Граждане, а давайте тихонько, без фанатизЬму, прикинем - почему китайские гитары считаются диким шлаком? На самом деле, даже ежу понятно, что очень дешевые штуки очень дешевы не потому что "не умеют делать" а потому что нарочно делают дешево, не затрачивая на создание много сил и материалов, чтобы произвести дешевый быстро раскупаемый продукт. Но ведь могут делать и хорошо? Но тогда и ценник взлетает вверх, и начинаются другие претензии - ооо, фуу, китай за такие бабки...
Давайте попробуем взглянуть объективно - какие минусы могут быть у дешевых китайских гитар.
1) Дерево плохо высушено.
Да, не секрет - чтобы было быстро и дешево, сушат в печке и сразу в распиловку. Чем это грозит? Трещины в деке, выгибы. Не более того. А вот уже плохо высушенных гриф - становится винтом и это это уже серьезно.
2) Сборка-работа.
Кривовато собрано, торчит там, торчит сям, плохо прокрашено, гриф не той толщины, плохо полирован и тырыпыры. Да, не кастом шоп. Но на звук не влияет...
3) Комплектующие из шлака
О да. Тремоло из прессованного порошка, что может рассыпаться через месяц, мягкие лады, что гнуться от струны, плохая пайка, все фонит, и дешевые звучки, которые что то там шумят.
Примерно так. Значит, что грозит владельцу китайской гитары? Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет. Главное - что рассыпаться может (потрескаться, развалиться, треснуть и т.д.)
Кто еще вспомнит минусы дешевых китайцев и потенциальные проблемы с ними -
пишите сюда.
На самом деле, сдается мне, что не все так страшно, как кажется на первый взгляд
Давайте попробуем взглянуть объективно - какие минусы могут быть у дешевых китайских гитар.
1) Дерево плохо высушено.
Да, не секрет - чтобы было быстро и дешево, сушат в печке и сразу в распиловку. Чем это грозит? Трещины в деке, выгибы. Не более того. А вот уже плохо высушенных гриф - становится винтом и это это уже серьезно.
2) Сборка-работа.
Кривовато собрано, торчит там, торчит сям, плохо прокрашено, гриф не той толщины, плохо полирован и тырыпыры. Да, не кастом шоп. Но на звук не влияет...
3) Комплектующие из шлака
О да. Тремоло из прессованного порошка, что может рассыпаться через месяц, мягкие лады, что гнуться от струны, плохая пайка, все фонит, и дешевые звучки, которые что то там шумят.
Примерно так. Значит, что грозит владельцу китайской гитары? Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет. Главное - что рассыпаться может (потрескаться, развалиться, треснуть и т.д.)
Кто еще вспомнит минусы дешевых китайцев и потенциальные проблемы с ними -
пишите сюда.
На самом деле, сдается мне, что не все так страшно, как кажется на первый взгляд
утверждение
>Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет.
противоречит следующим утверждениям:
>1) Дерево плохо высушено.
>3) Комплектующие из шлака
товарищ, определитесь.
из лично замеченных минусов - через 2 года облезла краска (полностью), после 14 лада расстояние до струн увеличивалось в геометрической прогрессии. мензура там, соответственно, принципиально не настраивалась.
>Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет.
противоречит следующим утверждениям:
>1) Дерево плохо высушено.
>3) Комплектующие из шлака
товарищ, определитесь.
из лично замеченных минусов - через 2 года облезла краска (полностью), после 14 лада расстояние до струн увеличивалось в геометрической прогрессии. мензура там, соответственно, принципиально не настраивалась.
Некачественные винты, у которых после уже двух перенастроек срывает шлиц, колки, с которыми возиться для нормальной настройки нужно много и долго. Но главное по-моему не это.
В огромном количестве случаев огромные погрешности в разметке при установке ладов. Тут уже никакой настройкой мензуры не спасешься. И все вроде бы не совсем так, но и не трагично пока играешь один и без искажения. Но стоит собраться троим с такими палками, и весь микс наполняется неизбежной лажей, даже если играть четко. Левые гармоники и так далее.
В огромном количестве случаев огромные погрешности в разметке при установке ладов. Тут уже никакой настройкой мензуры не спасешься. И все вроде бы не совсем так, но и не трагично пока играешь один и без искажения. Но стоит собраться троим с такими палками, и весь микс наполняется неизбежной лажей, даже если играть четко. Левые гармоники и так далее.
>огромном количестве случаев огромные погрешности в разметке при установке ладов. Тут уже никакой настройкой мензуры не спасешься.
Вот да
забыл совсем. Это тоже болезненный момент
>>Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет.
>противоречит следующим утверждениям:
>>1) Дерево плохо высушено.
>>3) Комплектующие из шлака
>товарищ, определитесь.
В смысле? выткал адова китайца в месу марк 4. звучал гораздо лучше родного гибсона воткнутого в зум.
Вот да
забыл совсем. Это тоже болезненный момент>>Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет.
>противоречит следующим утверждениям:
>>1) Дерево плохо высушено.
>>3) Комплектующие из шлака
>товарищ, определитесь.
В смысле? выткал адова китайца в месу марк 4. звучал гораздо лучше родного гибсона воткнутого в зум.
Что касается джазовых холлоу и семи холлоу ( банок и полубанок ). здесь дела обстоят совсем неплохо.
Кастом серии бренда Ибанез - ну просто очень хороши. И это средняя ценовая категория 500 - 700 баксов.
Есть кастом бренды чисто китайские - Истмен, например. Это уже 1200 - 2000 баксов. То есть почти, как серийный японец или американец того же класса. Но дешевле любого кастома этого класса, а по качеству сборки и звучания иногда не уступает.
И есть дешёвый сегмент, который конечно же очень разный, но и требовать от 100 долларовой гитары что то, глупо. Но встречаются и очень неплохие инструменты.
Кастом серии бренда Ибанез - ну просто очень хороши. И это средняя ценовая категория 500 - 700 баксов.
Есть кастом бренды чисто китайские - Истмен, например. Это уже 1200 - 2000 баксов. То есть почти, как серийный японец или американец того же класса. Но дешевле любого кастома этого класса, а по качеству сборки и звучания иногда не уступает.
И есть дешёвый сегмент, который конечно же очень разный, но и требовать от 100 долларовой гитары что то, глупо. Но встречаются и очень неплохие инструменты.
>И есть дешёвый сегмент, который конечно же очень разный, но и требовать от 100 долларовой гитары что то, глупо. Но встречаются и очень неплохие инструменты.
Вот про это речь и веду
Сам играл на китайском гретче, очень неплохом.
Дело не в том, что плохой инструмент произведен в китае. китайцы могут делать и хорошие инструменты.
Дело в том, что дешевый инструмент, всегда будет плохим, потому что на его создание затрачено меньше сил и денег.
Следовательно
1 - бывают хорошие китайские гитары. Но они дорогие.
2 - бывают дешевые китайские гитары. Их главная беда - большая вероятность того что они сломаются (выгнет гриф, треснет дека, рассыплется машинка).
так?
Вот про это речь и веду
Сам играл на китайском гретче, очень неплохом.Дело не в том, что плохой инструмент произведен в китае. китайцы могут делать и хорошие инструменты.
Дело в том, что дешевый инструмент, всегда будет плохим, потому что на его создание затрачено меньше сил и денег.
Следовательно
1 - бывают хорошие китайские гитары. Но они дорогие.
2 - бывают дешевые китайские гитары. Их главная беда - большая вероятность того что они сломаются (выгнет гриф, треснет дека, рассыплется машинка).
так?
Вот тут выше говорят о том что лезет лак и торчат лады и т.п. А мне кажется что качество так же зависит от того насколько лицензирована данная гитарная фабрика. У меня есть старый Самик, который уже лет 10 как у меня. там ничего не лезет, ничего не ломается. Единственное что лады поменял. возможно конечно что кто то скажет что и тогда китайцы делали чуть лучше, ну не знаю.
>>возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет
>так он и стоит н 200$
не*
моё мнение, что китайцы за 500-700$ особо по качеству не хуже того же ценового сегмента мексов и корейцев. побывало у меня их на продажу довольно много.
в этой категории они отрабатывают как раз свою цену, конкурентноспособны вполне.
>так он и стоит н 200$
не*
моё мнение, что китайцы за 500-700$ особо по качеству не хуже того же ценового сегмента мексов и корейцев. побывало у меня их на продажу довольно много.
в этой категории они отрабатывают как раз свою цену, конкурентноспособны вполне.
>Граждане, а давайте тихонько, без фанатизЬму, прикинем - почему китайские гитары считаются диким шлаком? На самом деле, даже ежу понятно, что очень дешевые штуки очень дешевы не потому что "не умеют делать" а потому что нарочно делают дешево, не затрачивая на создание много сил и материалов, чтобы произвести дешевый быстро раскупаемый продукт. Но ведь могут делать и хорошо? Но тогда и ценник взлетает вверх, и начинаются другие претензии - ооо, фуу, китай за такие бабки...
>Давайте попробуем взглянуть объективно - какие минусы могут быть у дешевых китайских гитар.
>1) Дерево плохо высушено.
>Да, не секрет - чтобы было быстро и дешево, сушат в печке и сразу в распиловку. Чем это грозит? Трещины в деке, выгибы. Не более того. А вот уже плохо высушенных гриф - становится винтом и это это уже серьезно.
>2) Сборка-работа.
>Кривовато собрано, торчит там, торчит сям, плохо прокрашено, гриф не той толщины, плохо полирован и тырыпыры. Да, не кастом шоп. Но на звук не влияет...
>3) Комплектующие из шлака
>О да. Тремоло из прессованного порошка, что может рассыпаться через месяц, мягкие лады, что гнуться от струны, плохая пайка, все фонит, и дешевые звучки, которые что то там шумят.
>Примерно так. Значит, что грозит владельцу китайской гитары? Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет. Главное - что рассыпаться может (потрескаться, развалиться, треснуть и т.д.)
>Кто еще вспомнит минусы дешевых китайцев и потенциальные проблемы с ними -
>пишите сюда.
>На самом деле, сдается мне, что не все так страшно, как кажется на первый взгляд
А теперь не на первый взгляд, а на взгляд мастера, столяра, механика и музыканта.
1Дерево изначально не для музыкальных инструментов по параметрам. Плохого качества. После микроволновки оно становится как пенопласт по звуку и прочности, причем остается иногда очень тяжелым.
2 Влияет. Если стыковка в кармане деки и грифа плохая, или дно запилено косо, то звук будет беднее и сустейн упадет. Толстенный лак душит и так не богатую вибрацию корпуса.
3 фурнитура рассыпается, гасит вибрацию. Звучки не просто фонят - они могут и не фонить, они могут выдавать унылое бубнящее с дикой частоткой УГ. Мягкие лады протачиваются не дольше года. Преладовка стоит примерно как б/у сабж.
Грозит тем, что девайс не звучит, плохо регулируется, быстро рассыпается и неудобен. мы говорим о самом начальном нонейм, уровнем ниже наборов для начинающих от фирм типа скваер, маршалл, эпифон, ибанез.
От уровня вышеозначенных джампстартов все пункты потихоньку выравниваются по степени убогости и влияния, о котором ты говоришь, брат Тук. И о 400-500 баксов китайцы становятсмя совсем вменяемыми, и там уже все белее менее хорошо.
>Давайте попробуем взглянуть объективно - какие минусы могут быть у дешевых китайских гитар.
>1) Дерево плохо высушено.
>Да, не секрет - чтобы было быстро и дешево, сушат в печке и сразу в распиловку. Чем это грозит? Трещины в деке, выгибы. Не более того. А вот уже плохо высушенных гриф - становится винтом и это это уже серьезно.
>2) Сборка-работа.
>Кривовато собрано, торчит там, торчит сям, плохо прокрашено, гриф не той толщины, плохо полирован и тырыпыры. Да, не кастом шоп. Но на звук не влияет...
>3) Комплектующие из шлака
>О да. Тремоло из прессованного порошка, что может рассыпаться через месяц, мягкие лады, что гнуться от струны, плохая пайка, все фонит, и дешевые звучки, которые что то там шумят.
>Примерно так. Значит, что грозит владельцу китайской гитары? Плохой адов звук? Пожалуй, что и нет. Главное - что рассыпаться может (потрескаться, развалиться, треснуть и т.д.)
>Кто еще вспомнит минусы дешевых китайцев и потенциальные проблемы с ними -
>пишите сюда.
>На самом деле, сдается мне, что не все так страшно, как кажется на первый взгляд
А теперь не на первый взгляд, а на взгляд мастера, столяра, механика и музыканта.
