ну правильно, это он в 12 лет (или сколько ему) упражнения на импровиз играет
причем даже для упражнений это слушается
ну, с поправкой на боп )
а в 20, к примеру, лет он уже будет играть так, что челюсть закроется только в конце композы, когда придёт понимание, что где-то здесь обычно хлопают в ладоши ))
причем даже для упражнений это слушается
ну, с поправкой на боп )
а в 20, к примеру, лет он уже будет играть так, что челюсть закроется только в конце композы, когда придёт понимание, что где-то здесь обычно хлопают в ладоши ))
>ну правильно, это он в 12 лет (или сколько ему) упражнения на импровиз играет
>причем даже для упражнений это слушается
>ну, с поправкой на боп )
>а в 20, к примеру, лет он уже будет играть так, что челюсть закроется только в конце композы, когда придёт понимание, что где-то здесь обычно хлопают в ладоши ))
не факт, вполне возможно, что он:
1) хep положит вовсе на эту вашу музыку.
2) так задрочится по джазам, что станет играть совершеннейшую антимузыку.
3) будет не развиваясь пиликать своё пунь-пунь по кабакам со скучающим видом в ожидании окончания смены.
>причем даже для упражнений это слушается
>ну, с поправкой на боп )
>а в 20, к примеру, лет он уже будет играть так, что челюсть закроется только в конце композы, когда придёт понимание, что где-то здесь обычно хлопают в ладоши ))
не факт, вполне возможно, что он:
1) хep положит вовсе на эту вашу музыку.
2) так задрочится по джазам, что станет играть совершеннейшую антимузыку.
3) будет не развиваясь пиликать своё пунь-пунь по кабакам со скучающим видом в ожидании окончания смены.
>для тех кто сомневается что пацан неимоверно крут. хотя я думаю кто втыкается в подобную музыку он и не сомневается.
Для того чтобы оценить его крутость нужно воткнуться в эту музыку.А зачем? Зачем втыкаться в непонятный язык суахили? Чтобы подчеркнуть свою псевдоисключительность и псевдоэлитарность? Правильно сказали что это музыка для кабачка, сидят люди с разным настроением, говорят про разное, для любого случая и темы разговора хоть свадьба хоть похороны эта музыка не то что подходит но хотя-бы не мешает. Может парень и крут но для этого нужно чтобы он сыграл что-то более понятное, членораздельное и эмоционально определенное. Если ему дать домзадание написать сочинение об этом муз. произведении что интересно он напишет? Не знаю про что эта музыка но доминантовое разрешение 2-5-1 я обыграл вот так? Мое мнение такое что гораздо более сложно и соответственно достойно большего уважения сыграть качественно и создать соответственное настроение произведением на понятном всем языке.
Для того чтобы оценить его крутость нужно воткнуться в эту музыку.А зачем? Зачем втыкаться в непонятный язык суахили? Чтобы подчеркнуть свою псевдоисключительность и псевдоэлитарность? Правильно сказали что это музыка для кабачка, сидят люди с разным настроением, говорят про разное, для любого случая и темы разговора хоть свадьба хоть похороны эта музыка не то что подходит но хотя-бы не мешает. Может парень и крут но для этого нужно чтобы он сыграл что-то более понятное, членораздельное и эмоционально определенное. Если ему дать домзадание написать сочинение об этом муз. произведении что интересно он напишет? Не знаю про что эта музыка но доминантовое разрешение 2-5-1 я обыграл вот так? Мое мнение такое что гораздо более сложно и соответственно достойно большего уважения сыграть качественно и создать соответственное настроение произведением на понятном всем языке.
Посмотрел первую минуту - больше не осилил - один хрен там тоже самое 
В общем играет клёва - шустро и вполне чётко. Сам музон не по мне - на то он и джаз
На лице - математика - ну для такого возраста и такой музыки это нормально. Уверен, что через какое-то время он будет играть расслабленней, эмоциональней и всё такое. Для такого возраста - хороший результат уже.
Я например такую мутату ни с каким лицом не сыграю
В общем играет клёва - шустро и вполне чётко. Сам музон не по мне - на то он и джаз
Я например такую мутату ни с каким лицом не сыграю
1. Писатель: Я писатель.
Читатель: А, по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.)
