Иногда удивляюсь, на сколько сильная связь мозга с пальцами, что когда выучил сложное произведение с быстрыми пассажами, понимаешь что пропеть или проиграть всё это на другом инструменте, даже медленно, не реально без ошибок
Я бы назвал это эффект сороконожки, которая может упасть, подумав что делает её, допустим 39я нога
Я бы назвал это эффект сороконожки, которая может упасть, подумав что делает её, допустим 39я нога
неправильно занимаетесь 
Вообще это фейл... Если ты не можешь сыграть медленно, и не понимаешь, что происходит, то скорее всего это всё будет криво-косо.
>эффект сороконожки
Вы уже совсем с ума посходили со своими гитарами
Вы уже совсем с ума посходили со своими гитарами
Медленно начинаешь вникать на стадии разучивания, но проходит время и вырабатывается автоматизм и ты во время игры можешь чуть ли не книжку читать. А вот сыграть всё это сразу хотя б в другой позиции или через октаву будет сложно, вот это и есть память в пальцах.
>Вы уже совсем с ума посходили со своими гитарами.
Я кстати почти на беру дома гитару, репы и выступления, а их не много.
Я кстати почти на беру дома гитару, репы и выступления, а их не много.
Да, заметил, сопляки часто пытаются меня учить, пожалуйста, послушаю вас 
ValeriKS , 
бухать надо меньше, все мозги пробухаешь...
бухать надо меньше, все мозги пробухаешь...
>бухать надо меньше, все мозги пробухаешь...
Слишком избитая фраза здесь на форуме.
Слишком избитая фраза здесь на форуме.
ValeriKS , ну я не знаю, чем ты там упарываешься, что у тебя эффекты сороконожки, и ты играть медленно не можешь А ведь кто-то таких людей ещё всерьёз воспринимает...
А ведь кто-то таких людей ещё всерьёз воспринимает...
Откуда тебе знать мот возможности?
это типа рубить в темпе 240 32-ми, а в темпе 120 четвертьми не моч сыграть? чет бред совсем 
аААааааоткуда те знать возможности паЛЬцев 
Если ты не можешь сыграть в медленном темпе то, что играешь в быстром, значит, ты "заиграл" это место. И это неправильно, этого надо избегать, значит, неправильно занимаешься.
Играть надо осознанно, учить кусками, смочь сыграть кусок с любого места, а не от начала до конца.
Мы же не медведи на велосипеде, а музыканты.
Играть надо осознанно, учить кусками, смочь сыграть кусок с любого места, а не от начала до конца.
Мы же не медведи на велосипеде, а музыканты.
есть такое понятие, мышечная память)))
Мышечная память есть, только не надо полагаться только на неё, надо использовать все виды памяти - слуховую, визуальную, ритмическую, ассоциативную и тд.
Иначе, если без контроля мозга играть, подведёт. Это касается в первую очередь, музыки, где надо точно заучивать текст.
Иначе, если без контроля мозга играть, подведёт. Это касается в первую очередь, музыки, где надо точно заучивать текст.
парни, он ведь не сказал, что не может сыграть это медленно, он сказал, что не сможет это сыграть точно так же в другой позиции или через октаву, тем более на другом инструменте невозможно без ошибок и тут я с ним согласен.
>>эффект бабочки
сабж - доказанный факт.
есть такое почти у всех.
человек может не помнить аккорды песни, но без подсказки, на ходу пальцы сами вспоминают
пальцы-самоиграйки
есть такое почти у всех.
человек может не помнить аккорды песни, но без подсказки, на ходу пальцы сами вспоминают
пальцы-самоиграйки
>Да, заметил, соляки часто пытаются меня учить, пожалуйста, послушаю вас
>человек может не помнить аккорды песни, но без подсказки, на ходу пальцы сами вспоминают
дада, я к примеру, даже не особо думаю когда что то подбираю, пальцы обычно сами встают куда надо, начинаю думать только если не получается
дада, я к примеру, даже не особо думаю когда что то подбираю, пальцы обычно сами встают куда надо, начинаю думать только если не получается
>Если ты не можешь сыграть в медленном темпе то, что играешь в быстром, значит, ты "заиграл" это место.