1Дерево изначально не для музыкальных инструментов по параметрам. Плохого качества. После микроволновки оно становится как пенопласт по звуку и прочности, причем остается иногда очень тяжелым.
2 Влияет. Если стыковка в кармане деки и грифа плохая, или дно запилено косо, то звук будет беднее и сустейн упадет. Толстенный лак душит и так не богатую вибрацию корпуса.
3 фурнитура рассыпается, гасит вибрацию. Звучки не просто фонят - они могут и не фонить, они могут выдавать унылое бубнящее с дикой частоткой УГ. Мягкие лады протачиваются не дольше года. Преладовка стоит примерно как б/у сабж.
Грозит тем, что девайс не звучит, плохо регулируется, быстро рассыпается и неудобен. мы говорим о самом начальном нонейм, уровнем ниже наборов для начинающих от фирм типа скваер, маршалл, эпифон, ибанез.
От уровня вышеозначенных джампстартов все пункты потихоньку выравниваются по степени убогости и влияния, о котором ты говоришь, брат Тук. И о 400-500 баксов китайцы становятсмя совсем вменяемыми, и там уже все белее менее хорошо.
>цена бу ипонца/ америкоса
да, но есть люди, колторым хочется новый инструмент. новечки в основном. не представляешь, сколько раньше китайских и корейских шекторов уходило от 500 до 1000$ за палку.
хотя я бы сам себе на эти деньги совсем другие гитары бы покупал, да
кому что нужно.
кто-то покупает фокус третий за 800, а кто-то 10тилетний рэнжровер или ауди с бмв.
да, но есть люди, колторым хочется новый инструмент. новечки в основном. не представляешь, сколько раньше китайских и корейских шекторов уходило от 500 до 1000$ за палку.
хотя я бы сам себе на эти деньги совсем другие гитары бы покупал, да
кому что нужно.
кто-то покупает фокус третий за 800, а кто-то 10тилетний рэнжровер или ауди с бмв.
>>>>>>Минусы китайских гитар
>>>>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>>>>это ниочем не говорит
>>>возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет
>>так он и стоит н 200$
>я купил его за 14000 рублей. новый.
поэтому нормальная рабочая гитара, о чём я и говорю.
>>>>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>>>>это ниочем не говорит
>>>возможно, мне повезло просто или срок маленький. посмотрим. время покажет
>>так он и стоит н 200$
>я купил его за 14000 рублей. новый.
поэтому нормальная рабочая гитара, о чём я и говорю.
железяки-то можно заменить, а дерево, начиная от правильного распила, с правильной части ствола, и конечно правильная сушка в идеальном варианте - это без нагревателей в естественных условиях, а это время и аренда склада без оборотных движений - это наверное самый главный минус, который не исправишь, единнственное, что может просто повезёт, может и клёвая деревяка попадётся, но это лотерея
не раз замечал, что у них инструменты проектируют люди без музыкальной культуры что-ли. дело в профиле грифа. понимаете, китайцы не играют на гитарах. они могут сделать гитару без косяков, но профиль грифа при этом будет просто невразумительным. у американских и яповских гитар все эти параметры выверены, всё сделано для рук музыкантов. вроде смотришь - всё красиво и не докопаться. а как попробуешь что-то сыграть, так и думаешь, что ж за бревно в руках.
>не раз замечал, что у них инструменты проектируют люди без музыкальной культуры что-ли. дело в профиле грифа. понимаете, китайцы не играют на гитарах. они могут сделать гитару без косяков, но профиль грифа при этом будет просто невразумительным.
Извини, но ты не прав от и до. С музыкальной культурой у китайцев всё гораздо лучше, чем у русских, например. На гитарах они играют, и много.
Пощупай китайские палки от $500, лучше побольше и разных
Извини, но ты не прав от и до. С музыкальной культурой у китайцев всё гораздо лучше, чем у русских, например. На гитарах они играют, и много.
Пощупай китайские палки от $500, лучше побольше и разных
Встречал довольно приятные китайские инструменты, вполне подходящие "для дома, для семьи". Т.е. они были не плохо собраны, нормально строили, держали строй и порой очень "располагали к игре", но то что было приемлемо и и даже хорошо в домашних условиях - никуда не годится на "большом звуке" и в миксе, там оно сразу встаёт на свои места.
Подожду когда ещё здесь понапишут, потом скажу. На медне подвешу в тему про бютжетки пару косорылых палок, что мне понравились за пол года копания в разном мусоре. Это ибунец - SA и Скваер горячие рельсы. Постараюсь полновесно ВСЁ расписать,
типо все ТТХ.
ПСЬЬЬ. Всёж главное, это дерево,
железо дело наживное, типо поискать и юзаное, или с макдака заказное поставить не проблема, а вот дерево.
Оно, теперь, что у ыпонцев, что кетайцев и до кучи пиндосов из микроволновки. Когда с ним работаешь на ощупь как труха, т.е что то запилить фрезером или напильником уже не получается, выкрошивается кусками и щепками. Т.е - УНЫЛОЕ ВЕРЗО.
А вот сам видон и качество сборки и изготовление уже на уровне ыпонцев конца 80х, правда нереально жирно залита палка полиэфиром. Есть мусор попомойнее, типо вьетконг, индонезия, и прочие тайланды, с нонейм островами. УБИЛ скваер подделка под скваера. Вот это уже реальная параноя.
Но цена в 3тыр новая убила вообще наповал.
типо все ТТХ.
ПСЬЬЬ. Всёж главное, это дерево,
железо дело наживное, типо поискать и юзаное, или с макдака заказное поставить не проблема, а вот дерево.
Оно, теперь, что у ыпонцев, что кетайцев и до кучи пиндосов из микроволновки. Когда с ним работаешь на ощупь как труха, т.е что то запилить фрезером или напильником уже не получается, выкрошивается кусками и щепками. Т.е - УНЫЛОЕ ВЕРЗО.
А вот сам видон и качество сборки и изготовление уже на уровне ыпонцев конца 80х, правда нереально жирно залита палка полиэфиром. Есть мусор попомойнее, типо вьетконг, индонезия, и прочие тайланды, с нонейм островами. УБИЛ скваер подделка под скваера. Вот это уже реальная параноя.
В плюсы китайца:
1. Если он сломался, ты не расстраиваешься и покупаешь новый, т.к. починка гитары стоит дороже такой-же новой гитары.
2. Его можно смачно хряснуть об сцену и поджечь, как это делали труЪ рокеры. А остальные пусть трясутся и молятся на своих америкосов.
3. Его можно повесить на стенку, как украшение. Дабы обазначить девкам зашедшим в гости то, что ты реальный крутой рокер и им пора раздеваться уже.
4. Можно топить самовар и пить чай.
5. Можно
Когда ты находишь недостаток на америкосе, даже если это всего лишь один кривой лад, очень сильно расстраиваешься и офигиваешь, за что ты заплатил 30-50-100-8 тысячь, если тебе всё равно надо нести гитару к мастеру на закатку ладов, регулировку грифа и мензуры и даже перепайку электроники и ратить ещё 5 к.р.
1. Если он сломался, ты не расстраиваешься и покупаешь новый, т.к. починка гитары стоит дороже такой-же новой гитары.
2. Его можно смачно хряснуть об сцену и поджечь, как это делали труЪ рокеры. А остальные пусть трясутся и молятся на своих америкосов.
3. Его можно повесить на стенку, как украшение. Дабы обазначить девкам зашедшим в гости то, что ты реальный крутой рокер и им пора раздеваться уже.
4. Можно топить самовар и пить чай.
5. Можно
Когда ты находишь недостаток на америкосе, даже если это всего лишь один кривой лад, очень сильно расстраиваешься и офигиваешь, за что ты заплатил 30-50-100-8 тысячь, если тебе всё равно надо нести гитару к мастеру на закатку ладов, регулировку грифа и мензуры и даже перепайку электроники и ратить ещё 5 к.р.
>дык в том то и дело, что много разных гитар уже щупал. ну корявые грифы, даже у тех, что под юса брендами выпускаются
Сочувствую твоему незавидному опыту. Может к вам возят такие
>>С музыкальной культурой у китайцев всё гораздо лучше, чем у русских, например.
>а я разве говорил, что русские гитары лучше китайских?)
Речь о том, что у китайцев в целом с музыкальной культурой всё очень хорошо.
Сочувствую твоему незавидному опыту. Может к вам возят такие
>>С музыкальной культурой у китайцев всё гораздо лучше, чем у русских, например.
>а я разве говорил, что русские гитары лучше китайских?)
Речь о том, что у китайцев в целом с музыкальной культурой всё очень хорошо.
>>Оно, теперь, что у ыпонцев, что кетайцев и до кучи пиндосов из микроволновки
>Кстати, а примерно с какого года стали массово сушить дерево в микроволновках? Особо интересуют американцы.
Как стали массово бошки
отваливаца поперёк волокон и дерево на копусе на торце трещать, т.е как только ВТО встала накрыло, так и началось, т.е конец 90х и начало 2000х.
>Кстати, а примерно с какого года стали массово сушить дерево в микроволновках? Особо интересуют американцы.
Как стали массово бошки
отваливаца поперёк волокон и дерево на копусе на торце трещать, т.е как только ВТО встала накрыло, так и началось, т.е конец 90х и начало 2000х.
>Не видал таких и даже ни от кого не слышал. Может, не так-то и массово?
Такое обычно не афишируют.
Стараются молча и секретно замазать, чтоб практически не видно было и впарить по быстрому и подальше.. Я ток за год приклеил 15 голов леспалкам, в основе студио и спешлы и заклеил несколько трещин на корпусе. Про косорылых даже рука не поднимается писать.
Очень всё не просто.
Такое обычно не афишируют.
Стараются молча и секретно замазать, чтоб практически не видно было и впарить по быстрому и подальше.. Я ток за год приклеил 15 голов леспалкам, в основе студио и спешлы и заклеил несколько трещин на корпусе. Про косорылых даже рука не поднимается писать.
>>дык в том то и дело, что много разных гитар уже щупал. ну корявые грифы, даже у тех, что под юса брендами выпускаются
>Сочувствую твоему незавидному опыту. Может к вам возят такие
хороших гитар тоже достаточно пощупал
про грифы - это лишь моё замечание
ну вот у меня плохая гитара ассоциируется с недобротным профилем грифа. ну только не надо говорить, что я не прав от и до))
>Сочувствую твоему незавидному опыту. Может к вам возят такие
хороших гитар тоже достаточно пощупал
>>Я ток за год приклеил 15 голов леспалкам
>А, с Гибсонами-то всё понятно. Я уж испугался - думал, у Фендеров головы полетели
Фендыри были несколько раз. Но там уже больше КОНКРЕТНОЕ бухалово,
т.е бошку случайно колками об пол. Вот башни по дыркам от колков и слоились. Фендырь сложно уничтожить. Клён и ольха крепкие деревья на излом, если только вдоль волок.
>А, с Гибсонами-то всё понятно. Я уж испугался - думал, у Фендеров головы полетели
Фендыри были несколько раз. Но там уже больше КОНКРЕТНОЕ бухалово,
т.е бошку случайно колками об пол. Вот башни по дыркам от колков и слоились. Фендырь сложно уничтожить. Клён и ольха крепкие деревья на излом, если только вдоль волок.
а у меня китайский вошбёрн, гриф вроде ясеневый без лака причём, тьху-тьху уже 3 года и ему ничего нету, так что умеют китайцы делать если хотят. Единственное деку покрыли не лаком, а каким-то стаиновым покрытием, а оно толстое как буд-то в жидкий пластик окунули, толщина этого сатина походу миллиметра 2, но для америики китайцы походу эту же модель делают с лаком и как надо, смотрится хорошо.
Впринципе нормально звучит за свои 90 долларов
Впринципе нормально звучит за свои 90 долларов
Dimez ,
>плюсы китайца:
>1. Если он сломался, ты не расстраиваешься и покупаешь новый, т.к. починка гитары стоит дороже такой-же новой гитары.
>2. Его можно смачно хряснуть об сцену и поджечь, как это делали труЪ рокеры. А остальные пусть трясутся и молятся на своих америкосов.
>3. Его можно повесить на стенку, как украшение. Дабы обазначить девкам зашедшим в гости то, что ты реальный крутой рокер и им пора раздеваться уже.
>4. Можно топить самовар и пить чай.
>5. Можно
>плюсы китайца:
>1. Если он сломался, ты не расстраиваешься и покупаешь новый, т.к. починка гитары стоит дороже такой-же новой гитары.
