, потом превратился в единомышленника, а затем и в друга-сопродюсера. Как только наша дружба дала трещину, всей команде тут же наступил piszdezЪ.
Мораль: 1). не позволяйте парикмахерам-выпускникам стричь своих детей (пока не набьют руку); 2). не позволяйте теме денег становиться хоть сколько-нибудь обсуждаемой в кругу единомышленников до тех пор, пока деньги не потекут хотя бы скромным ручейком. 3). нельзя забывать, что и на сухарики как-то нужно изловчиться зарабатывать. Ну и 4). путь к успеху в Музыке (особенно без финансирования - на вере и животе) никогда не был так лёгок, как у некоторых к газовой или нефтяной трубе
---------
А у вас как?
либо он твой хороший друг,но при этом играть нихера не умел,либо недруг но при этом был первоклассным музыкантом.А у вас?
Единственная команда из моих нескольких, которая действительно случилась (и сгорела как ракета вскоре после многообещающего старта), состояла исключительно из пяти единомышленников - двух "любителей" и трёх, примкнувших к нам (отобранных нами-любителями) выпускников музыкального ВУЗа, - по сути, профессионалов. Фактически, таким образом, они надеялись (и справедливо рассчитывали) решить свою проблему трудоустройства. Финансирования не было, но это никого из нас, смельчаков, не пугало. Дышали новички той же стилистикой, что и мы - двое давнишних друзей. И "любители", и "профи", все мы рисковали в равной степени - все единой командой, отказавшись от других перспектив, с верой и уверенно продвигались к успеху, и даже вполне реально держали его за ноздрю. Тему, материал, концепцию, промоушн, аппарат - то есть, идеологический и технический фундамент группы готовили мы вдвоём - как хобби студийного творчества "в стол" - шесть (!) лет.
Трое других - профи-единомышленников - были по характеру-темпераменту-менталитету и образованности разными, несколько разными и по степени одарённости в плане исполнительского мастерства. Вначале их роль и сводилась к чисто исполнительской. Труднее всего у меня налаживались отношения с наиболее продвинутым (брыкался аки конь), и наоборот, легче всего - с отстающим (пластичный как глина). Перспективны были все - иначе бы эти подробности были лишены какого-либо смысла. Кто знает - может быть мы и притёрлись бы со временем друг к другу в общечеловеческом смысле, стали бы друзьями (всё к этому и шло), если бы не раскол между нами двумя - основателями группы.
Понятно, что у каждого своя правда. Но вот же факт - вначале мой соратник-соавтор был мне просто случайным компаньоном по капустнику, потом превратился в единомышленника, а затем и в друга-сопродюсера. Как только наша дружба дала трещину, всей команде тут же наступил piszdezЪ.
Мораль: 1). не позволяйте парикмахерам-выпускникам стричь своих детей (пока не набьют руку); 2). не позволяйте теме денег становиться хоть сколько-нибудь обсуждаемой в кругу единомышленников до тех пор, пока деньги не потекут хотя бы скромным ручейком. 3). нельзя забывать, что и на сухарики как-то нужно изловчиться зарабатывать. Ну и 4). путь к успеху в Музыке (особенно без финансирования - на вере и животе) никогда не был так лёгок, как у некоторых к газовой или нефтяной трубе
---------
А у вас как?
>А у вас как?
