Время: 29.06.2011 04:55
Автор: taveno
Тема: Сколько стоит гибсон?
Вот фотки. Гитара 2001 года. Standard Plus. Во сколько бы вы оценили данную гитару? Обратите внимание на замененные звучки (SH-4, SH-1). Кейс прилагается. Прошу отнестись с серьезностью.
2.jpg
3.jpg
4.jpg
6.jpg
9.jpg
     
Время: 29.06.2011 05:02
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Фото головы
11.jpg
     
Время: 29.06.2011 05:06
Автор: желтая стенка 16

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
:da: 61? :4:
     
Время: 29.06.2011 05:50
Автор: Мухо-Сцykотухо

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
1800-2200$
     
Время: 29.06.2011 06:05
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Т.е. сколько бы вы были готовы отдать за него, имея достаточно денег. Не интересуют барыжные цены.
     
Время: 29.06.2011 06:14
Автор: я_не_аноним

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Рубликов так 50-55 не больше ... (поумничал))
     
Время: 29.06.2011 06:15
Автор: Мухо-Сцykотухо

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>Т.е. сколько бы вы были готовы отдать за него, имея достаточно денег. Не интересуют барыжные цены.
Ну если торг уместен бери за 50-55к руб, думаю дешевле никто не отдаст, либо если только срочняком продают

     
Время: 29.06.2011 06:17
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
А если бы стояли датчики родные цена бы сильно рознилась?
     
Время: 29.06.2011 06:22
Автор: желтая стенка 16

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>Т.е. сколько бы вы были готовы отдать за него, имея достаточно денег. Не интересуют барыжные цены.
тогда 55

     
Время: 29.06.2011 07:25
Автор: nymbos

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Я бы не купил такой :drazn:
     
Время: 29.06.2011 07:35
Автор: ReD MeDveD

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
кст а чем стандард+ отличаеца от обычного стандарта?
     
Время: 29.06.2011 07:39
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>кст а чем стандард+ отличаеца от обычного стандарта?
ну типа клен на топе круче, больше букв "А" в маркировке. Может еще чем-нибудь :)

     
Время: 29.06.2011 08:28
Автор: -JuOff-

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
полтинник в базарный день - красная цена :ulyb:
а серьезно если, то в зависимости от состояния 45-50 килорублей :4:
а продавца еще заставить скинуть за поменяные звучки. На гипсоне - только гипсон, ну в крайнем случае димарцио :moral:

     
Время: 29.06.2011 08:33
Автор: Спиртлото82

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Акуеть.... как почитаешь вас - дык вам доплатить еще надо, шоб вы его забрали... а на барахолку выйдешь - так там японские страты по 25-27 лежат...
я бы просил за него 60-65 .. если не срочно - 70. а что?! за один только топ, ептеть! правда цвет не прет, но то на любителя...

     
Время: 29.06.2011 08:42
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Есть возможность взять за 50.
     
Время: 29.06.2011 08:43
Автор: Johan Krauser 2

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>1800-2200$

>Рубликов так 50-55 не больше

>в зависимости от состояния 45-50 килорублей

:lol: еще пара сообщений, и продавать придеца по цене б.у. ипонца

     
Время: 29.06.2011 08:49
Автор: Спиртлото82

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>Есть возможность взять за 50.
Аааааааа :fear:
а чо так дешеГо??? (с)
Кетайца небось фпаривают? :005: (с)
ну и т.д.
:ulyb:

     
Время: 29.06.2011 08:55
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
самое смешное что никто не предложил цену за ктотрую его будут в среднем впаривать на рынке ... а стоит он тыщ 60 не меньше наверно...
за полтос я бы тоже взял наверно, впиндюрил бы туда ежи и делал дждж :dur_486:

     
Время: 29.06.2011 08:59
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>>Есть возможность взять за 50.
>Аааааааа
>а чо так дешеГо??? (с)
>Кетайца небось фпаривают? (с)
>ну и т.д.
В японии китайцев не впаривают :)

     
Время: 29.06.2011 09:01
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
может голова клееная?
     
Время: 29.06.2011 09:04
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>может голова клееная?
ну вы даете:) Я тут думаю не дорого ли. А вы про клееную голову:) Целая голова.