>2. Его можно смачно хряснуть об сцену и поджечь, как это делали труЪ рокеры. А остальные пусть трясутся и молятся на своих америкосов.
>3. Его можно повесить на стенку, как украшение. Дабы обазначить девкам зашедшим в гости то, что ты реальный крутой рокер и им пора раздеваться уже.
>4. Можно топить самовар и пить чай.
>5. Можно
гриф может и у корейской и у любой другой повести, разве нет? а у меня китайская вощбёрн и до сих пор нормально всё!
кстати за бугром у девушки смотрел фотки так у молодёжи знакомой школьники- студенты, дешёвые брёвна, ни разу не увидел фендёров и гипсонов, экономят там большинство и никто не кричит что лучше купить дороже, дороже покупают токо ярые фанаты, а так большинство могло б купить нормальное, но видно считает что и так нормально, а у нас как с мобильниками будут ходить в спортивках старых и свитером до колен, зато айфон есть похвастатьсо перед пасанами
Мне вообще китайские вошбёрны понравились, достаточно хорошо сделаны по сравнению с конкурентами, ну ещё скваер аффинити и стандард серии можно смотреть, хоть мне агатис не нравится ниграмма..
кстати за бугром у девушки смотрел фотки так у молодёжи знакомой школьники- студенты, дешёвые брёвна, ни разу не увидел фендёров и гипсонов, экономят там большинство и никто не кричит что лучше купить дороже, дороже покупают токо ярые фанаты, а так большинство могло б купить нормальное, но видно считает что и так нормально, а у нас как с мобильниками будут ходить в спортивках старых и свитером до колен, зато айфон есть похвастатьсо перед пасанами
Мне вообще китайские вошбёрны понравились, достаточно хорошо сделаны по сравнению с конкурентами, ну ещё скваер аффинити и стандард серии можно смотреть, хоть мне агатис не нравится ниграмма..
был владельцем 3х китайских инструментов ( 2 шифтуя и скваер) проблем ни с чем не возникало теперь владею мексостратом по звуку по качеству сопостовим со скваером который в 3 раза дешевле
ЗЫ жалею что продал полубанку ибанез после 2х годичного использования звучать стала лучше чем новая наверное разыгралась хз
ЗЫ жалею что продал полубанку ибанез после 2х годичного использования звучать стала лучше чем новая наверное разыгралась хз
Внутренний голос да я согласен что лучше купить хорошее, но и китайские полена обсырать тоже не стоит, на свои деньги они играют, вон даж какой-то гитарист известный забугорный (не помню фамилии) записал студийный альбом на 100 долларовой гитаре
и кстати у Браяна Мэя говорят его самодельный редспешл звучит на самом деле какашечно, просто Мэй не признаётся и расхваливает уникальность, да и видно что б не рассыпалась 8ой комплект струн ставил, но благодаря аппаратуре наруливают звук на отлично, а в студии при записи ещё юзали комбик спаянный из мусора Джоном Диконом их басистом. Ну просто гитара не едеинственный критерий крутости и хорошего звучания
и кстати у Браяна Мэя говорят его самодельный редспешл звучит на самом деле какашечно, просто Мэй не признаётся и расхваливает уникальность, да и видно что б не рассыпалась 8ой комплект струн ставил, но благодаря аппаратуре наруливают звук на отлично, а в студии при записи ещё юзали комбик спаянный из мусора Джоном Диконом их басистом. Ну просто гитара не едеинственный критерий крутости и хорошего звучания
Вспомнился момент из фильма"Назад в будущее",когда в 50-60-ых Док достав сгоревшую микросхему из машины произнес:Мэйд ин джапан,неудивительно,что сгорела,на что паренек ему возразил типа японцы в наше время( в 80-ых)-это круть.К Японии ,которая в то время начинала также с дешевых копий и реплик всего,чего угодно,в то время относились так же,как сейчас к Китаю,но уже сейчас становится заметно,что постепенно качество их товаров становится все лучше и уже кое-где может серьезно конкурировать с мировыми брендами.
_VectoR_ , ну вот, а у нас в магазинах только Зомби и Флайты за 4-5 тыр. Выбрать нечего, зашёл как то с другом выбрать поленце, включился , наиграл пару ликов, смотрю кровь капает, чё за хрень, на левую смотрю, во все пальцы как бритвой нашинковано, лады обрублены и не обработаны, как бритвы. Зато скидку сделали, аж до 3 тр, пришлось брать
правда он потом её продал за штуку.
Jimi_Hendrix , я и не обсираю, у самого китаец LAG даже советую всем, но он из диапазона 7-8 тр. У нас в деревне таких нет.
правда он потом её продал за штуку.Jimi_Hendrix , я и не обсираю, у самого китаец LAG даже советую всем, но он из диапазона 7-8 тр. У нас в деревне таких нет.
а хто скажет на вошбёрне нуно беттенкурт н1 стоят ясен пень 2 китайских хамбакера родных, есть 2 хамбакера один артон дм-63 и второй какой-то харьковский постсоветский кооперативный 90ых годов, ещё типа воском пропитиывлаи его, на старой гитаре звучало вроде хорошо но я тогда был пионер, как думаете стоит вместо китайских поставить?
>_VectoR_ , ну вот, а у нас в магазинах только Зомби и Флайты за 4-5 тыр. Выбрать нечего, зашёл как то с другом выбрать поленце, включился , наиграл пару ликов, смотрю кровь капает, чё за хрень, на левую смотрю, во все пальцы как бритвой нашинковано, лады обрублены и не обработаны, как бритвы. Зато скидку сделали, аж до 3 тр, пришлось брать правда он потом её продал за штуку.
естественно встречаются разные экземпляры надо щупать слушать и внимательно осматривать при покупке ну и еще отзывы владельцев можно почитать лучше на буржуйских форумах а то у нас все что не Б/У японец и не УСА
естественно встречаются разные экземпляры надо щупать слушать и внимательно осматривать при покупке ну и еще отзывы владельцев можно почитать лучше на буржуйских форумах а то у нас все что не Б/У японец и не УСА
Я вот, когда покупал свой китайский HOHNER у диса, перещупал японцев море и выбрал китайца. Хотя ехал с твёрдой уверенностью купить только японца. Однако, поюзав всякие японские ибанезы,токаи,джексы... ,я уже хотел уехать домой ни с чем,ибо не понравилось ничего, но тут мне принесли гитару-красавицу, я поиграл и понял - моё
потом мне сказали,что гитара новая,китайская. Я был в шоке и с тех пор отношусь к китаю совсем по-другому. Даже в какой-то степени фанат китая.
Уже второй год играю и не хочу ничего другого. Я это к тому говорю,что всё индивидуально и всё надо щупать
кстати есть ещё фирма Корт, так у них даже дорогие по 800 баксов гитары китайские потому что фирма чисто китайская, вроде и люди хвалят, единственное шильдик всё таки не кошерный, хоть модель может быть не дешёвая и звучит)) у нас всё таки в стране из-за совка брендомания и брендозависимость сильная зараза, долго мы были без фирмы забугорной, теперь всё что не пендосия у нас по умолчанию отстой и стыдно иметь.
>ПЁТР ы МАСЕТЕР хватит хоррора
>я считаю так что если подойти правильно к выбору (как это делаля ) и не херачить гитару обо все подяд то все будет в норме
Не бойся
Я с тобой, если что.
Подходи не подходи к выбору, трудно угадать, что там внутри.
Моё скромное ИМХО, надо брать палки косорылых зарекомендовавшие себя в бою, как 5 гитра у народа.
У меня имеется скваер аффин ЖАББбацц и уже 8 лет верой и правдой служит на всяких тусах и прочих экстрим мероприятиях, куда жалко приличного палка брать. В этом году поапгрэйдил с чувством такта и расстановочки, поставил треугольные высокие лады, новые колки, бронзопорог, панель черепаховую и новые звуканы, типо стек и сплит для жаб. Вообщем радует он меня. Есть ещё пара подменных для народа стратов ЕПИКОВ, тож проапгрейдены и нормально выступают на фоне пиндогитар.
Т.е с родной механикой и звуканами косорылые не очень АЙС и требуют вливания денег.
>я считаю так что если подойти правильно к выбору (как это делаля ) и не херачить гитару обо все подяд то все будет в норме
Не бойся
Я с тобой, если что.
Подходи не подходи к выбору, трудно угадать, что там внутри.
У меня имеется скваер аффин ЖАББбацц и уже 8 лет верой и правдой служит на всяких тусах и прочих экстрим мероприятиях, куда жалко приличного палка брать. В этом году поапгрэйдил с чувством такта и расстановочки, поставил треугольные высокие лады, новые колки, бронзопорог, панель черепаховую и новые звуканы, типо стек и сплит для жаб. Вообщем радует он меня. Есть ещё пара подменных для народа стратов ЕПИКОВ, тож проапгрейдены и нормально выступают на фоне пиндогитар.
Т.е с родной механикой и звуканами косорылые не очень АЙС и требуют вливания денег.
>>ПЁТР ы МАСЕТЕР хватит хоррора
>>я считаю так что если подойти правильно к выбору (как это делаля ) и не херачить гитару обо все подяд то все будет в норме
>
>Не бойся Я с тобой, если что.
мне то что боятся
со всеми гитарами мадынчайна что я владел было все в порядке ни каких нареканий не было в течении нескольких лет интенсивного использования
ЗЫ на одной правда звук мутноватый был так я снял крышки с хамбов и все ок стало
>>я считаю так что если подойти правильно к выбору (как это делаля ) и не херачить гитару обо все подяд то все будет в норме
>
>Не бойся Я с тобой, если что.
мне то что боятся
со всеми гитарами мадынчайна что я владел было все в порядке ни каких нареканий не было в течении нескольких лет интенсивного использования ЗЫ на одной правда звук мутноватый был так я снял крышки с хамбов и все ок стало
>кстати есть ещё фирма Корт, так у них даже дорогие по 800 баксов гитары китайские потому что фирма чисто китайская, вроде и люди хвалят, единственное шильдик всё таки не кошерный, хоть модель может быть не дешёвая и звучит)) у нас всё таки в стране из-за совка брендомания и брендозависимость сильная зараза, долго мы были без фирмы забугорной, теперь всё что не пендосия у нас по умолчанию отстой и стыдно иметь.
Корт корейская контора, которой принадлежит завод в корее (КортТек), и там делается туча Ибанезов, Лтд,и прочего, ну и сам корт ессесно. Вроде было так)
Корт корейская контора, которой принадлежит завод в корее (КортТек), и там делается туча Ибанезов, Лтд,и прочего, ну и сам корт ессесно. Вроде было так)
Marmus , о понял чё я думал что фирма китайцы 100%ые, у нас у офдиллера на сайте написано про Корт "Производственные мощности CORT расположены в Китае и Индонезии." и ни одного слова что это Южная Корея, думал написать что б одумались и указали про фирму инфу, но вспомнил что им по барабану, уже раз совет давал по повышению продаж, проигнорили... нету у нас маркетинга..
По-моему кто тут хает китайские гитары, их толком и не имел никогда 
У меня был китайский вашбурн, вменяемая гитара была, вобще никаких проблем и нареканий не было... была она наверн около 2-3 лет... сча уже не вспомню. Вот железо (если точнее то тока бридж) косячное на ней было, об руку пару седел стерлись
Сейчас стоит страт апполо, который толи за 2т.р. толи за 1.5т.р. только из-за чехла купил... И ничо, дома на нем упражнения отрабатываю и песенки разучиваю, все нормально и вменяемо звучит
Единственное что, и у вашбурна и у этой аполо дерево на корпусе мягкое, никаких косяков из-за этого не было, просто коцки и вмятинки легко остаются при не сильных ударах и задеваниях обо что-то
А мнение Петра конечн афторитетно, но почему-то он не задумывается, что к нему несут только сломанные палки, а не все... Это как в сервис центре форда говорить, "все наши машины гогно, потому что приходят к нам постоянно сломаными"
Это я к тому, что китайских инструментов в москве наверн сотни тысяч, если не больше, а Петр починяет может пару сотен от силы за год, считаете это большой процент брака?