просто разом окончательно и бесповоротно отказался от:
1) даже попыток заработать денег музыкой (в том числе и "сделай аранжировку для хорошего проекта ,заплатим" и "посиди за ноутом в баре, побудь "диджеем")
2) уговоров и натягиваний нежелающих (или желающих, не "немОгущих")
3) близкого и далекого "взращивания" (кто я ###### такой, чтобы кого-то взращивать, самому учиться и учиться)
4) игры в чужих коллективах (где уже есть лидеры и без меня, ну не могу смотреть, как ребята играют пост-рок с кашей в звуке и кривым басистом, нашел преподов, сам стал задрачивать по гитарному звуку, помог отстроиться, чтобы хоть как-то звучало на своих местах (на большее с себя не рассчитывал, ибо неуч) - ничего никто не делает, хотя "хочУт")
5) воображения и называния (уж простите за словоформу) себя "музыкантом" - музыканты - это все-таки профессионалы в полном смысле слова. а так иван иванов из иваново и маркус миллер - оба музыканты? да ни в жись
как-то так, инфантильненько, но мне по возрасту можно
просто разом окончательно и бесповоротно отказался от:
1) даже попыток заработать денег музыкой (в том числе и "сделай аранжировку для хорошего проекта ,заплатим" и "посиди за ноутом в баре, побудь "диджеем")
2) уговоров и натягиваний нежелающих (или желающих, не "немОгущих")
3) близкого и далекого "взращивания" (кто я ###### такой, чтобы кого-то взращивать, самому учиться и учиться)
4) игры в чужих коллективах (где уже есть лидеры и без меня, ну не могу смотреть, как ребята играют пост-рок с кашей в звуке и кривым басистом, нашел преподов, сам стал задрачивать по гитарному звуку, помог отстроиться, чтобы хоть как-то звучало на своих местах (на большее с себя не рассчитывал, ибо неуч) - ничего никто не делает, хотя "хочУт")
5) воображения и называния (уж простите за словоформу) себя "музыкантом" - музыканты - это все-таки профессионалы в полном смысле слова. а так иван иванов из иваново и маркус миллер - оба музыканты? да ни в жись
как-то так, инфантильненько, но мне по возрасту можно
Да уж. Всё, собстно, сказано. Могу только добавить, досадно, что многие толковые музыканты играют в откровенно шляпных командах, только потому, что друзья с детства, чисто по привычке, комфортное общение опять же, как говорится, для души, а не ради искусства. Грустно всё это. Из тех, с кем в детстве начинал, почти все рано или поздно бросили занятия музыкой. Из тех с кем играл уже позже, все ушли в кавер-бенды клубно-кабачные. Из тех кто еще играет - судьба раскидала по разным городам, не собраться. Таким образом, вот решил сейчас тряхнуть стариной, собрать команду и выясняется, что дело это почти нереальное и это в Питере! Вот.
>Грустно всё это.
Раз ехал я на репетицию на такси, весь клавишами обложенный, невозможно не заметить. Так таксист, дядька лет 35, обычный "кузьмич" начинающий по внешнему виду и манере разговаривать (долго мы ехали)))), стал с воодушевлением рассказывать про то, как он в 95 году в группе на ударных играл, да и хорошо играл, ездили гастролировать и прочее. Я спросил, сколько не играли - лет 10-12, он сказал. И грусть в глазах.
Вот это на самом деле грустно. В чем теперь этот мужик самовыражается, творчески развивается? В "каждуюпятницуявговно"? В просмотре зомбоящика? Эх...
Раз ехал я на репетицию на такси, весь клавишами обложенный, невозможно не заметить. Так таксист, дядька лет 35, обычный "кузьмич" начинающий по внешнему виду и манере разговаривать (долго мы ехали)))), стал с воодушевлением рассказывать про то, как он в 95 году в группе на ударных играл, да и хорошо играл, ездили гастролировать и прочее. Я спросил, сколько не играли - лет 10-12, он сказал. И грусть в глазах.
Вот это на самом деле грустно. В чем теперь этот мужик самовыражается, творчески развивается? В "каждуюпятницуявговно"? В просмотре зомбоящика? Эх...
) и вечный "одиночка" Заппа вовсе не один оттолкнулся от гравитации. Тут даже в другую сторону тот же самый предмет - БлэкСаббат в оригинальном составе - это "ах!", а вот без кого-нить одного - мне лично уже не интересно.Здесь другой вопрос - а где и как правильно искать того самого первого соратника, если не караулить его неделями-месяцами в музмаге? Поиски в спецфорумах - всё равно что из пушки по воробьям(но не теряем, конечно же надежды).
>Здесь другой вопрос - а где и как правильно искать того самого первого соратника, если не караулить его неделями-месяцами в музмаге? Поиски в спецфорумах - всё равно что из пушки по воробьям(но не теряем, конечно же надежды).