...как бэ 1й класс, 2я четверть, чё тут обсуждать
на другом инструменте сыграть или спеть ( голос это такой же инструмент, да еще и безладовый !) - сложно ибо навыки другие и времени потрачено меньше, чё удивительного-то?
...как бэ 1й класс, 2я четверть, чё тут обсуждатьна другом инструменте сыграть или спеть ( голос это такой же инструмент, да еще и безладовый !) - сложно ибо навыки другие и времени потрачено меньше, чё удивительного-то?
>>человек может не помнить аккорды песни, но без подсказки, на ходу пальцы сами вспоминают
>дада, я к примеру, даже не особо думаю когда что то подбираю, пальцы обычно сами встают куда надо, начинаю думать только если не получается
я думал, что у всех так
>дада, я к примеру, даже не особо думаю когда что то подбираю, пальцы обычно сами встают куда надо, начинаю думать только если не получается
я думал, что у всех так
>>>человек может не помнить аккорды песни, но без подсказки, на ходу пальцы сами вспоминают
>>дада, я к примеру, даже не особо думаю когда что то подбираю, пальцы обычно сами встают куда надо, начинаю думать только если не получается
>я думал, что у всех так
такой подход офигенно подводит в самый ответств.момент, особенно хорошо слышно если играть в малом составе...не цоя.
>>дада, я к примеру, даже не особо думаю когда что то подбираю, пальцы обычно сами встают куда надо, начинаю думать только если не получается
>я думал, что у всех так
такой подход офигенно подводит в самый ответств.момент, особенно хорошо слышно если играть в малом составе...не цоя.
тему почитал нипса не понял все время играю на слух, что могу сыграть быстро играю медленно так же, хоть в темпе 1bpm
все время играю на слух, что могу сыграть быстро играю медленно так же, хоть в темпе 1bpm
>тему почитал нипса не понял все время играю на слух, что могу сыграть быстро играю медленно так же, хоть в темпе 1bpm
нуууу, как я понял.....подойди к пианино или возьми скрипку и сыграй в максимальном темпе то же самое и ...удивись когда не получится.
З.Ы. ну можно еще попробовать спеть, с тем же успехом, имхо.
нуууу, как я понял.....подойди к пианино или возьми скрипку и сыграй в максимальном темпе то же самое и ...удивись когда не получится.
З.Ы. ну можно еще попробовать спеть, с тем же успехом, имхо.
ValeriKS, тоже этим страдаю. Я, правда, слабый гитарист. Но - поймал себя на такой же мысли, когда на днях наигрывал буррэ Граупнера, которое знаю еще с музыкальной школы. В нормальном темпе играю, а когда замедлился, чтобы попробовать вспомнить, какие там ноты, чтобы на пианино подкладку придумать - затормозил и встал как вкопанный.
не.. как я понял - тема о мышечной памяти, это да, она есть.. но ведь если применять только ее и отключать мозг и слух - можно совсем облениться 
и разбирать все новые и новые вещи становится труднее мне кажется, т.е. видимо нельзя мышечной памяти позволять доминировать скажем над мозгом и слухом 
и разбирать все новые и новые вещи становится труднее мне кажется, т.е. видимо нельзя мышечной памяти позволять доминировать скажем над мозгом и слухом
>...т.е. видимо нельзя мышечной памяти позволять доминировать скажем над мозгом и слухом
эгри, это Слава выше написал, про "заигрывание" - ни добавить ни убавить. Это безобразие, но афтор вроде писал про ДРУГОЙ инструмент.
эгри, это Слава выше написал, про "заигрывание" - ни добавить ни убавить. Это безобразие, но афтор вроде писал про ДРУГОЙ инструмент.
ой пардоньте - точно ведь про другой инструмент было
половина постов бред несут не потеме, где это автор написал, что не умеет играть медленно?
Здесь всё понятно.
К примеру:
Отложите в сторону гитару, и попробуйте некоторые куски произведения (которые вы хорошо играете в любом темпе на гитаре) положить в точь на клавишах, пусть в замедленном темпе и коряво, у большинства будут проблемы с мелодической линией и аккордовой тоже. Вы не сможете воспроизвести это даже в пошаговом режиме не прибегая к гитаре, у вас будут выпадать некоторые ноты и расположения. обращения аккордов.