У меня был китайский вашбурн, вменяемая гитара была, вобще никаких проблем и нареканий не было... была она наверн около 2-3 лет... сча уже не вспомню. Вот железо (если точнее то тока бридж) косячное на ней было, об руку пару седел стерлись
Сейчас стоит страт апполо, который толи за 2т.р. толи за 1.5т.р. только из-за чехла купил... И ничо, дома на нем упражнения отрабатываю и песенки разучиваю, все нормально и вменяемо звучит
Единственное что, и у вашбурна и у этой аполо дерево на корпусе мягкое, никаких косяков из-за этого не было, просто коцки и вмятинки легко остаются при не сильных ударах и задеваниях обо что-то
А мнение Петра конечн афторитетно, но почему-то он не задумывается, что к нему несут только сломанные палки, а не все... Это как в сервис центре форда говорить, "все наши машины гогно, потому что приходят к нам постоянно сломаными"
Это я к тому, что китайских инструментов в москве наверн сотни тысяч, если не больше, а Петр починяет может пару сотен от силы за год, считаете это большой процент брака?
>Это я к тому, что китайских инструментов в москве наверн сотни тысяч, если не больше, а Петр починяет может пару сотен от силы за год, считаете это большой процент брака?
я считаю, что это малая часть брака. остальной либо выбрасывают, либо несут в шомрай и к остальным папакарлам. и ещё одна часть остаётся лежать дома в кладовке. ну и не каждый гомнарь ещё и брак увидит и различит, играет себе со струнами в сантиметре от грифа и ему норм.
я считаю, что это малая часть брака. остальной либо выбрасывают, либо несут в шомрай и к остальным папакарлам. и ещё одна часть остаётся лежать дома в кладовке. ну и не каждый гомнарь ещё и брак увидит и различит, играет себе со струнами в сантиметре от грифа и ему норм.
b-o-d , ну это все голословно... статичтики никто не собирал... я не спорю, что у амеров меньше брака, но и у китая не так все плохо.
У меня вот америкнаский бисер полежал пару дней под окном откуда холодный воздух дул и заодно рядом с батареей, так накладка из эбони моментально в паре местах треснула, а китаец там уже не один год лежит, и ничо гриф не повело, все в отличном состоянии
У меня вот америкнаский бисер полежал пару дней под окном откуда холодный воздух дул и заодно рядом с батареей, так накладка из эбони моментально в паре местах треснула, а китаец там уже не один год лежит, и ничо гриф не повело, все в отличном состоянии
>У меня вот америкнаский бисер полежал пару дней под окном откуда холодный воздух дул и заодно рядом с батареей, так накладка из эбони моментально в паре местах треснула
жёстко) но это не показатель качества, кагбе)
>а китаец там уже не один год лежит, и ничо гриф не повело, все в отличном состоянии
на китайце накладка тоже эбони?
жёстко) но это не показатель качества, кагбе)>а китаец там уже не один год лежит, и ничо гриф не повело, все в отличном состоянии
на китайце накладка тоже эбони?
>А мнение Петра конечн афторитетно, но почему-то он не задумывается, что к нему несут только сломанные палки, а не все... Это как в сервис центре форда говорить, "все наши машины гогно, потому что приходят к нам постоянно сломаными"
>Это я к тому, что китайских инструментов в москве наверн сотни тысяч, если не больше, а Петр починяет может пару сотен от силы за год, считаете это большой процент брака?
Дак я же не один на рынке труда
и подремонтаю в основе ток дорогие среди дешевки, от 12тр и до 20тр, типо ибанизи, скваера, жексаноиды и т д, т.е палки с именем,
которые особа то не нужно делать, ток подремонтать, нормально и крепко собрать и если надо заменить всякий кетайский электронный мусор, а сколько ещё народа сами перелопачивают, в том числе и дешевку.. В основе то это так сказать приработок в течении пары дней. Работа то у меня немного другая, как раз реставрация и переборка дорогих палок, в т.ч акустик, как с нейлоном, так и с железом.
С пиндосятиной сейчас ВСЁ тоже самое, да и всегда было, просто народ стараеца не распространятся про всякие косяки, а палку по тихому впарить дальше.
Анкера рвут, бошки и рога отбивают, звуканы рвут. Ну кароче рабочая такая обстановка по уничтожению гитр.
Я эти палки не фотаю по просьбе хозяев, а если и фотаю, то никогда не покажу, что с ними было.
>Это я к тому, что китайских инструментов в москве наверн сотни тысяч, если не больше, а Петр починяет может пару сотен от силы за год, считаете это большой процент брака?
Дак я же не один на рынке труда
и подремонтаю в основе ток дорогие среди дешевки, от 12тр и до 20тр, типо ибанизи, скваера, жексаноиды и т д, т.е палки с именем,
которые особа то не нужно делать, ток подремонтать, нормально и крепко собрать и если надо заменить всякий кетайский электронный мусор, а сколько ещё народа сами перелопачивают, в том числе и дешевку.. В основе то это так сказать приработок в течении пары дней. Работа то у меня немного другая, как раз реставрация и переборка дорогих палок, в т.ч акустик, как с нейлоном, так и с железом.С пиндосятиной сейчас ВСЁ тоже самое, да и всегда было, просто народ стараеца не распространятся про всякие косяки, а палку по тихому впарить дальше.
Анкера рвут, бошки и рога отбивают, звуканы рвут. Ну кароче рабочая такая обстановка по уничтожению гитр.
Я эти палки не фотаю по просьбе хозяев, а если и фотаю, то никогда не покажу, что с ними было.
>другое дело, что на дешёвом кетает всё рвётся само или уже порвано)
У кетая с деревом проблемы, а вот сколько с тыркастеров анкеров вытаскивал, ВСЕ не калёные, т.е прут в узел завязывался. Китайцы то смычковый анкер в основе пихают, а ему все нагрузки покуй.
Вооо. млин ВАРВАН.
Гансовское хвалёное качество.
А вот ипонский жексаноид.
Вместе с анкером и бошку снесло.
У кетая с деревом проблемы, а вот сколько с тыркастеров анкеров вытаскивал, ВСЕ не калёные, т.е прут в узел завязывался. Китайцы то смычковый анкер в основе пихают, а ему все нагрузки покуй.
Вооо. млин ВАРВАН.
Гансовское хвалёное качество.
А вот ипонский жексаноид.
Вместе с анкером и бошку снесло.
>жёстко) но это не показатель качества, кагбе)
на качество бисера я не гоню, просто, говорю, что выяснилось, что там условия жестокие
>на китайце накладка тоже эбони?
ну я не про накладку, а про то, что гриф не повело, хотябы. А тот тут у большинства такое мнение, что на каитйце обязательно его поведет после покупки
на качество бисера я не гоню, просто, говорю, что выяснилось, что там условия жестокие
>на китайце накладка тоже эбони?
ну я не про накладку, а про то, что гриф не повело, хотябы. А тот тут у большинства такое мнение, что на каитйце обязательно его поведет после покупки
>>жёстко) но это не показатель качества, кагбе)
>на качество бисера я не гоню, просто, говорю, что выяснилось, что там условия жестокие
>>на китайце накладка тоже эбони?
>ну я не про накладку, а про то, что гриф не повело, хотябы. А тот тут у большинства такое мнение, что на каитйце обязательно его поведет после покупки
У меня например нет такого мнения. Мне нравится покапатся в косорылых дровах.
У пиндогитар пропеллеров тоже насмотрелся вдоволь, особенно с черным деревом, а уж у ыпонцев вообще через 2 есть отклонения от нормы, из за климата их местного..
>на качество бисера я не гоню, просто, говорю, что выяснилось, что там условия жестокие
>>на китайце накладка тоже эбони?
>ну я не про накладку, а про то, что гриф не повело, хотябы. А тот тут у большинства такое мнение, что на каитйце обязательно его поведет после покупки
У меня например нет такого мнения. Мне нравится покапатся в косорылых дровах.
У пиндогитар пропеллеров тоже насмотрелся вдоволь, особенно с черным деревом, а уж у ыпонцев вообще через 2 есть отклонения от нормы, из за климата их местного..
Я сам давно играю на ам. стандарте и играть на китае никогда не буду, но называть современные китайские гитары калом у меня язык не поворачивается. За 2 с лишним года работы в московском муз. магазине, я СТОЛЬКО хороших китайцев перещупал... Но надпись на бошке решает. Факт. Я не могу себе позволить играть на китайце, который даже звучит лучше чем иной амер. Пацаны не поймут
LameD , вот на каких гитарах грифы не гнутся I/O: В чем основное отличие гитар Vigier от инструментов, выпускаемых другими производителями?
К.Г.: Основным технологическим отличием является то, что гриф Vigier изготавливается без анкера. (Анкер - стальной стержень внутри грифа, предназначен для его укрепления при натяжении струн. - Прим. Д.М.) Наверное, все понимают, что анкер в грифе не дает дереву сгибаться под натяжением струн. Но есть в такой конструкции и недостатки. При частых перелетах из одной климатической зоны в другую дерево начинает «дышать», и анкер может сыграть плохую службу, если за этим не проследить.
Патрис Вижье разработал уникальный, абсолютно ровный гриф, которому не страшны ни перепады температур и влажности, ни изменение комплекта струн. Даже механические повреждения такой гриф выдерживает несоизмеримо лучше, чем обычные грифы. Секрет в том, что вместо анкера на Vigier используется карбоновая вставка (материал типа графита, который в 10 раз тверже стали). Карбон занимает 10% объема грифа, а 90% — дерево. Такой гриф имеет аббревиатуру 90/10. Вставка из такого прочного материала не дает грифу изгибаться на протяжении десятков лет. Гриф не требует отстройки: он просто идеально ровный. На таком грифе можно положить струны почти на лады (что практически невозможно сделать на обычных гитарах, так как дерево грифа даже с анкером постоянно «дышит»). Поэтому многие техничные гитаристы (например, те, кто играет тэппингом) очень любят такие грифы. Они очень облегчают игру и способствуют скоростной игре.
Тут есть еще один момент. При изготовлении грифа с анкером внутри него, как вы понимаете, просверливается сквозное отверстие. А карбоновое заполнение уплотняет гриф, делает его монолитным. Это дает дополнительный сустейн. Вот, в двух словах, основное отличие гитар Vigier от остальных.
К.Г.: Основным технологическим отличием является то, что гриф Vigier изготавливается без анкера. (Анкер - стальной стержень внутри грифа, предназначен для его укрепления при натяжении струн. - Прим. Д.М.) Наверное, все понимают, что анкер в грифе не дает дереву сгибаться под натяжением струн. Но есть в такой конструкции и недостатки. При частых перелетах из одной климатической зоны в другую дерево начинает «дышать», и анкер может сыграть плохую службу, если за этим не проследить.
Патрис Вижье разработал уникальный, абсолютно ровный гриф, которому не страшны ни перепады температур и влажности, ни изменение комплекта струн. Даже механические повреждения такой гриф выдерживает несоизмеримо лучше, чем обычные грифы. Секрет в том, что вместо анкера на Vigier используется карбоновая вставка (материал типа графита, который в 10 раз тверже стали). Карбон занимает 10% объема грифа, а 90% — дерево. Такой гриф имеет аббревиатуру 90/10. Вставка из такого прочного материала не дает грифу изгибаться на протяжении десятков лет. Гриф не требует отстройки: он просто идеально ровный. На таком грифе можно положить струны почти на лады (что практически невозможно сделать на обычных гитарах, так как дерево грифа даже с анкером постоянно «дышит»). Поэтому многие техничные гитаристы (например, те, кто играет тэппингом) очень любят такие грифы. Они очень облегчают игру и способствуют скоростной игре.
Тут есть еще один момент. При изготовлении грифа с анкером внутри него, как вы понимаете, просверливается сквозное отверстие. А карбоновое заполнение уплотняет гриф, делает его монолитным. Это дает дополнительный сустейн. Вот, в двух словах, основное отличие гитар Vigier от остальных.
Genrich , серьезная инфа
Но тут есть несколько сомнительных моментов. А именно:
1. Основная составляющая часть углепластика — это нити углерода. Такие нити очень тонкие (примерно 0,005-0,010 мм в диаметре[1]), сломать их очень просто , а вот порвать достаточно трудно.
2. Помимо обычных органических волокон (чаще всего вискозных и полиакрилонитрильных), для получения нитей углерода могут быть использованы специальные волокна из фенольных смол - фенол токсичен!
3. Недостатком карбона является боязнь «точечных» ударов.
4. Карбон дорог.
Вывод: данная технология возможно приемлема и эффективна, но не в поточном производстве. ИМХО!
Но тут есть несколько сомнительных моментов. А именно:
1. Основная составляющая часть углепластика — это нити углерода. Такие нити очень тонкие (примерно 0,005-0,010 мм в диаметре[1]), сломать их очень просто , а вот порвать достаточно трудно.