Верите или нет, своего соратника нашел по бумажному (!) объявлению. ходил, расклеивал в вузах, музмагах и тд. А отклинкнувшийся товарищ потом рассказал: "Иду по вузу, уже ничего не хочется, все задолбало, думаю, в армию что ли сходить - вижу объявление")))
Верите или нет, своего соратника нашел по бумажному (!) объявлению. ходил, расклеивал в вузах, музмагах и тд. А отклинкнувшийся товарищ потом рассказал: "Иду по вузу, уже ничего не хочется, все задолбало, думаю, в армию что ли сходить - вижу объявление")))
Со временем выяснилось - либо отличные дружеские отношения в ущерб музлу, либо ничего лично, но профессиональные коллеги.
Совмещаю оба типа - у меня в личной группе приятели - профессионалы, а с друзьями я просто периодически поигрываю. Сейчас группа друзей потихоньку меняет состав - ибо они тоже тянутся к лучшей музыке, а не лучшему времяпрепровождению...
Грустно, но это так..
ПС если играешь круто - тебя затрахают предложениями, не то что единомышленников искать - руки на улице жать замучаешься... Так что играйте больше, чуваки.. Коллектив найдется..
Совмещаю оба типа - у меня в личной группе приятели - профессионалы, а с друзьями я просто периодически поигрываю. Сейчас группа друзей потихоньку меняет состав - ибо они тоже тянутся к лучшей музыке, а не лучшему времяпрепровождению...
Грустно, но это так..
ПС если играешь круто - тебя затрахают предложениями, не то что единомышленников искать - руки на улице жать замучаешься... Так что играйте больше, чуваки.. Коллектив найдется..
Тему не читал , но это действительно так..
Вот у меня уже объява висит ну пол года.. даже более.. Уже много писали.. раз 5 предлагали играть какой-то толи кор оли брутал , кто-то звал потому что в группу нужны "те кто хорошо играют.. не важно что" , раза 3 мужики за +40 звонили.. Но из всей этой выборки никто небыл интересен.. Даже близко. Может не там ищу , чьёрт подьери?
Вот у меня уже объява висит ну пол года.. даже более.. Уже много писали.. раз 5 предлагали играть какой-то толи кор оли брутал , кто-то звал потому что в группу нужны "те кто хорошо играют.. не важно что" , раза 3 мужики за +40 звонили.. Но из всей этой выборки никто небыл интересен.. Даже близко. Может не там ищу , чьёрт подьери?
а толку, нет смысла целенаправленно задаваться такими вопросами. Здесь не то что поле перейти, тут вобще нет смысла как-то особеннно напрягаться по этому поводу. искать какого-то человека, оценивая его навыки и устремления - малоэффективно. то есть если и найдешь, то это не только может зажать тебя, но и сгнобить всех остальных, хоть это вобщем-то и неизбежно. еще беда в том, что такие вещи просто не видно, мало кто может скептически и реалньно оценивать намерения соратника. просто кажется что все вроде норм, а потом чуть что и видишь, что вы просто чуждые друг другу люди, да и перспекивы общего развития гогно.
считаю, что лучшую группу можно собрать только по воле случая, без поисков и выискиваний. просто волею судъбы. по сути любой неумелый задрот из домашних застенок может оказаться потенциально сильным на выдумку и концепцию развития музыкантом, в сотни раз лучше массы талантливых пилильщиков. твой единомышленник не тот, кто согласен покорно лабать бесчисленные сложные пиупиу, попадая в стиль твоей группы. вот например самая прибыльная нынче группа U2, со школьных времен как собрались, так и рубят. а что было у них общего в плане муз.предпочтений, навыков, хотя никто не умел играть и петь? но просто ставили цель, так и рубят до сих пор, только на раннем этапе выпнули брата Эджа, сокартив состав до 4-х заинтересованных человек. короче, это судьба. а как было у битлов, флойдов и прочих? практически все случайные проходимцы, никто никого не искал под свой стиль и видение перспектив, не было никаких жестких поисков и отборов.
считаю, что лучшую группу можно собрать только по воле случая, без поисков и выискиваний. просто волею судъбы. по сути любой неумелый задрот из домашних застенок может оказаться потенциально сильным на выдумку и концепцию развития музыкантом, в сотни раз лучше массы талантливых пилильщиков. твой единомышленник не тот, кто согласен покорно лабать бесчисленные сложные пиупиу, попадая в стиль твоей группы. вот например самая прибыльная нынче группа U2, со школьных времен как собрались, так и рубят. а что было у них общего в плане муз.предпочтений, навыков, хотя никто не умел играть и петь? но просто ставили цель, так и рубят до сих пор, только на раннем этапе выпнули брата Эджа, сокартив состав до 4-х заинтересованных человек. короче, это судьба. а как было у битлов, флойдов и прочих? практически все случайные проходимцы, никто никого не искал под свой стиль и видение перспектив, не было никаких жестких поисков и отборов.