     
Время: 29.06.2011 09:06
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Блин полтос это просто "за даром".... у нас в Питере подобная гитара будет тысяч 65-70
     
Время: 29.06.2011 09:08
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Знакомый недавно купил новый ЛП Std 2010г.в. в Финляндии за 70 вот и подумай сколько стоит этот ЛП 2001... кстати у него скорее всего нету полостей в деке, что вроде как труЪ (полости с 2005 вроде пошли)... да и в Музторге новый ЛП стоит 120 кусков так то
     
Время: 29.06.2011 09:10
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
По весу определишь есть полости или нету... с полостями он легонький три с чем то весит всего навсего (3.4кг вроде)
     
Время: 29.06.2011 09:28
Автор: -=H.I.N=-

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
на 40-45 рублей тянет. ну я бы не зажабил столько отдать
     
Время: 29.06.2011 09:29
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Ребзя, вы откель такие ценники взяли? 40-30-20 кто меньше чтоль? Нету таких цен, только в ваших снах :deal:
     
Время: 29.06.2011 09:32
Автор: Gibssson

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Ну мой Стд 2001 года стоил 58 килорублей. Этот смело пойдёт на 60 думаю, если не смущают неродные звучки
     
Время: 29.06.2011 09:34
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>>1800-2200$
>>Рубликов так 50-55 не больше
>>в зависимости от состояния 45-50 килорублей
>на 40-45 рублей тянет. ну я бы не зажабил столько отдать
:) как до 20 дойдет будем брать.

     
Время: 29.06.2011 09:59
Автор: EMG81

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
55 мне за такой ЛП не жалко
свой брал за 58 в родной комплетации,причём тоже 2001 года выпуска(без полостей :dur_486: )

а вообще почему все против этих полостей?что в них плохого?Наоборот низов больше буудет :eternity:

     
Время: 29.06.2011 10:06
Автор: Мухо-Сцykотухо

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>>может голова клееная?
>ну вы даете:) Я тут думаю не дорого ли. А вы про клееную голову:) Целая голова.
Мой тру стандарт, без полостей, в ЮСе стоил 1890$, а вы тут про 45-50 к.р. им дорого... жжОте, рОбята :)

Уже написал... нормальная цена 1800-2200 бачей за стандарт хороший... если побыстрее продать надо хозяину за 50-55к. р. можно снизить... за 45 это уже просто подарок получается :)

     
Время: 29.06.2011 10:09
Автор: Спиртлото82

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>Уже написал... нормальная цена 1800-2200 бачей за стандарт хороший... если побыстрее продать надо хозяину за 50-55к. р. можно снизить... за 45 это уже просто подарок получается
я, помню, года 3 назад свой черриберст 91 года за 40 рублей отдал ... эээххх, были времена :3_9_3:

     
Время: 29.06.2011 10:11
Автор: Мухо-Сцykотухо

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Спиртлото82 , :isok:
     
Время: 29.06.2011 11:02
Автор: rattlehead

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Нереально красивый гибс :zooh:
     
Время: 29.06.2011 11:18
Автор: OdinMan

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>правда цвет не прет, но то на любителя...
а я прусь например от такого цвета :love: и цена отличная, ябывзял :4:

     
Время: 29.06.2011 11:22
Автор: OdinMan

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>а продавца еще заставить скинуть за поменяные звучки. На гипсоне - только гипсон, ну в крайнем случае димарцио
кстати а чего в последнее врямя так сеймура не жалуют? :da:

     
Время: 29.06.2011 11:26
Автор: ÃѶĞ

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
а это точно не буратино с сеймурами?
     
Время: 29.06.2011 11:36
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
80!
     
Время: 29.06.2011 11:39
Автор: DJ Deus

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>кстати а чего в последнее врямя так сеймура не жалуют?