2. Художник: Я художник!
Рабочий: А, по-моему, ты говно!
(Художник тут же побледнел как полотно, и как тростинка закачался и неожиданно скончался. Его выносят.)
3. Композитор: Я композитор!
Ваня Рублев: А, по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выносят.)
4. Химик: Я химик!
Физик: А, по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)
Д. Хармс.
Читатель: А, по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.)
2. Художник: Я художник!
Рабочий: А, по-моему, ты говно!
(Художник тут же побледнел как полотно, и как тростинка закачался и неожиданно скончался. Его выносят.)
3. Композитор: Я композитор!
Ваня Рублев: А, по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выносят.)
4. Химик: Я химик!
Физик: А, по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)
Д. Хармс.
>>для тех кто сомневается что пацан неимоверно крут. хотя я думаю кто втыкается в подобную музыку он и не сомневается.
>Для того чтобы оценить его крутость нужно воткнуться в эту музыку.А зачем? Зачем втыкаться в непонятный язык суахили? Чтобы подчеркнуть свою псевдоисключительность и псевдоэлитарность? Правильно сказали что это музыка для кабачка, сидят люди с разным настроением, говорят про разное, для любого случая и темы разговора хоть свадьба хоть похороны эта музыка не то что подходит но хотя-бы не мешает. Может парень и крут но для этого нужно чтобы он сыграл что-то более понятное, членораздельное и эмоционально определенное. Если ему дать домзадание написать сочинение об этом муз. произведении что интересно он напишет? Не знаю про что эта музыка но доминантовое разрешение 2-5-1 я обыграл вот так? Мое мнение такое что гораздо более сложно и соответственно достойно большего уважения сыграть качественно и создать соответственное настроение произведением на понятном всем языке.
Prestissimo , для кого ты это писал?
Тебе захотелось публично исповедаться о своей полной некомпетентности в данном жанре а возможно и не только в этом...?!
>Для того чтобы оценить его крутость нужно воткнуться в эту музыку.А зачем? Зачем втыкаться в непонятный язык суахили? Чтобы подчеркнуть свою псевдоисключительность и псевдоэлитарность? Правильно сказали что это музыка для кабачка, сидят люди с разным настроением, говорят про разное, для любого случая и темы разговора хоть свадьба хоть похороны эта музыка не то что подходит но хотя-бы не мешает. Может парень и крут но для этого нужно чтобы он сыграл что-то более понятное, членораздельное и эмоционально определенное. Если ему дать домзадание написать сочинение об этом муз. произведении что интересно он напишет? Не знаю про что эта музыка но доминантовое разрешение 2-5-1 я обыграл вот так? Мое мнение такое что гораздо более сложно и соответственно достойно большего уважения сыграть качественно и создать соответственное настроение произведением на понятном всем языке.
Prestissimo , для кого ты это писал?
Тебе захотелось публично исповедаться о своей полной некомпетентности в данном жанре а возможно и не только в этом...?!
magoga® , Хорошее сравнение, хорошая метафора. Только заметь никто не сказал я одаренный физик и гениальный писатель или реально крутой нехилый композитор. Так и здесь, парень играет, на сцене, значит музыкант.) Но делать культ из непонятной многим музыкально-математической высосаной из пальца универсальной ладовой грамматики еще и сыгранной детскими пальчиками думаю не стоит.
Divai , Зачем злишся? Компетентен-некомпетентен, нравится-ненравится.... Ребенок играет, уже хорошо. Ну а ты как человек которому близка такая музыка расскажи пожалуйста всем некомпетентным как на уроке музлитературы о чем она, вот парень сыграл 1-49 минуты, о чем, о любви, о дружбе, о мотогонках, рыцарских турнирах или голубом небе или о чем еще?
>>а такая версия понятнее?
>
>Ну это ж афуитильна!
>Я уж испугался вначале что это опять мальчик начал играть!
>Понимаешь, есть игра осмысленная, а есть задротство неосмысленное.
В том то и дело что мальчик не по годам играет очень осмысленно с толком и расстановкой, правильно фразировкой, манерой, и задродство здесь вообще не причечем,и пожайлуста не пишите куйню в вопросах в которых не очень ориентируетесь а главное не приплетайте массовую культуру. Мальчик однозначно супер, и даже не взирая на его возрст, то что он делает - офигенно.