>tymtym , про волю случая - под лежачий камень да манна небесная
>RockmanN , ты хоть с этой своей гениальной группой хоть один альбом издал ? - к счастью, нет гениальная группа с пятёрочкой-семёрочкой а то и десятком альбомов - у меня в голове горючее есть, искры нет чё ты такой озлобленный?
не переживай, это ж простое спервадобейся, в музыке без этого никак)
>RockmanN , ты хоть с этой своей гениальной группой хоть один альбом издал ? - к счастью, нет гениальная группа с пятёрочкой-семёрочкой а то и десятком альбомов - у меня в голове горючее есть, искры нет чё ты такой озлобленный?
не переживай, это ж простое спервадобейся, в музыке без этого никак)
RockmanN
как здорово, что ты заглянул сюда! Твои слова помогают понять тему топика с разных сторон и разных (полярных!) точек зрения. Проблема и для меня-любителя, и для тебя-профессионала одна и та же - создание команды. С уважением отношусь к "одиночкам" сессионщикам, зарабатывающим на хлеб музыкой. В наше время это не только профессионализм, но и смелость.
Без команды единомышленников с единой для всех целью, пусть и при наличии материала, я не рискну даже представить себя в этой профессии.
как здорово, что ты заглянул сюда! Твои слова помогают понять тему топика с разных сторон и разных (полярных!) точек зрения. Проблема и для меня-любителя, и для тебя-профессионала одна и та же - создание команды. С уважением отношусь к "одиночкам" сессионщикам, зарабатывающим на хлеб музыкой. В наше время это не только профессионализм, но и смелость. Без команды единомышленников с единой для всех целью, пусть и при наличии материала, я не рискну даже представить себя в этой профессии.
У нас костяк - басист плюс вокалист (освоивший саксофон). После развала группы (музыканты ушли, надоело, забили, остались вдвоём) вот уже 4 года меняем всех остальных музыкантов. Никто не задерживается. Кто на год, кто на два. Все хотят что-то немного другое.
>Полез в интернеты - там три варианта: 1) Мне-15-лет-играю-два-года-хочу-играть-панк 2) Мне 25 - 30, я хочу играть [нойз-грайнд-дет-кор-арт-прог-убер-металл] и ниипет и 3) Ищу работу в кавер-группе.
Ага, такая же херня.
>Полез в интернеты - там три варианта: 1) Мне-15-лет-играю-два-года-хочу-играть-панк 2) Мне 25 - 30, я хочу играть [нойз-грайнд-дет-кор-арт-прог-убер-металл] и ниипет и 3) Ищу работу в кавер-группе.
Ага, такая же херня.
по-моему, сабж прост как ведро - время идёт, стилей и предпочтений всё больше и на этой пестроте вырастают целые поколения музыкантов и слушателей. В итоге - разброс по вкусам у умеющих и желающих что-то играть постоянно растёт. Особенно это заметно в небольших городах - стилей на душу населения больше, чем музыкантов.
>по-моему, сабж прост как ведро - время идёт, стилей и предпочтений всё больше и на этой пестроте вырастают целые поколения музыкантов и слушателей. В итоге - разброс по вкусам у умеющих и желающих что-то играть постоянно растёт. Особенно это заметно в небольших городах - стилей на душу населения больше, чем музыкантов.