У кого нет таких проблем, отпишись и я пожму руку
К примеру:
Отложите в сторону гитару, и попробуйте некоторые куски произведения (которые вы хорошо играете в любом темпе на гитаре) положить в точь на клавишах, пусть в замедленном темпе и коряво, у большинства будут проблемы с мелодической линией и аккордовой тоже. Вы не сможете воспроизвести это даже в пошаговом режиме не прибегая к гитаре, у вас будут выпадать некоторые ноты и расположения. обращения аккордов.
У кого нет таких проблем, отпишись и я пожму руку
В траве сидел кузнечик, здесь не хиляет.
>У кого нет таких
проблем, отпишись и я
пожму руку
У меня нет! ес кто не верит приходите продемонстрирую! или это из за того что музыкалку по фортепьяно кончал?
проблем, отпишись и я
пожму руку
У меня нет! ес кто не верит приходите продемонстрирую! или это из за того что музыкалку по фортепьяно кончал?
тем более ес ты знаешь какие интервалы и легко находишь их на другом инструменте, то в чем проблема то? в эффекте сороконожки
а насчет переноса на октаву и т.д. это слуховая память мешает, как мне кажется))
а насчет переноса на октаву и т.д. это слуховая память мешает, как мне кажется))
ValeriKS ,
обознченные тобой вопросы я понял так:
>играть всё это на другом инструменте, даже медленно, не реально без ошибок
>сыграть всё это сразу хотя б в другой позиции или через октаву будет сложно
и это нормальные рабочие проблемы
другой инструмент - другие ощущения, тут нечему удивляться
мензура, калибр струн, их высота, сточенность ладов и тд
все эти вещи индивидуальны у каждой гитары, все это знают
ну а насчет других позиций - это как бы тоже нормальная практика, когда разучивается произведение, то играется в разных позициях
ну для выступления это может и не обязательно, да и не всегда это делается, потому что времени так на всё не хватит
а вот какие-то интересные вещи, которые позволяют прогрессировать лучше разбирать в максимально возможных позициях, транспонировать на кварту - тоже лень все это делать, но на самом деле это очень хорошее упражнение для головного мозга
это как бы тоже наверняка все знают и судя по каментам я так понял делают так чуть ли не каждый день
обознченные тобой вопросы я понял так:
>играть всё это на другом инструменте, даже медленно, не реально без ошибок
>сыграть всё это сразу хотя б в другой позиции или через октаву будет сложно
и это нормальные рабочие проблемы
другой инструмент - другие ощущения, тут нечему удивляться
мензура, калибр струн, их высота, сточенность ладов и тд
все эти вещи индивидуальны у каждой гитары, все это знают
ну а насчет других позиций - это как бы тоже нормальная практика, когда разучивается произведение, то играется в разных позициях
ну для выступления это может и не обязательно, да и не всегда это делается, потому что времени так на всё не хватит
а вот какие-то интересные вещи, которые позволяют прогрессировать лучше разбирать в максимально возможных позициях, транспонировать на кварту - тоже лень все это делать, но на самом деле это очень хорошее упражнение для головного мозга
это как бы тоже наверняка все знают и судя по каментам я так понял делают так чуть ли не каждый день
по поводу разных позиций я так делаю
беру какую-нибудь интересующую меня фразу такта на 2 например и играю её по всему грифу снизу к верху во всех доступных позициях
потом её же в тональности на кварту выше
когда это все в голове и в пальцах, то эта фраза в любой другой тональности играется проще, просто отталкиваешься от известной тональности и передвигаешь позицию
вот такая логика
я думаю для полноценных произведений это все так же работает
беру какую-нибудь интересующую меня фразу такта на 2 например и играю её по всему грифу снизу к верху во всех доступных позициях
потом её же в тональности на кварту выше
когда это все в голове и в пальцах, то эта фраза в любой другой тональности играется проще, просто отталкиваешься от известной тональности и передвигаешь позицию
вот такая логика
я думаю для полноценных произведений это все так же работает
>Здесь всё понятно.