>
>Ну это ж афуитильна!
>Я уж испугался вначале что это опять мальчик начал играть!
>Понимаешь, есть игра осмысленная, а есть задротство неосмысленное.
В том то и дело что мальчик не по годам играет очень осмысленно с толком и расстановкой, правильно фразировкой, манерой, и задродство здесь вообще не причечем,и пожайлуста не пишите куйню в вопросах в которых не очень ориентируетесь а главное не приплетайте массовую культуру. Мальчик однозначно супер, и даже не взирая на его возрст, то что он делает - офигенно.
Prestissimo , Самое смешное , что ты даже не понимаешь ,в чём фишка, и почему этот пацан уже в свои 12 лет круче тебя. Мало того ,что ты просто технически не слабаешь это, так ещё и до конца своей жизни не врубишься, ЧТО надо играть в это теме ) Даже ,если постараешься ) Нет ,серьёзно, попробуй, а когда на первом такте ты поймёшь, что "оп-па..." ,зайди ещё раз в эту тему и напиши , что нёс какую-то ахинею, и что свой невероятно честный и искренний xep_знает_какой_митал будешь играть уже без этого 15летнего пафоса, с которым написал свои дегенератские посты )) Оке? ))
>Aleksandr394 , а еще есть заслуженные мастера - про них низя говорить что кака, а про пацана можно
Ты надеюсь понимаешь чем отличается речь попугая, пусть и отменно выдрессированного от речи человека, пусть даже и слегка косноязычного?
Это как слушать измышления девственника о сексе - ведь он не в теме, хоть как не крути.
Играть джазуху - нужно дорасти гармонически и базово, а не выучив тупо дорийсковсякиетам лады и "натрочить импровизацию" заявляя: - мы играем "альтернативу".
Куйню они играют всем скопом!
Ты надеюсь понимаешь чем отличается речь попугая, пусть и отменно выдрессированного от речи человека, пусть даже и слегка косноязычного?
Это как слушать измышления девственника о сексе - ведь он не в теме, хоть как не крути.
Играть джазуху - нужно дорасти гармонически и базово, а не выучив тупо дорийсковсякиетам лады и "натрочить импровизацию" заявляя: - мы играем "альтернативу".
Куйню они играют всем скопом!
ДимА , Дима, самое смешное почему на мой простой вопрос ты не можешь дать простой ответ и ограничиваешься ограниченными оскорблениями? Что это тайна за скольки печатями о чем эта музыка, расскажи если знаешь о ее образной стороне на минуту забыв про техническую, что хотел , о чем сказать автор, как и с помощью каких худ.- выразительных средств его идею осуществил и донес мальчик. Расскажи, интересно. Отрывок недлинный, 1-49.
кто-то его всего детства лишил
парень на самом деле мечтал стать крутым как Тоня Хоук,да девок драть. Но батя ,му**к эдакий,заставлял его играть на гитаре,шоба во дворе перед мужыками понтаваться!
дескать:
-"Мой-то на гитаре онкак играет! а ваши раздолбаи,на скейтах гоняют да девок друт.и это никуя не круто типа!"
парень на самом деле мечтал стать крутым как Тоня Хоук,да девок драть. Но батя ,му**к эдакий,заставлял его играть на гитаре,шоба во дворе перед мужыками понтаваться!
дескать:
-"Мой-то на гитаре онкак играет! а ваши раздолбаи,на скейтах гоняют да девок друт.и это никуя не круто типа!"
Prestissimo , Я ещё раз повторю - посмотри тему, попытайся симпровизировать, сразу всё поймёшь. В этом отрывке он ничего не хотел сказать, что можно сказать за полторы минуты? и это не пауэр, в джазе не поют о троллях и гоблинах, и историй не рассказывают. Тем более в стиле джайант степс. "что он хотел сказать своими девятью с половиной секундами? - А ничего. То что ты xep так пробежишь ,вот и всё"
ДимА , Я ничего не хочу пробовать, и это не хорошо и не плохо. Это не мой язык. Это не тот язык на котором я говорю, играю или слушаю музыку. Вот о чем я хочу сказать. Существует много музыкальных языков. Играть джаз это заведомо круто? И выкладывать здесь, чтобы многие не очень подкованные люди вслед за любителями такой музыки сказали - о это нехило.Я ничего не имею против джаза, кому-то это нравится слушать, кому-то играть, для кого-то это хлеб, основанный на внешней сложности, кому-то нравится что одну импровиз. можно растянуть минут на 40....Для кого-то способ подчеркнуть уровень музыкальной грамотности и интеллектуального развития в целом. Всегда существовали вещи непонятные многим и всегда существовали люди поддерживавшие это мнение, я попросил тебя описать образный художественный смысл этой темы ты почему-то не смог.Мое мнение я озвучил еще вначале.