позволю себе не согласиться. у нас в глубинке традиционно "собирает" митол и легенький поп-рочок, поп-панчок. разброс тут уж и не такой широкий. согласись, когда хочешь играть какой-нибудь джаз-рок, а все гитаристы хотят играть митол - это хуже, чем когда ты хочешь играть джаз-рок, а гитаристы - фанк-рок или стоунер)
позволю себе не согласиться. у нас в глубинке традиционно "собирает" митол и легенький поп-рочок, поп-панчок. разброс тут уж и не такой широкий. согласись, когда хочешь играть какой-нибудь джаз-рок, а все гитаристы хотят играть митол - это хуже, чем когда ты хочешь играть джаз-рок, а гитаристы - фанк-рок или стоунер)
>позволю себе не согласиться. у нас в глубинке традиционно "собирает" митол и легенький поп-рочок, поп-панчок. разброс тут уж и не такой широкий. согласись, когда хочешь играть какой-нибудь джаз-рок, а все гитаристы хотят играть митол - это хуже, чем когда ты хочешь играть джаз-рок, а гитаристы - фанк-рок или стоунер)
тут ключевое слово "собирает". Именно потому, что музыкантов-единомышленников в малом городе ещё меньше, приходится играть что-то совсем уж "среднее арифметическое". То бишь то, что собирает
Вот мы с товарищем - басилой пытались играть эдакий фанк-блюз-хрен-фьюжн-рок, при том, что основные предпочтения у него витали в районе традиционного хеви и павер-митола, а у меня паслись в районе британского арт-рока... Барабанщиков перебрали много, но в итоге состав так и не сложился, группа благополучно скисла.
тут ключевое слово "собирает". Именно потому, что музыкантов-единомышленников в малом городе ещё меньше, приходится играть что-то совсем уж "среднее арифметическое". То бишь то, что собирает
Вот мы с товарищем - басилой пытались играть эдакий фанк-блюз-хрен-фьюжн-рок, при том, что основные предпочтения у него витали в районе традиционного хеви и павер-митола, а у меня паслись в районе британского арт-рока... Барабанщиков перебрали много, но в итоге состав так и не сложился, группа благополучно скисла.
>тут ключевое слово "собирает". Именно потому, что музыкантов-единомышленников в малом городе ещё меньше, приходится играть что-то совсем уж "среднее арифметическое". То бишь то, что собирает
>Вот мы с товарищем - басилой пытались играть эдакий фанк-блюз-хрен-фьюжн-рок, при том, что основные предпочтения у него витали в районе традиционного хеви и павер-митола, а у меня паслись в районе британского арт-рока... Барабанщиков перебрали много, но в итоге состав так и не сложился, группа благополучно скисла.
я последний раз вживую больше полутора лет назад выступал, наверное. сижу дома спокойно, аранжирую, пишу, учусь играть)) хотя до этого из групп не вылезал (у нас реальная запара с поиском клавишников в городе - поэтому чуть ли не каждую неделю в группы зовут играть)
>Вот мы с товарищем - басилой пытались играть эдакий фанк-блюз-хрен-фьюжн-рок, при том, что основные предпочтения у него витали в районе традиционного хеви и павер-митола, а у меня паслись в районе британского арт-рока... Барабанщиков перебрали много, но в итоге состав так и не сложился, группа благополучно скисла.
я последний раз вживую больше полутора лет назад выступал, наверное. сижу дома спокойно, аранжирую, пишу, учусь играть)) хотя до этого из групп не вылезал (у нас реальная запара с поиском клавишников в городе - поэтому чуть ли не каждую неделю в группы зовут играть)
ну это все относительно вообщето
я вообще особый случай - у меня очень много разной деятельности по музыке
- реп-база (11 реп комнат, в тч мини-клуб)
- мастерская по ремонту аппарата (+ изготовление кабинетов и ак систем)
- преподавание электрогитары (даже было 3 ученика на бас-гитаре)
- продюсирование видеошкол и набор нот для их издания последующего
- аренда (и иногда продажа) аппаратуры
это вот что приносит какие-то копейки опять же
а концерты-гастроли и запись CD - это скорее для души, там больше расходов
по моему мнению профессионал - это тот кто зарабатывает от 100 тысяч руб в год в данной сфере
кто меньше зарабатывает - тот любитель, и соответственно ему необходимо где-то работать в других сферах или типа-того ...