>К примеру:
>Отложите в сторону гитару, и попробуйте некоторые куски произведения (которые вы хорошо играете в любом темпе на гитаре) положить в точь на клавишах, пусть в замедленном темпе и коряво, у большинства будут проблемы с мелодической линией и аккордовой тоже. Вы не сможете воспроизвести это даже в пошаговом режиме не прибегая к гитаре, у вас будут выпадать некоторые ноты и расположения. обращения аккордов.
>У кого нет таких проблем, отпишись и я пожму руку
Валера, можешь мне пожать руку, с мелодической никаких проблем, ибо я всегда ее пою вслух или мысленно - не даю пальцам опережать мозги, то есть мелодия в башке звучит четко и переносится легко. Насчет аккордов да, там свои клише мешають, но там и возможности инстр-та (клавиш) довлеют - свободней бас и проч., поэтому (?) даже никогда не думал стараться класть точно как на гитаре, скучно, да и смысла не вижу.
>К примеру:
>Отложите в сторону гитару, и попробуйте некоторые куски произведения (которые вы хорошо играете в любом темпе на гитаре) положить в точь на клавишах, пусть в замедленном темпе и коряво, у большинства будут проблемы с мелодической линией и аккордовой тоже. Вы не сможете воспроизвести это даже в пошаговом режиме не прибегая к гитаре, у вас будут выпадать некоторые ноты и расположения. обращения аккордов.
>У кого нет таких проблем, отпишись и я пожму руку
Валера, можешь мне пожать руку, с мелодической никаких проблем, ибо я всегда ее пою вслух или мысленно - не даю пальцам опережать мозги, то есть мелодия в башке звучит четко и переносится легко. Насчет аккордов да, там свои клише мешають, но там и возможности инстр-та (клавиш) довлеют - свободней бас и проч., поэтому (?) даже никогда не думал стараться класть точно как на гитаре, скучно, да и смысла не вижу.
>по поводу разных позиций я так делаю
>беру какую-нибудь интересующую меня фразу такта на 2 например и играю её по всему грифу снизу к верху во всех доступных позициях
>потом её же в тональности на кварту выше
>когда это все в голове и в пальцах, то эта фраза в любой другой тональности играется проще, просто отталкиваешься от известной тональности и передвигаешь позицию
>вот такая логика
>я думаю для полноценных произведений это все так же работает
в этом смак гитары! завидуйте клавишники и саксофонисты
>беру какую-нибудь интересующую меня фразу такта на 2 например и играю её по всему грифу снизу к верху во всех доступных позициях
>потом её же в тональности на кварту выше
>когда это все в голове и в пальцах, то эта фраза в любой другой тональности играется проще, просто отталкиваешься от известной тональности и передвигаешь позицию
>вот такая логика
>я думаю для полноценных произведений это все так же работает
в этом смак гитары! завидуйте клавишники и саксофонисты
>в этом смак гитары! завидуйте клавишники и саксофонисты
Хаа... я встречал перцев, которые пользуются кнопочкой, повысить/понизить.
Саксофон, тут....
Хаа... я встречал перцев, которые пользуются кнопочкой, повысить/понизить.
Саксофон, тут....
>>в этом смак гитары! завидуйте клавишники и саксофонисты
>Хаа... я встречал перцев, которые пользуются кнопочкой, повысить/понизить.
встречал. я встречал и художников переводящих с фото под копирку и раскрашивающих....
>Саксофон, тут....
ага задолбаешься по этим рычажкам прыгать
>Хаа... я встречал перцев, которые пользуются кнопочкой, повысить/понизить.
встречал. я встречал и художников переводящих с фото под копирку и раскрашивающих....
>Саксофон, тут....
ага
задолбаешься по этим рычажкам прыгать
ну а насчет других позиций - это как бы тоже нормальная практика, когда разучивается произведение, то играется в разных позициях
ещё и произведения в разных позициях разучивают... ты действительно так дек делаешь или ляпнул не подумавши?
ещё и произведения в разных позициях разучивают... ты действительно так дек делаешь или ляпнул не подумавши?