2. Помимо обычных органических волокон (чаще всего вискозных и полиакрилонитрильных), для получения нитей углерода могут быть использованы специальные волокна из фенольных смол - фенол токсичен!
3. Недостатком карбона является боязнь «точечных» ударов.
4. Карбон дорог.
Вывод: данная технология возможно приемлема и эффективна, но не в поточном производстве. ИМХО!
>Вывод: данная технология возможно приемлема и эффективна, но не в поточном производстве. ИМХО
Точно что ИМХО...
Производители велосипедов давно ваяют карбоновые рамы на потоке...
Конечно не в таких объёмах как алюминиевые...
Но всё ж поток...
Не думаю, что вставка в гриф в производстве сложнее велорамы...
Точно что ИМХО...

Производители велосипедов давно ваяют карбоновые рамы на потоке...
Конечно не в таких объёмах как алюминиевые...
Но всё ж поток...

Не думаю, что вставка в гриф в производстве сложнее велорамы...
Конечно не в таких объёмах как алюминиевые...
Но вот это я и имел ввиду.
К скрипкам и виолончелям почему то это ноу хау не приклеилось.
А электрогитары на сегодняшний день - это самый популярный и продаваемый музыкальный инструмент.
Это конечно радует, но соблазн на этом заработать очень велик. Поэтому появляется куча всяких маркетинговых штучек.
Карбоновый анкер по моему одна из них. Опять же ИМХО.
Но вот это я и имел ввиду.
К скрипкам и виолончелям почему то это ноу хау не приклеилось.
А электрогитары на сегодняшний день - это самый популярный и продаваемый музыкальный инструмент.
Это конечно радует, но соблазн на этом заработать очень велик. Поэтому появляется куча всяких маркетинговых штучек.
Карбоновый анкер по моему одна из них. Опять же ИМХО.
>Как вас америкосы зомбировали. Готовы поклоняться им.
>Выходите из матрицы уже.
Согдасен.
Всё современное, индентичный косорылью пиндомусор, но только бютжет. Со всякими пересдачами и прочим кустомжопом нет смысла сравнивать
. А вот если хотя бы бютжетки 80е, середина 90х, то китайцы сливают сразу. ПРОВЕРЕНО на себе..
>Алюминиевые грифы Kramer...
А вот хрена.
Сейчас препарирую крамера бацц с карболитовой накладкой, гнул струбцинами так, что лады нахрен вывалились, т.е очень сильно. Вроде выправил. Посмотрим, что при загрузе будет. Вообщем китай делает более менее нормально только то, что под наблюдением корпораций. Все их остальные технологические прорывы за тарелку риса, только на убой и сгодятся, или так для баловства школоты.
Смычковый, или 2й анкер рулят по любому.
Любой пионэр отрегулирует гриф без особого мосговзрыва по причине что такой анкер как бы отдельный от грифа девайс и живёт своей жизнью, что с одной стороны кездато,
но вот другая сторона как раз штопер. Т.е он всегда должен быть натянут немного. А вот компресс, это как бы целиковая конструкция и по этой причине очень мало старых фендеров и жибсанов с пропеллерами и кстати и старых БУ ипонцев.
>Выходите из матрицы уже.
Согдасен.
Всё современное, индентичный косорылью пиндомусор, но только бютжет. Со всякими пересдачами и прочим кустомжопом нет смысла сравнивать
. А вот если хотя бы бютжетки 80е, середина 90х, то китайцы сливают сразу. ПРОВЕРЕНО на себе..>Алюминиевые грифы Kramer...
А вот хрена.
Сейчас препарирую крамера бацц с карболитовой накладкой, гнул струбцинами так, что лады нахрен вывалились, т.е очень сильно. Вроде выправил. Посмотрим, что при загрузе будет. Вообщем китай делает более менее нормально только то, что под наблюдением корпораций. Все их остальные технологические прорывы за тарелку риса, только на убой и сгодятся, или так для баловства школоты.
Смычковый, или 2й анкер рулят по любому.
Любой пионэр отрегулирует гриф без особого мосговзрыва по причине что такой анкер как бы отдельный от грифа девайс и живёт своей жизнью, что с одной стороны кездато,
но вот другая сторона как раз штопер. Т.е он всегда должен быть натянут немного. А вот компресс, это как бы целиковая конструкция и по этой причине очень мало старых фендеров и жибсанов с пропеллерами и кстати и старых БУ ипонцев.
>Ещё на ибанцах УСРГ Банкеровских интересный анкер П-образный титановый (вроде).Он тоже типа швелера очень прочно держит дерево грифа.Ну ПётрМасетер об этом больше может рассказать,он с ними сталкивался.И Максимус тоже.
Обыкновенный стальной прут 6мм, который к пятке грифа расширяется. Регулировка осуществляется способом его подъёма и опускания спец болтом под 6гранный ключ, типа такого же, что на прищепке стоит. Не сказал бы что он надёжный. Я делал уже несколько юсрг по причине как раз кривизны и отклонений от нормы грифов.
Обыкновенный стальной прут 6мм, который к пятке грифа расширяется. Регулировка осуществляется способом его подъёма и опускания спец болтом под 6гранный ключ, типа такого же, что на прищепке стоит. Не сказал бы что он надёжный. Я делал уже несколько юсрг по причине как раз кривизны и отклонений от нормы грифов.
sudar , по поводу токсичности я думаю не стоит беспокоится в Европе экологические стандарты соблюдаются, иначе не дай бог нанести вред здоровью замучаешся компенсации выплачивать, да и непосредственного контакта нет вставки внутри, а по этому не стоит бояться и точечных ударов да и ударять зачем. К скрипкам и виолончелям ноу хау не приклеялось мне кажется по консервативным причинам и отсутствия надобности в таких новшеств. На счёт цены да Vigier дешёвыми не назовёшь но кто на них играет хвалят.
>>>Алюминиевые грифы Kramer...
>>А вот хрена. Сейчас препарирую крамера бацц с карболитовой накладкой
>Мы на гитарном...
>И речь о гитарных грифах...
Да хоть на таджикском, где речь про адын палко 2 струна..
Проблемы это не снимает. Гриф постепенно прогибается и фиксируется, что исправить очень сложно.
>>А вот хрена. Сейчас препарирую крамера бацц с карболитовой накладкой
>Мы на гитарном...
>И речь о гитарных грифах...
Да хоть на таджикском, где речь про адын палко 2 струна..
>>>>Алюминиевые грифы Kramer...
>>>А вот хрена. Сейчас препарирую крамера бацц с карболитовой накладкой
>>Мы на гитарном...
>>И речь о гитарных грифах...
>Да хоть на таджикском, где речь про адын палко 2 струна.. Проблемы это не снимает. Гриф постепенно прогибается и фиксируется, что исправить очень сложно.
а про Dean From Hell что скажешь 2007 года выпуска вроде кетай по цене 35 за новую
>>>А вот хрена. Сейчас препарирую крамера бацц с карболитовой накладкой
>>Мы на гитарном...
>>И речь о гитарных грифах...
>Да хоть на таджикском, где речь про адын палко 2 струна.. Проблемы это не снимает. Гриф постепенно прогибается и фиксируется, что исправить очень сложно.
>Как вас америкосы
зомбировали. Готовы
поклоняться им.
>Выходите из матрицы
уже.
>>Согласен. Всё
современное,
индентичный
косорылью пиндомусор,
но только бютжет. Со
всякими пересдачами и
прочим кустомжопом
нет смысла сравнивать
. А вот если хотя бы
бютжетки 80е, середина
90х, то китайцы сливают
сразу. ПРОВЕРЕНО на
себе..
Базара нет
зомбировали. Готовы
поклоняться им.
>Выходите из матрицы
уже.
>>Согласен. Всё
современное,
индентичный
косорылью пиндомусор,
но только бютжет. Со
всякими пересдачами и
прочим кустомжопом
нет смысла сравнивать
. А вот если хотя бы
бютжетки 80е, середина
90х, то китайцы сливают
сразу. ПРОВЕРЕНО на
себе..
Базара нет
Мне не понятно, зачем я должен брать китайскую палку, думая: "О, вот она стоит дорого, значит, она хорошая". Тогда на любую палку цену задери и уверяй, что она просто супергитара.
Китай -#######по определению. И не потому, что китайские разнорабочие не могут делать хорошие инструменты. Да и "Запорожцы", наверняка, хорошие бывают. И "Жигули" - отличная машина. Но только рядом с любой "Тойтой" "Жигули" - вариант для поездки на дачу, причём только в одну сторону. Не факт, что она не сломается по пути.
Китай - это рассуждения на тему, что бывают же и хорошие вещи, а Япония - 100 % вещь хорошая.
О чём тут ещё говорить?
Китай -#######по определению. И не потому, что китайские разнорабочие не могут делать хорошие инструменты. Да и "Запорожцы", наверняка, хорошие бывают. И "Жигули" - отличная машина. Но только рядом с любой "Тойтой" "Жигули" - вариант для поездки на дачу, причём только в одну сторону. Не факт, что она не сломается по пути.
Китай - это рассуждения на тему, что бывают же и хорошие вещи, а Япония - 100 % вещь хорошая.
О чём тут ещё говорить?
у меня счас епи кытайскый (SG G-400), так за полтора месяца, тьфу тьфу, ничего страшного с ним не произошло, звучит для своих денег очень неплохо, ожидал худшего, когда в магазине в первый раз подключал. для дома имхо самое оно.
а вот помню был у меня ибунец индонезйский, так это был ппц... за пол года, я убил лады нах все под замену, с машинки где рука была, сползла темная лак/краска. гриф жил своей жизнью, хочу выгнусь сюда, хочу туда. я задолбался анкер крутить!!! (чего кстати нет на китайском епи, здесь один раз настроил и всё пока). ну и флойд естессно строй не держал ну никак.
а ибунец, стоил раза в полтора дороже епи!
а вот помню был у меня ибунец индонезйский, так это был ппц... за пол года, я убил лады нах все под замену, с машинки где рука была, сползла темная лак/краска. гриф жил своей жизнью, хочу выгнусь сюда, хочу туда. я задолбался анкер крутить!!! (чего кстати нет на китайском епи, здесь один раз настроил и всё пока). ну и флойд естессно строй не держал ну никак.
а ибунец, стоил раза в полтора дороже епи!
Наверняка встречаются среди китайских палок хорошие инструменты, а среди гопников, которые навешали вам люлей в подворотне, есть умные и воспитанные очкарики. И "Запорожец" тоже машина.
Только непонятно мне, почему я должен купить задёшево "Жигули" и уверять себя, что она никак не хуже самой замученной "Тойтоты". Или купить "Жигули" по цене японской машины, потому что по этой цене наверняка "Жучка" должна быть классной.
Япония, Америка - знак качества. Китай - знак противоположный. И нечего ковыряться в мусоре. И тем более покупать мусор дорого. Пусть и хороший мусор.
Только непонятно мне, почему я должен купить задёшево "Жигули" и уверять себя, что она никак не хуже самой замученной "Тойтоты". Или купить "Жигули" по цене японской машины, потому что по этой цене наверняка "Жучка" должна быть классной.
Япония, Америка - знак качества. Китай - знак противоположный. И нечего ковыряться в мусоре. И тем более покупать мусор дорого. Пусть и хороший мусор.
>Наверняка встречаются среди китайских палок хорошие инструменты, а среди гопников, которые навешали вам люлей в подворотне, есть умные и воспитанные очкарики. И "Запорожец" тоже машина.
>Только непонятно мне, почему я должен купить задёшево "Жигули" и уверять себя, что она никак не хуже самой замученной "Тойтоты". Или купить "Жигули" по цене японской машины, потому что по этой цене наверняка "Жучка" должна быть классной.
>Япония, Америка - знак качества. Китай - знак противоположный. И нечего ковыряться в мусоре. И тем более покупать мусор дорого. Пусть и хороший мусор.
Трололо-школоло НЕГОДУЕТ..
>Только непонятно мне, почему я должен купить задёшево "Жигули" и уверять себя, что она никак не хуже самой замученной "Тойтоты". Или купить "Жигули" по цене японской машины, потому что по этой цене наверняка "Жучка" должна быть классной.
>Япония, Америка - знак качества. Китай - знак противоположный. И нечего ковыряться в мусоре. И тем более покупать мусор дорого. Пусть и хороший мусор.
Трололо-школоло НЕГОДУЕТ..