ну а кто нифига не зарабатывает - то понятно, либо подвальные группы либо диванщики с понтами
я вообще особый случай - у меня очень много разной деятельности по музыке
- реп-база (11 реп комнат, в тч мини-клуб)
- мастерская по ремонту аппарата (+ изготовление кабинетов и ак систем)
- преподавание электрогитары (даже было 3 ученика на бас-гитаре)
- продюсирование видеошкол и набор нот для их издания последующего
- аренда (и иногда продажа) аппаратуры
это вот что приносит какие-то копейки опять же
а концерты-гастроли и запись CD - это скорее для души, там больше расходов
по моему мнению профессионал - это тот кто зарабатывает от 100 тысяч руб в год в данной сфере
кто меньше зарабатывает - тот любитель, и соответственно ему необходимо где-то работать в других сферах или типа-того ...
ну а кто нифига не зарабатывает - то понятно, либо подвальные группы либо диванщики с понтами
в принципе согласен. Я - диванщик с понтами или любитель - зарабатываю не музыкой. Теоретически, до тех пор, пока не собирается вожделенная команда.
Вообще многие упускают из виду, что самое-то главное - материал, тема. Без этого тусовка упакованных с ног до головы супер-профи-исполнителей - бессмысленна.
Знать и любить нужно очень много разнообразной классики, и никакие дипломы это не заменят. Ну а если музыка не для души, а для заработка - какой это профессионал?
Вообще многие упускают из виду, что самое-то главное - материал, тема. Без этого тусовка упакованных с ног до головы супер-профи-исполнителей - бессмысленна.
Знать и любить нужно очень много разнообразной классики, и никакие дипломы это не заменят. Ну а если музыка не для души, а для заработка - какой это профессионал?
как только я слышу разговоры о душе - сразу понятно - не заплатят, а скорей даже и с меня сдерут еще на раскрутку ....
кстати
11 февраля
после концерта бегу на выход, так как второй концерт позже был
и такие орги - спасибо, БОЛЬШОЕ спасибо, так здорово типа
ну я понял - раз БОЛЬШОЕ спасибо, значит обещанного гонорара не будет
с полуслова все понимаю уже ...
кстати
11 февраля
после концерта бегу на выход, так как второй концерт позже был
и такие орги - спасибо, БОЛЬШОЕ спасибо, так здорово типа
ну я понял - раз БОЛЬШОЕ спасибо, значит обещанного гонорара не будет
с полуслова все понимаю уже ...
>спасибо, БОЛЬШОЕ спасибо, так здорово типа
>ну я понял - раз БОЛЬШОЕ спасибо, значит обещанного гонорара не будет
>с полуслова все понимаю уже ...
За лапшу лабать, себя не уважать.
>по моему мнению профессионал - это тот кто зарабатывает от 100 тысяч руб в год в данной сфере
Когда у тебя прайс на 2000 композиций, да еще они все в голове - вот это и есть критерий профессионализма.
>ну я понял - раз БОЛЬШОЕ спасибо, значит обещанного гонорара не будет
>с полуслова все понимаю уже ...
За лапшу лабать, себя не уважать.
>по моему мнению профессионал - это тот кто зарабатывает от 100 тысяч руб в год в данной сфере
Когда у тебя прайс на 2000 композиций, да еще они все в голове - вот это и есть критерий профессионализма.
Сергей Иванович Когда у тебя прайс на 2000 композиций, да еще они все в голове - вот это и есть критерий профессионализма.
ну тогда в это определение не вписываются ни ЛЗ, ни ДП, ни даже ГленнГульд
В своё время над Трио Ганелина один умный критик усцывался - "да они кроме себя больше никого играть не умеют!"
то кабак, и профессионализм там другого рода
ну тогда в это определение не вписываются ни ЛЗ, ни ДП, ни даже ГленнГульд
В своё время над Трио Ганелина один умный критик усцывался - "да они кроме себя больше никого играть не умеют!"то кабак, и профессионализм там другого рода
>как только я слышу разговоры о душе - сразу понятно - не заплатят, а скорей даже и с меня сдерут еще на раскрутку ....
Ну вот оно такое мнение большинства опытных музыкантов. Хотят придти на всё готовое и не рисковать. Иногда слышал "что ж я душу буду вкладывать зря". Просто исполнители-сессионщики. Каждый сидит по одному, играет за деньги в чужих проектах, если повезёт - соберёт также за деньги сессионщиков в свой проект. У меня как со стороны "ищущего единомышленников" наоборот ситуация: как только спрашивают про деньги, понимаю, что собственно творчеством и продвижением оного заниматься неохота. Востребованность нужна конечно, как результат. Но часто это в других формах встречается.