еще емг и димарцио :005:
зажрались, бутикЪЪЪ им подавай :4:

     
Время: 29.06.2011 12:08
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
бутик мутик
     
Время: 29.06.2011 12:09
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>а вообще почему все против этих полостей?что в них плохого?Наоборот низов больше буудет
патамушта очень легкий бабский - настоящая гитара должна ломать спину и шею :dur_486:

     
Время: 29.06.2011 12:19
Автор: 4irkov

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
60к - вполне нормальная цена за сей инструмент
     
Время: 29.06.2011 12:34
Автор: МаксимусЪ

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
терпеть не могу сеймуры на гибсонах.
50к )

     
Время: 29.06.2011 12:36
Автор: 4irkov

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>терпеть не могу сеймуры на гибсонах.
>50к )
какие мы привиредливые :drazn:

     
Время: 29.06.2011 12:37
Автор: 4irkov

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
:7: мне, конечно же привередливые
     
Время: 29.06.2011 12:43
Автор: OdinMan

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
а че гипсанавские датчеги такие уж хорошие штоли? тогда зачем их снимают часто густо и продают не так дорого? :da:
     
Время: 29.06.2011 12:48
Автор: Jahman

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
OdinMan , я более того скажу, гипсановские датчики это отличные датчики, ну это имхо, по мне я лучше не слышал, потому в жаксон и запендюрил.

А сеймур это хорошо, но как сказанно было выше, уж точно не на гипсане, туда однофирменные надо 495 или 500 в бридж и в нек 57й) :super:

     
Время: 29.06.2011 12:53
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>а это точно не буратино с сеймурами?
Гитара с японского аукциона yahoo. И рейтинг продавца хороший.

     
Время: 29.06.2011 13:07
Автор: МаксимусЪ

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>а че гипсанавские датчеги такие уж хорошие штоли? тогда зачем их снимают часто густо и продают не так дорого?

Снимают те кто не умеют на них играть.
Единственных хлам из них это керамика 500 и 496 что ставят на лп классик вот их точно фтопку. Чистого звука просто нет

500т реально круто звучит только в бридже на эксплорере :)

     
Время: 29.06.2011 13:53
Автор: OdinMan

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
ну вот один грит хлам... другой - супер :4:
     
Время: 29.06.2011 14:04
Автор: LEO

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
OdinMan , поэтому автору надо самому решать. я считаю, например, что на гибсоне лучше родных датчиком могут быть только родные датчики, если это не 496 и 500 :idea2:
     
Время: 29.06.2011 14:35
Автор: Jahman

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
МаксимусЪ , на флаинге тоже круто звучит. :4:
     
Время: 29.06.2011 14:39
Автор: OdinMan

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>я считаю, например, что на гибсоне лучше родных датчиком могут быть только родные датчики, если это не 496 и 500
LEO , какие гипсановские хорошие?

     
Время: 29.06.2011 14:43
Автор: LEO

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
на ЛП мне берстбакеры нравяца больше всего, если кастом, то классик 57 :idea2:
     
Время: 29.06.2011 14:44
Автор: OdinMan

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
а у кого тут был Cort M 600? Он еще говорил, что датчики от гипса поставил и они ему не понравились... Какие именно были датчеги интересно...
     
Время: 29.06.2011 14:47
Автор: OdinMan

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>на ЛП мне берстбакеры нравяца больше всего, если кастом, то классик 57
у Гари Мура такие стояли? :-)

     
Время: 29.06.2011 14:55
Автор: LEO

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>а у кого тут был Cort M 600? Он еще говорил, что датчики от гипса поставил и они ему не понравились... Какие именно были датчеги интересно...
а может дело не в датчиках?! :deal:
>>на ЛП мне берстбакеры нравяца больше всего, если кастом, то классик 57
>у Гари Мура такие стояли?
хз :4:

     
Время: 29.06.2011 15:02
Автор: rattlehead

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
заелись , уже 500т не нравится :moral:
500т отличный датчик для рок-митола , их не то что не снимают , но спецом покупают и ставят на всякие Жексаны например :idea2:
А то что чистого нет так это покласть , тк не для этого он сделал, а для роцк-митола :dur_486:
Хочешь чистый - играй на неке :005:

     
Время: 29.06.2011 15:04
Автор: Gustaw

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>для роцк-митола

((

     
Время: 29.06.2011 15:07
Автор: AudioFil

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
народ, ну вы гоните - 50 к. за стандарт...
самый дешевый стандарт, который я видел в Киеве за последний год, стоил 1700 долларов (не думаю, что в России цены существенно отличаются) и то без кейса.
Стандарт плюс идет с красивым кленом на топе и стоит как правило выше минимум баксов на 200.
И пох какие звучки там стоят - сеймуры или родные гибсоновские, 50 килорублей получается c натяжкой... такая цена - большая удача