У меня самая любимая гитара - лютейшей китаезности китаец Martinez 801, немножко приведенный в порядок (косточка нижнего порожка, электроника). Я на ней записал альбом, ну который сто раз уже здесь выкладывал... Уж к чему к чему, а к звуку, удобству и практичности этой гитары претензий у меня ноль вообще. Покупал году этак в 2006, наверное. Правда, особенно сравнивать не с чем, такаминов и мартинов нет в хозяйстве, но в ценовой категории до 15-20 из того что у нас в магазинах продается мне больше ничего не нравится.
Есть инфа, что гитара сделана там же и по тем же чертежам, что дредноуты Фендер 60, но фендеры эти на два порядка хуже.
Есть инфа, что гитара сделана там же и по тем же чертежам, что дредноуты Фендер 60, но фендеры эти на два порядка хуже.
похоже, автобаттхерт начался у кого-то 
смысл в том, что если в стране толковая промышленность, то страна ВСЕ или ОЧЕНЬ МНОГОЕ делает хорошо. Если у тебя хорошая американская машина, хорошие джинсы и зажигалка, то и гитара скорее всего хорошая будет. Гитара - это просто гитара, станку пофиг чо выпиливать. Это если о ручном труде говорить, о внесерийном производсте - то да, суньхуньчай может нормально в городе сяоцзей скрипку склеит, а пара дотошных итальянцев быть может (но вряд ли) запилит одну из десяти не сверчащих феррари. Может даже дядя Ваня замутит в Чебаркуле байк лучше. чем Харли Дэвидсон. Потому что есть такое понятие в теории управления - культура производства. Когда она очень низка, то никакой контроль качества чисто экономически не нужен, т.к. контролировать и выбраковывать будет намного дороже, чем вообще производить.
Говорить о том, что дескать айфоны и тридэтелевизоры в китае делают - ваще неумно. Кабы не прозранчая система инвестиций со стороны запада и японии, китайцы до сих пор только стеной да вазами славились. Ну собсна, я просто видел попытки построить фабрику бензогенераторов в Китае, это ад.
В любом слуачае, в Китае делают САМЫЕ ПЛОХИЕ гитары, а достаточно ли они плохи для кого-то конкретного - это вопрос компетенции гитариста. Причем мой тезис не означает, что ВСЕ китайские гитары - лютое дерьмо. Но относительное качество массоого продукта разумеется самое низкое. Ну может хуже где-то в зимбабве.
Все имхо.

смысл в том, что если в стране толковая промышленность, то страна ВСЕ или ОЧЕНЬ МНОГОЕ делает хорошо. Если у тебя хорошая американская машина, хорошие джинсы и зажигалка, то и гитара скорее всего хорошая будет. Гитара - это просто гитара, станку пофиг чо выпиливать. Это если о ручном труде говорить, о внесерийном производсте - то да, суньхуньчай может нормально в городе сяоцзей скрипку склеит, а пара дотошных итальянцев быть может (но вряд ли) запилит одну из десяти не сверчащих феррари. Может даже дядя Ваня замутит в Чебаркуле байк лучше. чем Харли Дэвидсон. Потому что есть такое понятие в теории управления - культура производства. Когда она очень низка, то никакой контроль качества чисто экономически не нужен, т.к. контролировать и выбраковывать будет намного дороже, чем вообще производить.
Говорить о том, что дескать айфоны и тридэтелевизоры в китае делают - ваще неумно. Кабы не прозранчая система инвестиций со стороны запада и японии, китайцы до сих пор только стеной да вазами славились. Ну собсна, я просто видел попытки построить фабрику бензогенераторов в Китае, это ад.
В любом слуачае, в Китае делают САМЫЕ ПЛОХИЕ гитары, а достаточно ли они плохи для кого-то конкретного - это вопрос компетенции гитариста. Причем мой тезис не означает, что ВСЕ китайские гитары - лютое дерьмо. Но относительное качество массоого продукта разумеется самое низкое. Ну может хуже где-то в зимбабве.
Все имхо.
Я тоже раньше к китайским гитарам относился пренебрежительно, пока не пощупал китайцев, которые фору дадут современным американцам.
А многие здесь говорят о том, чего сами не слышали и не щупали. Или шупали 10 лет назад последний раз. А всё с тех пор ТАК изменилось...
Старые американские гитары, базара нет, вне конкуренции. Хотя...
А многие здесь говорят о том, чего сами не слышали и не щупали. Или шупали 10 лет назад последний раз. А всё с тех пор ТАК изменилось...
Старые американские гитары, базара нет, вне конкуренции. Хотя...
>Причём тут женщины? Я про женщин ни слова не сказал.
чото я подумал, что "б-у японки" - это японские пенсионерки, сам не знаю почему
Спишем на аномальные морозы!
И БАЗАРА НЕТ, сейчас китайцы ИГРАБЕЛЬНЫ. Особено акустические - не хуже зловредных дешманских канадцев. Но это се равно в массе - самые плохие гитары.
чото я подумал, что "б-у японки" - это японские пенсионерки, сам не знаю почему
Спишем на аномальные морозы!И БАЗАРА НЕТ, сейчас китайцы ИГРАБЕЛЬНЫ. Особено акустические - не хуже зловредных дешманских канадцев. Но это се равно в массе - самые плохие гитары.
у другана был кстати китайский белоснежный сквайр страт с рельсовыми дункан дезигнд. Не знаю, что за модель, но сборка БЕЗУПРЕЧНАЯ, я много приятных часов провел с этой гитарой. Правда, почти физически ощущалось, что некоторое количество звука гибнет на грифе - в частности, по флажолетам это было ощутимо, кое-где они ярчили, кое-где наоборот тухловаты были. С моим Малмстин стратом канеш не сравнить в этом отношении, но на площадке концертной разница канеш не на 600 баксов, а поменьше.
>железяки-то можно заменить, а дерево, начиная от правильного распила, с правильной части ствола, и конечно правильная сушка в идеальном варианте
пендосы тебе прямотаки со всего дерева одну тока досочку берут остальное в шлак...ага сказочники
утрирую, но "правильного" распила там скока % с общей массы древесины? ни одна коммерческая структура не будет терять вою прибыль и выкидывать в мусор то что можно продать, тем более есть замечательный шильдик
сравнивая одну и ту же ценовую категорию любой продукт будет конкурентноспособен
пендосы тебе прямотаки со всего дерева одну тока досочку берут остальное в шлак...ага сказочники
утрирую, но "правильного" распила там скока % с общей массы древесины? ни одна коммерческая структура не будет терять вою прибыль и выкидывать в мусор то что можно продать, тем более есть замечательный шильдик
сравнивая одну и ту же ценовую категорию любой продукт будет конкурентноспособен
Хз у меня китай гитара Rockwell я даже в инете не нашeл ничего о ней:D стоила мне 7к 4 года назад, дак вот за эти 4 года у гитары ничего не изменилось), а она много чего повидала: забывал в зимний вечер у батареи, таскался каждый день с ней по улице, падала бывало с полутора метров (да появились сколы лака, но с какой гитарой не бывает), в итоге ни одной трещины на дереве, и гриф никуда не убежал.
Единственное что могу сказать, дак это то что когда её купил лады царапали пальцы до крови(без преувеличения), но это исправилось с помощью рабыты напильником на коленке в течении минут 30:D
Единственное что могу сказать, дак это то что когда её купил лады царапали пальцы до крови(без преувеличения), но это исправилось с помощью рабыты напильником на коленке в течении минут 30:D
Люблю китайские гитары потому что дешево и практично, я на желудке ради хобби нихрена не согласен экономить.
Разницы в звучании между китайским инструментом за 400 баксов и лимитированным Гибсоном за 3500 долларов не слышу и поэтому сплю спокойно (они просто звучат по разному но это не значит что какой то инструмент проигрывает).
Разницы в звучании между китайским инструментом за 400 баксов и лимитированным Гибсоном за 3500 долларов не слышу и поэтому сплю спокойно (они просто звучат по разному но это не значит что какой то инструмент проигрывает).
Я слушал китайские скваеры и японские фендеры — примерно тоже самое. Все дело в контроле качества и изначальгой конструкции.
Купил для поездок иванес gax30, сделан весь из гогна (я его разобрал весь и ошкурил), гогно там все — дерево, фурнитура, электроника, а звучит вполне даже, очень эргономичный, играть новичку вообще будет очень удобно. Я в школе когда учился, на практику на заводе одевал китайский свитер моего отца, 60х годов выпуска, качеству итальянцы могли позавидовать и прочие немцы.
Купил для поездок иванес gax30, сделан весь из гогна (я его разобрал весь и ошкурил), гогно там все — дерево, фурнитура, электроника, а звучит вполне даже, очень эргономичный, играть новичку вообще будет очень удобно. Я в школе когда учился, на практику на заводе одевал китайский свитер моего отца, 60х годов выпуска, качеству итальянцы могли позавидовать и прочие немцы.
Вот ща вылью бальзам на душу Диезу.
Заметил такую закономерность (из высказываний форумчан): американская америка становится все хуже и хуже, а калкетай - наоборот. Во всяком случае по качеству исполнения приставку кал скоро можно будет убрать. А дерево, оно уже просыхает и скоро будет отлично резонировать.
Заметил такую закономерность (из высказываний форумчан): американская америка становится все хуже и хуже, а калкетай - наоборот. Во всяком случае по качеству исполнения приставку кал скоро можно будет убрать. А дерево, оно уже просыхает и скоро будет отлично резонировать.
>Вот ща вылью бальзам на душу Диезу.
>Заметил такую закономерность (из высказываний форумчан): американская америка становится все хуже и хуже, а калкетай - наоборот. Во всяком случае по качеству исполнения приставку кал скоро можно будет убрать. А дерево, оно уже просыхает и скоро будет отлично резонировать.
американская америка давно скатилась к производству в китае, а так у них и у самих целая мексика гастарбайтеров под боком
>Заметил такую закономерность (из высказываний форумчан): американская америка становится все хуже и хуже, а калкетай - наоборот. Во всяком случае по качеству исполнения приставку кал скоро можно будет убрать. А дерево, оно уже просыхает и скоро будет отлично резонировать.
американская америка давно скатилась к производству в китае, а так у них и у самих целая мексика гастарбайтеров под боком
>>Вот ща вылью бальзам на душу Диезу.
>>Заметил такую закономерность (из высказываний форумчан): американская америка становится все хуже и хуже, а калкетай - наоборот. Во всяком случае по качеству исполнения приставку кал скоро можно будет убрать. А дерево, оно уже просыхает и скоро будет отлично резонировать.
> американская америка давно скатилась к производству в китае, а так у них и у самих целая мексика гастарбайтеров под боком
Потому только БУ 80-90х годов
>>Заметил такую закономерность (из высказываний форумчан): американская америка становится все хуже и хуже, а калкетай - наоборот. Во всяком случае по качеству исполнения приставку кал скоро можно будет убрать. А дерево, оно уже просыхает и скоро будет отлично резонировать.
> американская америка давно скатилась к производству в китае, а так у них и у самих целая мексика гастарбайтеров под боком
Потому только БУ 80-90х годов
>>>>Минусы китайских гитар
>>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>>Он божествен...\
>да нет, просто собран хорошо. продавец сказал, что привезён он с Китая и собран для внутреннего рынка.
Кстати, интересный момент.
Когда СССР экспортировал Лады,
они были явно качественнее собранных для внутреннего рынка,
а у китайцев нынче наоборот.Что-то здесь неЛАДно
>>>не заметил за полтора года ни одного минуса на своем китайце HOHNER MR-800
>>Он божествен...\
>да нет, просто собран хорошо. продавец сказал, что привезён он с Китая и собран для внутреннего рынка.
Кстати, интересный момент.
Когда СССР экспортировал Лады,
они были явно качественнее собранных для внутреннего рынка,
а у китайцев нынче наоборот.Что-то здесь неЛАДно
>Некропостеры
>смысл остался тем же
>- гитара за 100 баксов говно, где бы ее не сделали.
>- Гитара за 1000 баксов - уже инструмент, который можно выбирать, где бы его не сделали
>(не учитывая магазинных наценок )
так то верно все!
НО вот БУ японец за 500 ,порой часто носы утирает гитарам и за 30 и 60 тыс
>смысл остался тем же
>- гитара за 100 баксов говно, где бы ее не сделали.
>- Гитара за 1000 баксов - уже инструмент, который можно выбирать, где бы его не сделали
>(не учитывая магазинных наценок )
так то верно все!