гораздо более сложно и соответственно достойно большего уважения сыграть качественно и создать соответственное настроение произведением на понятном всем языке, если есть цель показать уровень и качество исп. произ-я широкой аудитории.
Удачи!
гораздо более сложно и соответственно достойно большего уважения сыграть качественно и создать соответственное настроение произведением на понятном всем языке, если есть цель показать уровень и качество исп. произ-я широкой аудитории.
Удачи!
>Джаз критиковать можно только людям с низкой музыкальной культурой.
>
Логичнее было бы тогда добавить что как жанр или стиль не следует критиковать и рок и блюз и др. направления и течения и упомянутый пауэр-метал в т.ч. Все равнозначны и равнодостойны. Вот 100 лет назад джаз зародился в Новом Орлеане а до этого значит люди были темные, необразованные музыкально и не развитые духовно. Даже лампочки ильича у них не было. Слушали только отсталых романтистов и ветхих венских классиков. Дикари одним словом. В общем все они были с низкой музыкальной культурой. С тех пор так и повелось, те кто слушают и воспринимают музыку основанную на классической гармонической основе это дикари а те кто проникся культурой и гармонической основой джаза составляют основу прогрессивного музыкального человечества.
Я джаз не критикую, я говорю лишь о том что это один из многих равноценных музыкальных жанров со своим ладовым языком и культурой стоящими в стороне от традиционных европейских привычных столетиями нам и превозносить его над всеми остальными и доказывать его элитарность совсем не стоит. Существует масса других произведений от Баха до Паганини и Малмстина-Вая прослушав которые каждый поймет язык, уровень и качество исполнения.
>
Логичнее было бы тогда добавить что как жанр или стиль не следует критиковать и рок и блюз и др. направления и течения и упомянутый пауэр-метал в т.ч. Все равнозначны и равнодостойны. Вот 100 лет назад джаз зародился в Новом Орлеане а до этого значит люди были темные, необразованные музыкально и не развитые духовно. Даже лампочки ильича у них не было. Слушали только отсталых романтистов и ветхих венских классиков. Дикари одним словом. В общем все они были с низкой музыкальной культурой. С тех пор так и повелось, те кто слушают и воспринимают музыку основанную на классической гармонической основе это дикари а те кто проникся культурой и гармонической основой джаза составляют основу прогрессивного музыкального человечества.
Я джаз не критикую, я говорю лишь о том что это один из многих равноценных музыкальных жанров со своим ладовым языком и культурой стоящими в стороне от традиционных европейских привычных столетиями нам и превозносить его над всеми остальными и доказывать его элитарность совсем не стоит. Существует масса других произведений от Баха до Паганини и Малмстина-Вая прослушав которые каждый поймет язык, уровень и качество исполнения.
Prestissimo послушай альбомы того же Mike Stren'a 88 года. У каждой песни есть свой характер, своя "вкусняшка", свои эмоции и своя математика. Тут же на видео парень просто показывает себя со стороны импровизации в "музыке матиматике", показывает свою технику и умение импровизировать на а-тональные гармонии как в Giant Steps и не больше (но это тоже важно). Это не есть джазовая композиция.
Prestissimo , суть темы крайне просто "круто ли играет пацпн джаз для 12 лет" и нафига нужны тво поболчно-демогогичные рассуждения о стилях, образах и т.п. Хочешь просветит людей создавай тему
Если считаешь что малец играет убого привиди конкретные доводы, либо покажи сам как надо (и по возможности в 12 лет
) или хоть что нибудь что бы все поймали какойнить образ!