это все есстесно,к своему инструменту привыкаешь,как к женщине,знаешь что у нее и где,и при полной темноте попадешь в дырочку!так что никого не слушай и играй только на своем инструменте и гордись своим инструментом,ибо гитара чует твою заботу,и отвечает тем же!
у меня кстати тоже есть такая фигня - вещи которые играю много и давно уже играются настолько на автомате, мозг почти отключается от процесса. От темпа кста не зависит совсем.
а вот скажем на пианине то же самое наиграть - уже надо мозг напрягать.
С транспонированием почему то проблем не возникает.
А обьяснение простое - ноты/интервалы уже забылись, а в памяти остались только движения
а вот скажем на пианине то же самое наиграть - уже надо мозг напрягать.
С транспонированием почему то проблем не возникает.
А обьяснение простое - ноты/интервалы уже забылись, а в памяти остались только движения
фигею... че тут обсуждать.. вы же гитаристы, все сказанное - естественно и ожидаемо... на любом другом менее привычном инструменте - труднее и не так плавно все. А на незнакомом вообще пришлось бы хрен знает сколько разучивать..... на волынке вот .. например...
Мне кажется это свойственно всем музыкантам..
У меня клавишница тоже постоянно забывает что играет, т.к. уже все на автомате.
Благо можно открыть миди, и подглядеть
У меня клавишница тоже постоянно забывает что играет, т.к. уже все на автомате.
Благо можно открыть миди, и подглядеть
а про какой другой инструмент речь идёт?
>а про какой другой инструмент речь идёт?
да в чем вопрос? у него и на гитаре-то проблемно выходит, а он другим инструментом бредить начинает
да в чем вопрос? у него и на гитаре-то проблемно выходит, а он другим инструментом бредить начинает
Валер, если ты поговорить хотел, то тема удалась.
>Память в пальцах
а сила в чем??? - правильно - догадались
а сила в чем??? - правильно - догадались
если про саксофон - то простая тональность ми-мажор у меня вызывает дикий спазм - тк на саксе это F# мажор и знаки F#, C#, G#, D#, A#, E# - а это все дополнительные кнопочки на аппликатуре
>Валер, если ты поговорить хотел, то тема удалась.
И ты будь здоров
И ты будь здоров
>если про саксофон - то простая тональность ми-мажор у меня вызывает дикий спазм - тк на саксе это F# мажор и знаки F#, C#, G#, D#, A#, E# - а это все дополнительные кнопочки на аппликатуре
да, сакс - это песня, чтоб жизнь медом не казалась, после него гитара - децкий инструмент когда касаеца смены тональности
да, сакс - это песня, чтоб жизнь медом не казалась, после него гитара - децкий инструмент когда касаеца смены тональности
Есть один момент аккордовой игры в открытой позиции на гитаре, когда понижение на пол тона создаёт проблемы. И кстати опять возникали небольшие проблемы в том, что я заучивал аппликатурно, и надо включать мозг снова.
>А вот сыграть всё это сразу хотя б в другой позиции или через октаву будет сложно, вот это и есть память в пальцах.
Это косяк. По-хорошему, для тебя не должно быть принципиальной разницы в какой позиции играть. Представь себе ситуацию: приходишь ты играть в группу, начинаешь лабать песню, а вокалёр тебе говорит: "Дружище, мне тяжело сейчас взять ноты в этой тональности, давай попробуем спуститься на пол тона ниже". А ты - оп! и не можешь сыграть. Так что на первых этапах нужно гонять пассажи как минимум в 6 позициях и доводить мастерство до совершенства в каждой, что бы не было осечек и грязи.
Это косяк. По-хорошему, для тебя не должно быть принципиальной разницы в какой позиции играть. Представь себе ситуацию: приходишь ты играть в группу, начинаешь лабать песню, а вокалёр тебе говорит: "Дружище, мне тяжело сейчас взять ноты в этой тональности, давай попробуем спуститься на пол тона ниже". А ты - оп! и не можешь сыграть. Так что на первых этапах нужно гонять пассажи как минимум в 6 позициях и доводить мастерство до совершенства в каждой, что бы не было осечек и грязи.
>>А вот сыграть всё это сразу хотя б в другой позиции или через октаву будет сложно, вот это и есть память в пальцах.