НО вот БУ японец за 500 ,порой часто носы утирает гитарам и за 30 и 60 тыс
>Но только после того, как узнаешь, что это бу японец за 500. Если опознавательных знаков нет или сказали, что это калкетай, то гитара считается гогном независимо от звучания
ну не скажи, помню, как-то пришли в музторг калкетай-ибанезы послушать, среди них случайно затесался япошка, мы такие все обрадовались, мол, ну охюеть же как круто звучит же, давай быстро брать, доставай свои двацоть кило, а он япошка и стоит сорокет.
и это при том, что ибанез - кал, я уж не говорю аналогии про фендеры какие-нибудь. (кстати, как-то пролежал у меня дома страт-амстандарт полдня... вот ещё б чуть-чуть, продал бы наxeр свой семисрун, и купил бы фендер. хорошо, забрали его быстро)
ну не скажи, помню, как-то пришли в музторг калкетай-ибанезы послушать, среди них случайно затесался япошка, мы такие все обрадовались, мол, ну охюеть же как круто звучит же, давай быстро брать, доставай свои двацоть кило, а он япошка и стоит сорокет.
и это при том, что ибанез - кал, я уж не говорю аналогии про фендеры какие-нибудь. (кстати, как-то пролежал у меня дома страт-амстандарт полдня... вот ещё б чуть-чуть, продал бы наxeр свой семисрун, и купил бы фендер. хорошо, забрали его быстро)
>>О вот БУ японец за 500 ,порой часто носы утирает гитарам и за 30 и 60 тыс
>Тут многое от предпочтений зависит Вот знаю людей, которые терпеть не могут страты. Для них страт за 2000 всегда проигрывает нормальному (обычному) б.у. лесполу. Типа у лп и звук жирней и лалала...
ну тут жму руку, ЛП без вопросов
>>НО вот БУ японец за 500 ,порой часто носы утирает гитарам и за 30 и 60 тыс
>Но только после того, как узнаешь, что это бу японец за 500. Если опознавательных знаков нет или сказали, что это калкетай, то гитара считается гогном независимо от звучания
ну это уже другой разговор!пока бытует такое мнение ,приводите больше доводов за китай,глядишь и мнение изменится,кстати оно все равно меняется немного в лучшую сторону,по китаю
>Тут многое от предпочтений зависит Вот знаю людей, которые терпеть не могут страты. Для них страт за 2000 всегда проигрывает нормальному (обычному) б.у. лесполу. Типа у лп и звук жирней и лалала...
ну тут жму руку, ЛП без вопросов
>>НО вот БУ японец за 500 ,порой часто носы утирает гитарам и за 30 и 60 тыс
>Но только после того, как узнаешь, что это бу японец за 500. Если опознавательных знаков нет или сказали, что это калкетай, то гитара считается гогном независимо от звучания
ну это уже другой разговор!пока бытует такое мнение ,приводите больше доводов за китай,глядишь и мнение изменится,кстати оно все равно меняется немного в лучшую сторону,по китаю
>ну это уже другой разговор!пока бытует такое мнение ,приводите больше доводов за китай,глядишь и мнение изменится,кстати оно все равно меняется немного в лучшую сторону,по китаю
Кагбэ пока особых доводов нет. Некоторые звучат на свои деньги, некоторые нет. Но растут над собой, молодцы.
И таки да, не верю я в шедеврально-выдающихся японцев за 15к, зато верю в куевые гибсоны за 60
Кагбэ пока особых доводов нет. Некоторые звучат на свои деньги, некоторые нет. Но растут над собой, молодцы.
И таки да, не верю я в шедеврально-выдающихся японцев за 15к, зато верю в куевые гибсоны за 60
>>ну это уже другой разговор!пока бытует такое мнение ,приводите больше доводов за китай,глядишь и мнение изменится,кстати оно все равно меняется немного в лучшую сторону,по китаю
>Кагбэ пока особых доводов нет. Некоторые звучат на свои деньги, некоторые нет. Но растут над собой, молодцы.
>И таки да, не верю я в шедеврально-выдающихся японцев за 15к, зато верю в куевые гибсоны за 60
вот куевые гибсона за 60 и 70 есть,тут не поспоришь,сам в магазине охренивал
а за 15 все таки ,есть БУ джапан!тот же Фьюз не просто так ,не хочет распрощаться с Ария про эксплоррер - 500$,у Димы все с ушами ок!и не один Дима в примере у меня есть
>Кагбэ пока особых доводов нет. Некоторые звучат на свои деньги, некоторые нет. Но растут над собой, молодцы.
>И таки да, не верю я в шедеврально-выдающихся японцев за 15к, зато верю в куевые гибсоны за 60
вот куевые гибсона за 60 и 70 есть,тут не поспоришь,сам в магазине охренивал
а за 15 все таки ,есть БУ джапан!тот же Фьюз не просто так ,не хочет распрощаться с Ария про эксплоррер - 500$,у Димы все с ушами ок!и не один Дима в примере у меня есть
>>ну тут жму руку, ЛП без вопросов
>фигу любой лп - немузыкальное унылое бревно, да еще гнусавое... Всегда проигрывает страту, даже японеЦкому
спорить тут глупо ! и там и там есть хорошие гитары,кому че нра тот на том и играет
>У меня есть б.у японец. Он афигенет. Мне его звук очень нравится. Но я не могу сказать что он блин рвет что-то похожее на него конструктивно хорошая палка, стоит своих денег стопудов. Но рвет- не рвет... глупости это все.
>фигу любой лп - немузыкальное унылое бревно, да еще гнусавое... Всегда проигрывает страту, даже японеЦкому
спорить тут глупо ! и там и там есть хорошие гитары,кому че нра тот на том и играет
>У меня есть б.у японец. Он афигенет. Мне его звук очень нравится. Но я не могу сказать что он блин рвет что-то похожее на него конструктивно хорошая палка, стоит своих денег стопудов. Но рвет- не рвет... глупости это все.
Я держал в руках вполне играбельные китайские гитары.
Просто надо понимать, что гитара которая у нас стоит 200 баксов в производстве стоит 30-40, соответственно, такое изделие совсем не всегда напоминает даже массогабаритный макет гитары...
а минусы бывают такие (если бумажные гитары не рассматривать)
- дерево низкого качества + искусственная неравномерная просушка, как следствие отсутствие звука и возможные изменения геометрии позднее
- многие производители изначально копируют всеми любимые форм-факторы закладывая в конструкцию меньше дерева... с виду может быть не заметно, но в руках сразу ощущается. уже грифы и деки
- дешевая электроника
- дешевая фурнитура
- неаккуратная сборка
а вообще китайцы могут сделать нормальную гитару - дело то в общем нехитрое.... просто надо при покупке выбирать; наверно не стоит смотреть самые дешевые; ну и не стоит надеяться купить мерседес по цене жигулей наверно)))
Просто надо понимать, что гитара которая у нас стоит 200 баксов в производстве стоит 30-40, соответственно, такое изделие совсем не всегда напоминает даже массогабаритный макет гитары...
а минусы бывают такие (если бумажные гитары не рассматривать)
- дерево низкого качества + искусственная неравномерная просушка, как следствие отсутствие звука и возможные изменения геометрии позднее
- многие производители изначально копируют всеми любимые форм-факторы закладывая в конструкцию меньше дерева... с виду может быть не заметно, но в руках сразу ощущается. уже грифы и деки
- дешевая электроника
- дешевая фурнитура
- неаккуратная сборка
а вообще китайцы могут сделать нормальную гитару - дело то в общем нехитрое.... просто надо при покупке выбирать; наверно не стоит смотреть самые дешевые; ну и не стоит надеяться купить мерседес по цене жигулей наверно)))
а мне вот интересно стало таки, а что именно каждый из нас называет китайскими гитарами?? кто то имеет ввиду произведеную в китае и неважно под чьим брендом, кто-то ценник до 10-15к считает шлаком сделанным в китае, а кто то вообще говорит о подделке... может стоит как то определиться?
просто уже не раз говорилось, не стоит сравнивать гитар за 300$ сделанную в китае и за 1000$ сделанную где то еще, качество будет с точностью до наоборот если сменить ценник и страну производителя)))
да почему же китай калл?! это стереотип!!
у нас у всех полдома забито предметами сделанными в китае, китайцы 15 лет назад только делали велики и мопеды, а сегодня у них сотни моделей легковых и коммерческих авто и еще они собирают свою орбитальную станцию..... с чего вы решили что китай калл?)))
я вам больше скажу. китайцы за те же деньги сделают лучше всех остальных, именно поэтому бренды и размещают там заказы на свои бюджетные модели. просто надо понимать что самый дешевый китай за 150-250 баксов у нас там на производстве стоит 30-40...вот и думайте что за гитару можно собрать за тысячу рублей....что там за комплектующие и материалы.
а те гитары что подороже совсем разные бывают. нужно выбирать. и да! еще один важный момент нужно помнить, что даже гитара низкого уровня качества при грамотной отстройке может проявить себя в позитивном ключе.
и еще хотел бы всем посоветовать при наличии скромного бюджета не покупать сложных гитар.... ну не может быть на гитаре за 7 тыщ надежного флойда, берите с фиксированным бриджем!
а вообще вторичка и еще раз вторичка!!! на руках полно инструментов и их дешево продают здесь и на авито например. полно нормальных японский гитар за 9-12 тыщ можно выбрать даже если не спешить
у нас у всех полдома забито предметами сделанными в китае, китайцы 15 лет назад только делали велики и мопеды, а сегодня у них сотни моделей легковых и коммерческих авто и еще они собирают свою орбитальную станцию..... с чего вы решили что китай калл?)))
я вам больше скажу. китайцы за те же деньги сделают лучше всех остальных, именно поэтому бренды и размещают там заказы на свои бюджетные модели. просто надо понимать что самый дешевый китай за 150-250 баксов у нас там на производстве стоит 30-40...вот и думайте что за гитару можно собрать за тысячу рублей....что там за комплектующие и материалы.
а те гитары что подороже совсем разные бывают. нужно выбирать. и да! еще один важный момент нужно помнить, что даже гитара низкого уровня качества при грамотной отстройке может проявить себя в позитивном ключе.
и еще хотел бы всем посоветовать при наличии скромного бюджета не покупать сложных гитар.... ну не может быть на гитаре за 7 тыщ надежного флойда, берите с фиксированным бриджем!
а вообще вторичка и еще раз вторичка!!! на руках полно инструментов и их дешево продают здесь и на авито например. полно нормальных японский гитар за 9-12 тыщ можно выбрать даже если не спешить
Слонопотам, я не совсем понял о чем ты))) но если я правильно догадался то отвечу так:
- китайцы не первый год пробуют что-то делать в отличии скажем от на с россиян))) а у того кто постоянно работает над чем-то рано или поздно все получается
как говорил старина Хонда основатель компании и автогонщик: "Успех это результат неудач"
- китай это глобальный сборочный цех и тут как в том мультике....сделаешь шапку из этой шкурки? сделаю. а две? сделаю. а три? сделаю....сколько им платят за заказ на столько они и делают.
- если бы в мои молодые годы в начале 90-х у накс в стране был бы такой широкий выбор доступных китайских инструментов я бы просто рыдал от счастья и мне бы не приходилось рыдать над отечественными уралами аэлитами или в лучшем случае над ушатаной чешской еланой какой-нибудь......
- все познается в сравнении, я лично уверен что наличие хоть какого-то выбора лучше чем его отсутствие
- в конце концов гитара это только инструмент который сам никогда не заиграет.... если тебе нужно забить гвоздь, ты будешь вколачивать его камнем если под рукой ничего другого нет
- да кстати! у меня на страте китайский гриф поставлен вместо старого умершего....вообще нормальный кленовый гриф без вопросов, подсох за 5 лет и пуляет не хуже американских. правда сперва лады шлифануть пришлось врать не буду)))
- китайцы не первый год пробуют что-то делать в отличии скажем от на с россиян))) а у того кто постоянно работает над чем-то рано или поздно все получается
как говорил старина Хонда основатель компании и автогонщик: "Успех это результат неудач"
- китай это глобальный сборочный цех и тут как в том мультике....сделаешь шапку из этой шкурки? сделаю. а две? сделаю. а три? сделаю....сколько им платят за заказ на столько они и делают.
- если бы в мои молодые годы в начале 90-х у накс в стране был бы такой широкий выбор доступных китайских инструментов я бы просто рыдал от счастья и мне бы не приходилось рыдать над отечественными уралами аэлитами или в лучшем случае над ушатаной чешской еланой какой-нибудь......