ПС. Что за тупая привычка на форуме обо##### все и вся?! а юнные дорования действуют как на быков красная материя, или кто то хочет этим скрыть свой комплекс неполноценности?!
Если считаешь что малец играет убого привиди конкретные доводы, либо покажи сам как надо (и по возможности в 12 лет
) или хоть что нибудь что бы все поймали какойнить образ!ПС. Что за тупая привычка на форуме обо##### все и вся?! а юнные дорования действуют как на быков красная материя, или кто то хочет этим скрыть свой комплекс неполноценности?!
>ValeriKS , а ты сам как думаешь - как ему удалось добиться существующнго уровня? 
Или папа или старший брат, тот кто всё время рядом из старших,
может наняли крутова препода за хорошую плату, чтоб парень не болтался где попало. Но видно что пацанчику нравится гитара.
Легче музыканта слепить если в роду есть музыканты.

Или папа или старший брат, тот кто всё время рядом из старших,
может наняли крутова препода за хорошую плату, чтоб парень не болтался где попало. Но видно что пацанчику нравится гитара.
Легче музыканта слепить если в роду есть музыканты.
>я так и не понял джаз - это гогно или нет?
Конечно нет.
Гогно это те разговоры что джаз круче всего что есть, было и будет, то что показать уровень гитариста и музыканта можно только играя джаз, то что играя джаз даже непонятно, криво и накатанными целотоннополутоновыми гаммами ты заведомо гениален и если ты "не врубаешься" или не любишь или тебе пофиг этот один из многочисленных муз. жанров то ты глух, отстал и с кривыми руками.
Конечно нет.
Гогно это те разговоры что джаз круче всего что есть, было и будет, то что показать уровень гитариста и музыканта можно только играя джаз, то что играя джаз даже непонятно, криво и накатанными целотоннополутоновыми гаммами ты заведомо гениален и если ты "не врубаешься" или не любишь или тебе пофиг этот один из многочисленных муз. жанров то ты глух, отстал и с кривыми руками.
>>Джаз критиковать можно только людям с низкой музыкальной культурой.
>
>Джаз тоже всякий бывает, у сабжа только стандарты и засветились.
>Видимо на них и натроченный.
>Классика жанра и ни шагу в сторону...
а на что он может быть натроченный в свои 12 лет если он джас играет? уверен у него большое будущее.
>
>Джаз тоже всякий бывает, у сабжа только стандарты и засветились.
>Видимо на них и натроченный.
>Классика жанра и ни шагу в сторону...
а на что он может быть натроченный в свои 12 лет если он джас играет? уверен у него большое будущее.
Для своих 12 лет .очень хорошо играет.
Ваще Джаз разный. Развивался.
Начинался как попса. Танцевальная музыка. Развлекательная.
В годы Войны . все изменилось.
Кто то принял новый джаз. кто то нет. И это не потребители. а сами джазмэны.писали . что не наше это. Стал по этой причине элитарным.
Гилеспи (вроде) пытался популизировать его. не вышло.
На меня например .произвел впечатление . Особенно слушая пионеров этого стиля.и смотря при этом виды ночного Нью Йорка.
Ваще . Чего Вы так кипятитесь
Критичность-это самостоятельность мышления.
Помойму это из учебника по психологии за 9кл.
Ну не возможно всем думать под одну гребенку. Иначе личность пропадает.
Ваще Джаз разный. Развивался.
Начинался как попса. Танцевальная музыка. Развлекательная.
В годы Войны . все изменилось.
Кто то принял новый джаз. кто то нет. И это не потребители. а сами джазмэны.писали . что не наше это. Стал по этой причине элитарным.
Гилеспи (вроде) пытался популизировать его. не вышло.
На меня например .произвел впечатление . Особенно слушая пионеров этого стиля.и смотря при этом виды ночного Нью Йорка.
Ваще . Чего Вы так кипятитесь
Критичность-это самостоятельность мышления.
Помойму это из учебника по психологии за 9кл.
Ну не возможно всем думать под одну гребенку. Иначе личность пропадает.
>Для своих 12 лет .очень хорошо играет.
>Ваще Джаз разный. Развивался.
>Начинался как попса. Танцевальная музыка. Развлекательная.
>В годы Войны . все изменилось.