ЗЫ: про полости в деке вообще молчу - как малые дети, ей-богу

     
Время: 29.06.2011 15:10
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
берстбакеры пуке на них тока роцк играть :onotole:
     
Время: 29.06.2011 15:18
Автор: rattlehead

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>((
ну рок-митол приходица говорить чтобы лучше понимали..
а то рок это Битлз и Роллинг Стоунс , а митол это КоньЕб@лКорпус и Слеер

Поэтому для всего что между ними я использую термин роцк-митол :yes:

     
Время: 29.06.2011 15:23
Автор: Ваня Бан Хаман

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
rattlehead для этого есть термин Хардроцк :onotole:
     
Время: 29.06.2011 15:43
Автор: Грязный

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
гитары брать больше 1к баксов нафиг надо :ulyb:
     
Время: 29.06.2011 16:24
Автор: Jahman

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
rattlehead , про 500 й согласен)) сам на жаксон поставил такой :super:


>берстбакеры пуке на них тока роцк играть :idea2: :yak:

     
Время: 29.06.2011 18:29
Автор: -JuOff-

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
вот пример и стоимость похожей гитары :4:
http://www.musicforums.ru/piter_buysell/browse_thread.php?bn=mfor_piterbuysell&thread=1308048375&replies=0

     
Время: 29.06.2011 18:34
Автор: onlyMe

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Такой унылый DC и даром не нать. :dont:
Зе онли гуд DC ис джуниор спешл ТиВи йеллоу :idea2:

     
Время: 29.06.2011 19:47
Автор: PRM

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Родные гибсановские датчики однозначно лучше сеймуров, поэтому не понятно зачем нужно было на новой гитаре делать эту перестановку, я бы просто не купил бы ее с неродными датчиками, а так 60.000 руб. цена в принципе нормальная
     
Время: 29.06.2011 20:33
Автор: ReD MeDveD

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
а у меня стандард 1992, обошелся в 50 грубоговоря (но он косметически не очень :) ). Кст какие на нём датчики стоят? снимал написано Гибсон и всё) мне так то пох впринципе, звук нравица и так :)
В общем считаю что 50К это вапще классная цена за гибс! надо брать! :yes:

     
Время: 29.06.2011 22:06
Автор: Prestissimo

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
taveno , ибей тебе в помощь.
http://instruments.shop.ebay.com/i.html?_nkw=Standard+Plus&_sacat=33034&Gibson%2520Styles=Les%2520Paul&Brand=Gibson&_dmp...3286.m270.l1313
только нужно понимать что таких гитар за такие деньги тыщи и тыщи, это не редкость, поэтому купить всегда можно дешевле.

     
Время: 29.06.2011 22:31
Автор: AudioFil

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
> taveno , ибей тебе в помощь.
http://instruments.shop.ebay.com/i.html?_nkw=Standard+Plus&_sacat=33034&Gibson%2520Styles=Les%2520Paul&Brand=Gibson&_dmp...3286.m270.l1313
только нужно понимать что таких гитар за такие деньги тыщи и тыщи, это не редкость, поэтому купить всегда можно дешевле.

да, только нужно ориентироваться не на цену ибея, а на цену здесь, уже с доставкой как минимум :idea2:

     
Время: 30.06.2011 01:29
Автор: Prestissimo

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Хорошо.)) В Москве Гибсонов лесполов тыщи и тыщи и можно купить и за 50 в т.ч. :)
     
Время: 30.06.2011 03:53
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>taveno , ибей тебе в помощь.
>http://instruments.shop.ebay.com/i.html?_nkw=Stan dard+Plus&_sacat=33034&Gibson%2520Styles=Les%2520P aul&Brand=Gibson&_dmp...3286.m270.l1313
>только нужно понимать что таких гитар за такие деньги тыщи и тыщи, это не редкость, поэтому купить всегда можно дешевле.
Я же не говорю, что это дешевый вариант 50к. (Это цена с доставкой, кстати). С ибея тащить во владик не вариант. И цена, и время не те.
Да я и не тороплюсь особо. Подвернется что-то, возьму. Наверное, с фирменными звучками поищу, чтобы потом не докупать.