- все познается в сравнении, я лично уверен что наличие хоть какого-то выбора лучше чем его отсутствие
- в конце концов гитара это только инструмент который сам никогда не заиграет.... если тебе нужно забить гвоздь, ты будешь вколачивать его камнем если под рукой ничего другого нет
- да кстати! у меня на страте китайский гриф поставлен вместо старого умершего....вообще нормальный кленовый гриф без вопросов, подсох за 5 лет и пуляет не хуже американских. правда сперва лады шлифануть пришлось врать не буду)))
Avenger, ну а как еще? это жизнь - это опыт, а опыт бесценен
вот рассмотрим ситуацию два паренька молодых)))))) у них по 200 баксов есть и оба амбициозно хотят стать звездами рока чтобы девочки сам лезли им в штаны)))
покупают они по китайской гитаре и пользуются как ты говоришь недолго....за это недолго один из них понимает что гитара это не его, забивает на это дело, увлекается наркотой, потом в армию потом в тюрьму...хехехехе))) вооот, а другой скажем наоборот. поиграл годик на этом фуфеле, сформировал свои приоритеты и уже начал зарабатывать потихоньку и откладывать на то что ему нравиться....
в итоге что имеем? правильно - всем хорошо!!!, никто не тратит изначально много денег на этот (повторюсь) БЕСЦЕННЫЙ опыт.... и тут возвращаемся к началу кроссворда где фигурируют те 200 баксов и понимаем что они (эти деньги) очень даже легко транслируются в человекачасы потраченные родителями этих ребят на впахивание на своих гoвнoработах))
я просто к тому что не надо жаловаться на жизнь, она нам ничего не должна и если кто-то неважно где делает некачественные дешевые гитары значит у этого продукта есть своя ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ
не хочешь к ней принадлежать? знаешь что тебе нужно? ну так пжалста дуй и зарабатывай бапки на свою мечту пока молодой!)))
вот рассмотрим ситуацию два паренька молодых)))))) у них по 200 баксов есть и оба амбициозно хотят стать звездами рока чтобы девочки сам лезли им в штаны)))
покупают они по китайской гитаре и пользуются как ты говоришь недолго....за это недолго один из них понимает что гитара это не его, забивает на это дело, увлекается наркотой, потом в армию потом в тюрьму...хехехехе))) вооот, а другой скажем наоборот. поиграл годик на этом фуфеле, сформировал свои приоритеты и уже начал зарабатывать потихоньку и откладывать на то что ему нравиться....
в итоге что имеем? правильно - всем хорошо!!!, никто не тратит изначально много денег на этот (повторюсь) БЕСЦЕННЫЙ опыт.... и тут возвращаемся к началу кроссворда где фигурируют те 200 баксов и понимаем что они (эти деньги) очень даже легко транслируются в человекачасы потраченные родителями этих ребят на впахивание на своих гoвнoработах))
я просто к тому что не надо жаловаться на жизнь, она нам ничего не должна и если кто-то неважно где делает некачественные дешевые гитары значит у этого продукта есть своя ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ
не хочешь к ней принадлежать? знаешь что тебе нужно? ну так пжалста дуй и зарабатывай бапки на свою мечту пока молодой!)))
да ну все это топтание на месте, просто до определенного ценника проф инструментов не бывает (
как и во всем остальном собственно говоря)
нижний сегмент забит китаем, средний тоже туда вливается, чем это черевато? тем что при переносе производства допустим из штатов в азию, поставщики сырья будут те же? думаю нет, какого качества будет сырье? знает только поставщик (и то не всегда), будет оно хуже того что было? опять неоднозначно, а вот то что оно будет ДРУГОЕ это точно
вот тут с одной стороны и всплывает такая несуразица как инструменты одной фирмы, одинаковых спек, на разном производстве = совершенно разные инструменты. Да и и китайская экономика (на сколько мне известно и я могу конечно ошибаться) строиться не на получении максимальной прибыли при минимуме затрат(как в России), а на массовости производства когда издержки делятся на огромные партии продукции, за счет чего идет снижение себестоимости ну и не стоит забывать что у них самая дешевая рабочая сила...квалификация? медведи на велосипеде в цирке ездят, любого убогого можно научить делать ровные деревяшки (те же мексы не думаю что более квалифицированные кадры) и опять же в сотый раз, сравнивать нужно продукт ЛЮБОЙ, только в его же ценовой категории(желательно чтобы это был себес)
ну и не забываем, кто и где клепает фурнитуру в массе своей для гитар (да и не только)...
как и во всем остальном собственно говоря)нижний сегмент забит китаем, средний тоже туда вливается, чем это черевато? тем что при переносе производства допустим из штатов в азию, поставщики сырья будут те же? думаю нет, какого качества будет сырье? знает только поставщик (и то не всегда), будет оно хуже того что было? опять неоднозначно, а вот то что оно будет ДРУГОЕ это точно
вот тут с одной стороны и всплывает такая несуразица как инструменты одной фирмы, одинаковых спек, на разном производстве = совершенно разные инструменты. Да и и китайская экономика (на сколько мне известно и я могу конечно ошибаться) строиться не на получении максимальной прибыли при минимуме затрат(как в России), а на массовости производства когда издержки делятся на огромные партии продукции, за счет чего идет снижение себестоимости ну и не стоит забывать что у них самая дешевая рабочая сила...квалификация? медведи на велосипеде в цирке ездят, любого убогого можно научить делать ровные деревяшки (те же мексы не думаю что более квалифицированные кадры) и опять же в сотый раз, сравнивать нужно продукт ЛЮБОЙ, только в его же ценовой категории(желательно чтобы это был себес)ну и не забываем, кто и где клепает фурнитуру в массе своей для гитар (да и не только)...
SmallBrother ...да ну все это топтание на месте, просто до определенного ценника проф инструментов не бывает....
вот тут братишка ты очень верно подметил!!!
по моим сугубо личным наблюдениям этот СТАРТОВЫЙ ценник не моем веку (наблюдаю за ситуацией 20 лет) колеблется в районе ОТ! 1000 уе за НОВЫЙ инструмент независимо от его происхождения. это я говорю про уверенные гитары которые могут служить годами, уверенно держать строй и струнки потолще
с бэу дело совсем другое, тут бывают случаи что можно у наркомана купить тру за бесценок. так я себе когда-то купил свой первый мексиканский телек, который продал через месяц с коэф 2.5 )))
вот тут братишка ты очень верно подметил!!!
по моим сугубо личным наблюдениям этот СТАРТОВЫЙ ценник не моем веку (наблюдаю за ситуацией 20 лет) колеблется в районе ОТ! 1000 уе за НОВЫЙ инструмент независимо от его происхождения. это я говорю про уверенные гитары которые могут служить годами, уверенно держать строй и струнки потолще
с бэу дело совсем другое, тут бывают случаи что можно у наркомана купить тру за бесценок. так я себе когда-то купил свой первый мексиканский телек, который продал через месяц с коэф 2.5 )))
>>Вообще-то это не моя тема. Я такие темы ни разу не создавал. Сами начали святую войну, а теперь и сами не рады?
> °DieZZ° , так я и не говорил, что ту тему ты создал, просто "впрягся" ты в неё, вот и всё.
а как ты хотел? чтобы я и не впрягся в тему про китайские гитары? это что-то новое.
>>мне правда нравятся именно китайские гитары.ОЧЕНЬ нравятся. и не только гитары.
>Исключительно ценой, наверно... Ценой-то они ВСЕМ ГИТАРИСТАМ нравятся, наверняка.
и ценой в том числе.
> °DieZZ° , так я и не говорил, что ту тему ты создал, просто "впрягся" ты в неё, вот и всё.
а как ты хотел? чтобы я и не впрягся в тему про китайские гитары? это что-то новое.
>>мне правда нравятся именно китайские гитары.ОЧЕНЬ нравятся. и не только гитары.
>Исключительно ценой, наверно... Ценой-то они ВСЕМ ГИТАРИСТАМ нравятся, наверняка.
и ценой в том числе.
>а если вы читаете весёлые картинки, то не надо писать в журнал свои мысли. это неинтересно любителям китайцев. вы просто провоцируете и флудите.
°DieZZ° , ИМХО все, кто заходит в подобные темы, заходят, чтобы повеселиться в очередной раз и, соответственно, поддержать беседу, а если свои мысли "в журнал не писать", то для чего ваще такие темы создаются-то ? С кем же ты будешь тогда очередной холивар-то устраивать ?
°DieZZ° , ИМХО все, кто заходит в подобные темы, заходят, чтобы повеселиться в очередной раз и, соответственно, поддержать беседу, а если свои мысли "в журнал не писать", то для чего ваще такие темы создаются-то ? С кем же ты будешь тогда очередной холивар-то устраивать ?
>>для чего ваще такие темы создаются-то ?
>чтобы поговорить серьёзно.
Блин, да не о чем уже говорить, тем более серьёзно !!!
>>С кем же ты будешь тогда очередной холивар-то устраивать ?
>значит это создаётся специально для меня? ясно.
Ну, не знаю, не знаю... Ты ж не один любитель калкетая, ещё кой-кто есть ! Кстате, вот : или это:
°DieZZ° , что скажешь ? Купил бы ?
>чтобы поговорить серьёзно.
Блин, да не о чем уже говорить, тем более серьёзно !!!
>>С кем же ты будешь тогда очередной холивар-то устраивать ?
>значит это создаётся специально для меня? ясно.
Ну, не знаю, не знаю... Ты ж не один любитель калкетая, ещё кой-кто есть ! Кстате, вот : или это:
°DieZZ° , что скажешь ? Купил бы ?
>Avenger , блин, да не до##ывайся ты до человека. Ты вот другой? Ну и радуйся что все разные.
Gustaw , ну °DieZZ° же хотел серьёзного разговора, хоть, как я сам и сказал, что серьёзно говорить в подобных темах уже не о чем, вот я и хочу узнать его мнение, как специалиста, по поводу этих двух "гитар". Вот ты расшумелся-то...
Gustaw , ну °DieZZ° же хотел серьёзного разговора, хоть, как я сам и сказал, что серьёзно говорить в подобных темах уже не о чем, вот я и хочу узнать его мнение, как специалиста, по поводу этих двух "гитар". Вот ты расшумелся-то...
Есть у меня китайский акустический Вашбурн, лет 10 ему уже. Везде с собой таскал. Ничего ему не делается, и в руках удобный, и звук приятный. Тут захотелось чего-нибудь нового в жизни, купил себе Takamine EF341SC - серьёзная машинка! Взял с собой к другу на день рожденья. Друг послушал и изрёк: "А та-то гитарка у тебя интересней звучит!"
Вы китайцам отдайте две тыщи зеленых и они сделают за эти деньги шикарную гитару уровня Кастом Шоп, Я серьезно. Держал в руках такую красотку. От америки или японии ну ни чем не отличишь.
Вы же даром не работаете? А если вам за сборку авто платят 8 тысяч? Я бы просто открывал крышку коробки передач и засыпал туда шестерен с подшипниками. Деньги платите и будет вам инструмент.
Хотя конечно дешевле гибсон кастом, например. Запросы у китайцев поменьше. Им ни коньяки элитарные не нужны и машины с откидным верхом.
В работе эти китайцы очень щепетильные и усидчивые. Можете проверить, полазив по форумам.
А вывод один. Платите деньги и будет вам китаец, которые будет звучать очень клево. Или экономьте и купите, то что, только что вылезло из под чпу и покрашено кистью. лады забиты инвалидами, которым платят гроши и электроника напотаная из сушенного бамбука.
Вы же даром не работаете? А если вам за сборку авто платят 8 тысяч? Я бы просто открывал крышку коробки передач и засыпал туда шестерен с подшипниками. Деньги платите и будет вам инструмент.
Хотя конечно дешевле гибсон кастом, например. Запросы у китайцев поменьше. Им ни коньяки элитарные не нужны и машины с откидным верхом.
В работе эти китайцы очень щепетильные и усидчивые. Можете проверить, полазив по форумам.
А вывод один. Платите деньги и будет вам китаец, которые будет звучать очень клево. Или экономьте и купите, то что, только что вылезло из под чпу и покрашено кистью. лады забиты инвалидами, которым платят гроши и электроника напотаная из сушенного бамбука.
И никто не обращает внимание на то, что это не китайцы размещают у себя производство гитар с минимальными затратами, соответственно, с "некоторыми ограничениями" по качеству компонентов да и качеству изделия как такового..
Это "уважаемые бренды" в попытках "вести эффективный бизнес" заполняют магазины дерьмом...
Это "уважаемые бренды" в попытках "вести эффективный бизнес" заполняют магазины дерьмом...
Закрытая тема




