Вы извините, если кому-то резковато покажется, тех кто устал забесплатно и хочет чисто денег с музыки я вполне понимаю, но "осадок остаётся". Желание делать музыку очень редко встречается среди музыкантов, так чтоб глаза горели и всё такое. Начинаются разговоры о "продукте", "широком слушателе" и всё остальное, что делает музыку "штампованной".
Ну вот оно такое мнение большинства опытных музыкантов. Хотят придти на всё готовое и не рисковать. Иногда слышал "что ж я душу буду вкладывать зря". Просто исполнители-сессионщики. Каждый сидит по одному, играет за деньги в чужих проектах, если повезёт - соберёт также за деньги сессионщиков в свой проект. У меня как со стороны "ищущего единомышленников" наоборот ситуация: как только спрашивают про деньги, понимаю, что собственно творчеством и продвижением оного заниматься неохота. Востребованность нужна конечно, как результат. Но часто это в других формах встречается.
Вы извините, если кому-то резковато покажется, тех кто устал забесплатно и хочет чисто денег с музыки я вполне понимаю, но "осадок остаётся". Желание делать музыку очень редко встречается среди музыкантов, так чтоб глаза горели и всё такое. Начинаются разговоры о "продукте", "широком слушателе" и всё остальное, что делает музыку "штампованной".
музофоб
ну я кстати душу-то как раз вложил
после чего с меня постоянно вымогали деньги на раскрутку - поездки, студия и тп
а насчет продукта - подвальным гениям элементарно лень продвигать свою группу
им хочется тупо бухать , а у меня знакомый - я ему сказал приезжай, у меня тут собственная база в центре - так он даже позвонить не соизволил в течение года - ему элементарно наплевать на свой проект
ну я кстати душу-то как раз вложил
после чего с меня постоянно вымогали деньги на раскрутку - поездки, студия и тп
а насчет продукта - подвальным гениям элементарно лень продвигать свою группу
им хочется тупо бухать , а у меня знакомый - я ему сказал приезжай, у меня тут собственная база в центре - так он даже позвонить не соизволил в течение года - ему элементарно наплевать на свой проект
музофоб ,
>Желание делать музыку очень редко встречается среди музыкантов, так чтоб глаза горели и всё такое.
не хотелось вырывать фразу из контекста, но загромождать простыней хочется ещё меньше
в целом позиция "творцов" понятна - вкладывать как частичку души, так и деньги в проект хочется на паритетных началах в идеале со всеми участниками поровну
но вот на деле все равно получается, что кто-то один двигает творческую составляющую, а остальные - исполнители, которые максимум корректируют аранж, реже тексты
и получается, что творит кто-то один, а глаза должны гореть у всех
а теперь представим, что в проекте профессионалы
это значит, что люди играют где-то ещё
и ещё надо заниматься, чтобы поддерживать форму, новый материал опять же то тут, то там
блеск в глазах - это хорошо, но чтобы каждый день, а не только по праздникам - тяжеловато
я уже не говорю о финансовой стороне
да, может, кто и не против вложиться, но откуда взять-то, если каждый день попой не в офисе не сидишь, а на стуле гаммы гоняешь?
правда, признаюсь, мне пока что в этом плане везло с руководителями коллективов, не было даже и намека на какой-то финансовый напряг
и я прекрасно представляю, насколько "неблагодарно" чувствуют себя руководители, когда им нужно толкать проект фактически в одно лицо по всем направлениям
но это не значит, что исполнители - пассажиры, ни фига подобного
материал надо поднимать, держать в голове, постоянно шлифовать, искать время для занятий и реп, мотивацию, кстати, тоже
я это к тому, что единомышленники, они есть
это те, кто сегодня играл на репе, и вчера на концерте стоял на одной сцене
просто, я считаю, не стоит ждать от них лишнего
>Желание делать музыку очень редко встречается среди музыкантов, так чтоб глаза горели и всё такое.