     
Время: 30.06.2011 10:45
Автор: МаксимусЪ

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>OdinMan , поэтому автору надо самому решать. я считаю, например, что на гибсоне лучше родных датчиком могут быть только родные датчики, если это не 496 и 500

и у меня аналогичное мнение

rattlehead, я написал что есть палки на который 500т в кассу.
Но вот на лесполе или сг он явно не в тему. К тому же он не универсальный, только митол играть

     
Время: 30.06.2011 10:51
Автор: ÃѶĞ

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
496 + 500 у меня установлены на корейский крамер из ольхи
это несопоставимо лучше, чем штатные Quadrail
мне нравится чистый звук

     
Время: 30.06.2011 11:23
Автор: AudioFil

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
> Хорошо.)) В Москве Гибсонов лесполов тыщи и тыщи и можно купить и за 50 в т.ч.

ну если студио, то да ))) только дорого за студио )

а по делу - погуглил тут на досуге (чтобы себя проверить), что-то не особо стандартов за 50 тыс. в рунете. Чтобы в хорошем состоянии и с кейсом, так ни одного.
Может плохо искал? :Smiley19:

     
Время: 30.06.2011 11:32
Автор: Rez

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Автор, цена на гитару, как на любой товар складывается обычно на пересечении спроса и предложения. Поэтому, если кто-то хочет покупать стандарты по 40 тыщ, это не значит, что им кто-нибудь продаст по такой цене.
Цена в 50 тыщ в России, да еще и с доставкой до Владика, да еще и за такой гламурный топ - это очень дешево. Убедись, что инструмент подлинный и покупай. Что касается датчиков, SD всегда можно снять и продать,а на вырученные деньги купить оригинальные. Сам предпочитаю оригинальные гибсон, но и SD на LP звучат очень хорошо (вспоминаем старину Слеша, как вариант). Вообще многие меняют оригин. датчики на SD. В любом случае, продать одни и купить другие - не проблема.
В общем и целом, желаю удачной покупки :)

     
Время: 30.06.2011 12:42
Автор: OdinMan

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>Да я и не тороплюсь особо. Подвернется что-то, возьму.
дык вот подвернулось же епта :mad: бери :-) а датчеги от гипса докупить можно отдельно... Вот как раз будет возможность сравнить :idea2: Потом продашь какие-то из них :4:

     
Время: 30.06.2011 13:01
Автор: ÃѶĞ

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Не та заморочка, чтобы взять за полтос и датчики менять.
Можно и на сеймурах помучаться за эти деньхи :ves12:

Другое дело - не нарваться на красивого Буратино.
На фотке задняя стенка как будто коричневой краской окрашена, деревяхи не видать вовсе.
Смотри в оба! :)

     
Время: 30.06.2011 13:20
Автор: Plexi

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Не стоит быть таким категоричным в части Гибсону- гибсоновые датчики.

Сет старых Dimarzio Super Dist +Paf , на которых куча классических рок-альбомов записано

Slash "игрун-неумейка" со своими Alnico II

http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-Custom/Angus-Young-SG-Standard.aspx
C какого куя там
The Angus Young SG is equipped with a pair of Seymour Duncan Pearly Gates pickups

     
Время: 01.07.2011 10:19
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Время: 01.07.2011 10:23
Автор: onlyMe

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Мне одному кажется, что это какой-то буратино адовый? :cranky:
     
Время: 01.07.2011 10:38
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
>Мне одному кажется, что это какой-то буратино адовый?
Я их рассматривал раз 100 уже. Х.з., криминала не нашел. Подскажи, почему сомневаешься?
Единственно, можно подозревать по следующим причинам:
1. Колки не гибсон, но хотя такие штатно тоже ставили.
2. Кейс нефирменный.
3. Ну и звучки неродные.

     
Время: 01.07.2011 10:57
Автор: onlyMe

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
Да куй его знает, если честно.. Какой-то он весь закрашенный в усмерть, сзади видно. Ну, кейс не родной, да.
Пусть сделает фото темброблока, чтоле..

     
Время: 01.07.2011 12:06
Автор: taveno

Тема: Re: Сколько стоит гибсон?
я не смогу по японски спросить у него. а по английски они не понимают обычно. Попробую.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!