>Кто то принял новый джаз. кто то нет. И это не потребители. а сами джазмэны.писали . что не наше это. Стал по этой причине элитарным.
>Гилеспи (вроде) пытался популизировать его. не вышло.
>На меня например .произвел впечатление . Особенно слушая пионеров этого стиля.и смотря при этом виды ночного Нью Йорка.
>Ваще . Чего Вы так кипятитесь
>Критичность-это самостоятельность мышления.
>Помойму это из учебника по психологии за 9кл.
>Ну не возможно всем думать под одну гребенку. Иначе личность пропадает.
НИАСИЛИЛ. Но, #####, пыталсо!
>Ваще Джаз разный. Развивался.
>Начинался как попса. Танцевальная музыка. Развлекательная.
>В годы Войны . все изменилось.
>Кто то принял новый джаз. кто то нет. И это не потребители. а сами джазмэны.писали . что не наше это. Стал по этой причине элитарным.
>Гилеспи (вроде) пытался популизировать его. не вышло.
>На меня например .произвел впечатление . Особенно слушая пионеров этого стиля.и смотря при этом виды ночного Нью Йорка.
>Ваще . Чего Вы так кипятитесь
>Критичность-это самостоятельность мышления.
>Помойму это из учебника по психологии за 9кл.
>Ну не возможно всем думать под одну гребенку. Иначе личность пропадает.
НИАСИЛИЛ. Но, #####, пыталсо!
Aleksandr394 ,
>Гогно это когда на одном джазе и зацикливаются!
а каак тогда достичь успеха в стиле?
только сфокусировав на нём всё внимание
либо тжас, либо митол, или будет серединка на половинку
бывают конечно уникумы, которые везде хороши,
но за то их и уважают, что это штучный продукт
>В миллионах попсовых шлягерах миллиарды джазовых фраз!
>И это все очень в кассу и смачно!
>Даже в соляках многих форумчан проскакивают джазовые фразы, но это конечно не традиция и не Колтрейн...
Спасибо Кэп!
>Тогда давайте дружно хором говорить: - Мы фсе гафно, молодые девочки и мальчики рулят!
>А то нечессно как-то - лишь тот клевый и успешный кто хвалит
иногда полезно сказать себе, что ты - дерьмо
а вот вслух достаточно просто признать чужие заслуги ))
ValeriKS ,
>Легче музыканта слепить если в роду есть музыканты.
у цыган именно так ))
>Гогно это когда на одном джазе и зацикливаются!
а каак тогда достичь успеха в стиле?
только сфокусировав на нём всё внимание
либо тжас, либо митол, или будет серединка на половинку
бывают конечно уникумы, которые везде хороши,
но за то их и уважают, что это штучный продукт
>В миллионах попсовых шлягерах миллиарды джазовых фраз!
>И это все очень в кассу и смачно!
>Даже в соляках многих форумчан проскакивают джазовые фразы, но это конечно не традиция и не Колтрейн...
Спасибо Кэп!
>Тогда давайте дружно хором говорить: - Мы фсе гафно, молодые девочки и мальчики рулят!
>А то нечессно как-то - лишь тот клевый и успешный кто хвалит
иногда полезно сказать себе, что ты - дерьмо
а вот вслух достаточно просто признать чужие заслуги ))
ValeriKS ,
>Легче музыканта слепить если в роду есть музыканты.
у цыган именно так ))
Aleksandr394 ,
то есть по твоему традицию совсем не надо играть?
вобще никому?
и как двигать современный джаз, не поиграв традицию?
>Ну хоть кто-то должен вспомнить что и как было после традиции..
ну во-первых никто никому ничего не должен, особенно в музыке
а во-вторых, вот ты сам же говоришь "кто-то"
а кому-то и в традиции хорошо - он что лох по-твоему?
то есть по твоему традицию совсем не надо играть?
вобще никому?
и как двигать современный джаз, не поиграв традицию?
>Ну хоть кто-то должен вспомнить что и как было после традиции..
ну во-первых никто никому ничего не должен, особенно в музыке
а во-вторых, вот ты сам же говоришь "кто-то"
а кому-то и в традиции хорошо - он что лох по-твоему?
