не хотелось вырывать фразу из контекста, но загромождать простыней хочется ещё меньше
в целом позиция "творцов" понятна - вкладывать как частичку души, так и деньги в проект хочется на паритетных началах в идеале со всеми участниками поровну
но вот на деле все равно получается, что кто-то один двигает творческую составляющую, а остальные - исполнители, которые максимум корректируют аранж, реже тексты
и получается, что творит кто-то один, а глаза должны гореть у всех
а теперь представим, что в проекте профессионалы
это значит, что люди играют где-то ещё
и ещё надо заниматься, чтобы поддерживать форму, новый материал опять же то тут, то там
блеск в глазах - это хорошо, но чтобы каждый день, а не только по праздникам - тяжеловато
я уже не говорю о финансовой стороне
да, может, кто и не против вложиться, но откуда взять-то, если каждый день попой не в офисе не сидишь, а на стуле гаммы гоняешь?
правда, признаюсь, мне пока что в этом плане везло с руководителями коллективов, не было даже и намека на какой-то финансовый напряг
и я прекрасно представляю, насколько "неблагодарно" чувствуют себя руководители, когда им нужно толкать проект фактически в одно лицо по всем направлениям
но это не значит, что исполнители - пассажиры, ни фига подобного
материал надо поднимать, держать в голове, постоянно шлифовать, искать время для занятий и реп, мотивацию, кстати, тоже
я это к тому, что единомышленники, они есть
это те, кто сегодня играл на репе, и вчера на концерте стоял на одной сцене
просто, я считаю, не стоит ждать от них лишнего
музофоб Желание делать музыку очень редко встречается среди музыкантов, так чтоб глаза горели и всё такое.
+1
где-то рядом и тема разницы вкусов - вкусовщина. У каждого своя индивидуальная система ценностей, у всех разные представления о единомыслии духовном. Что-то вроде кружков по интересам - на самом деле, очень существенная деталька
+1
где-то рядом и тема разницы вкусов - вкусовщина. У каждого своя индивидуальная система ценностей, у всех разные представления о единомыслии духовном. Что-то вроде кружков по интересам - на самом деле, очень существенная деталька
>да репа то у меня всегда удачная, и концерт в субботу
>просто надоело такое отношение с понтами
ну вот история у меня была. товарищ собрал группу, пост-рок играть. все сам написал, долго искал состав - собрал, репетируют. зовет меня, "электроники" ему сделать. я ему говорю - так давай все по уму сделаем, посмотрим по аранжам, по звуку, по всему - пусть будет качественный проект. ок,ок, был мне ответ. далее делаю ему вариант электронного аранжа "чисто попробовать, посмотреть, что может получиться". выделил свободный день - клепаю версии, ему шлю. в итоге последнюю "утверждаем", ему нравится, "на свою музыку по-новому взглянул", все дела. На следующее утро он мне говорит - я вот дал паре рандомных людей послушать, они говорят, что это там нафиг не нужно, вся эта электроника, и вообще, говорит, "сделай помелодичнее". Это после дня целого нормальной творческой работы (я отсылаю, он говорит, а вот в этом такте нужен такой акцент или нет и тд). Я плюнул и ушел - ну что за фигня, работаешь с людьми на творческой основе, а они сразу в отношения "заказчик-исполнитель" лезут - да и забесплатно. Брр
>просто надоело такое отношение с понтами
ну вот история у меня была. товарищ собрал группу, пост-рок играть. все сам написал, долго искал состав - собрал, репетируют. зовет меня, "электроники" ему сделать. я ему говорю - так давай все по уму сделаем, посмотрим по аранжам, по звуку, по всему - пусть будет качественный проект. ок,ок, был мне ответ. далее делаю ему вариант электронного аранжа "чисто попробовать, посмотреть, что может получиться". выделил свободный день - клепаю версии, ему шлю. в итоге последнюю "утверждаем", ему нравится, "на свою музыку по-новому взглянул", все дела. На следующее утро он мне говорит - я вот дал паре рандомных людей послушать, они говорят, что это там нафиг не нужно, вся эта электроника, и вообще, говорит, "сделай помелодичнее". Это после дня целого нормальной творческой работы (я отсылаю, он говорит, а вот в этом такте нужен такой акцент или нет и тд). Я плюнул и ушел - ну что за фигня, работаешь с людьми на творческой основе, а они сразу в отношения "заказчик-исполнитель" лезут - да и забесплатно. Брр
Закрытая тема