>Это косяк. По-хорошему, для тебя не должно быть принципиальной разницы в какой позиции играть. Представь себе ситуацию: приходишь ты играть в группу, начинаешь лабать песню, а вокалёр тебе говорит: "Дружище, мне тяжело сейчас взять ноты в этой тональности, давай попробуем спуститься на пол тона ниже". А ты - оп! и не можешь сыграть. Так что на первых этапах нужно гонять пассажи как минимум в 6 позициях и доводить мастерство до совершенства в каждой, что бы не было осечек и грязи.
ну какбе для джаза играть вещь в любой тональности - норма, ничего выдающегося.
>Это косяк. По-хорошему, для тебя не должно быть принципиальной разницы в какой позиции играть. Представь себе ситуацию: приходишь ты играть в группу, начинаешь лабать песню, а вокалёр тебе говорит: "Дружище, мне тяжело сейчас взять ноты в этой тональности, давай попробуем спуститься на пол тона ниже". А ты - оп! и не можешь сыграть. Так что на первых этапах нужно гонять пассажи как минимум в 6 позициях и доводить мастерство до совершенства в каждой, что бы не было осечек и грязи.
ну какбе для джаза играть вещь в любой тональности - норма, ничего выдающегося.
Эффект сороконожки бывает и у меня тоже...
Кстати, через октаву на гитаре сыграть это не совсем одно и тоже, все-таки не фортепиано, зато на гитаре тональности по барабану
Играйте на баяне, там и октавы пофиг, и тональностей всего три, а на 5-рядке вообще с любой кнопки можно жарить
Кстати, через октаву на гитаре сыграть это не совсем одно и тоже, все-таки не фортепиано, зато на гитаре тональности по барабану
Играйте на баяне, там и октавы пофиг, и тональностей всего три, а на 5-рядке вообще с любой кнопки можно жарить
С тех пор, как начал заниматься на гитаре, у меня любая тональность - ля-минор, нот на грифе не ищу, мелодия строится целиком на интервалах, пальцы их сами находят на автомате. На фортепиано мелодия и вообще игра по мне строится по сетке нот и тональностей, гитара от этого как-то отвязана...
>С тех пор, как начал заниматься на гитаре, у меня любая тональность - ля-минор, нот на грифе не ищу, мелодия строится целиком на интервалах, пальцы их сами находят на автомате. ...
Вот и вопрос: это развитый слух, или мышечная память?
Вот и вопрос: это развитый слух, или мышечная память?
>>С тех пор, как начал заниматься на гитаре, у меня любая тональность - ля-минор, нот на грифе не ищу, мелодия строится целиком на интервалах, пальцы их сами находят на автомате. ...
>Вот и вопрос: это развитый слух, или мышечная память?
и то и то я гарантирую это
>Вот и вопрос: это развитый слух, или мышечная память?
и то и то я гарантирую это
Ага, и то и то... на гитаре надо пальцами запоминать интервалы, тогда пофик на тональности и на ноты, на баяне тож так... На фортепиано и духовых такое не проходит.. 12 тональностей... рехнуться можно...)))
>Ага, и то и то... на гитаре надо пальцами запоминать интервалы, тогда пофик на тональности и на ноты, на баяне тож так... На фортепиано и духовых такое не проходит.. 12 тональностей... рехнуться можно...)))
...зато на фортепьяно каждая нота на своем единственном месте, на гитаре - одна и та же нота в разных местах по грифу, после ф-но и духовых кажется редкой дурью, ибо еще и звучат поразному.
...зато на фортепьяно каждая нота на своем единственном месте, на гитаре - одна и та же нота в разных местах по грифу, после ф-но и духовых кажется редкой дурью, ибо еще и звучат поразному.
Кстати, при игре слайдером, мышечная память сводится практически к нолю,
У меня так но частично включается зрительная.
У меня так
но частично включается зрительная.
>Кстати, при игре слайдером, мышечная память сводится практически к нолю,
>У меня так но частично включается зрительная.
с чего бы это
>У меня так но частично включается зрительная.
с чего бы это
Может не правильно немного выразился, но я зрительно контролирую ноты при смене позиции.
Визуальный контроль тасказать.
Визуальный контроль тасказать.