Продаю свой Suhr Custom Classic чтобы поменять его на Suhr с более удобным для меня грифом. На днях предложили на обмен Vigier Excalibur Ultra. Предложение интересно, но я ничего не знаю о гитарах Vigier кроме того что они недешевые и что у них нет анкера. Слышал байки о том что графитовый стержень не всегда спасает при перелётах из тепла в холод и наоборот. В общем кто что скажет?
видел несколько лет назад на репе у парняги вигер...
обычный голубой страт...точь в точь как у меня тогда был Focus by Kramer...
обычный голубой страт...точь в точь как у меня тогда был Focus by Kramer...
Vigier хорошие однозначно! Но вроде как дешевле сухров или нет?
>Вижье, если не ошибаюсь.
читать не умеешь чтоле?
читать не умеешь чтоле?
У парня топовый Vigier Ultra - 2900$ по прайсу. У меня по прайсу 3200$. Разница в цене ничтожная. То, что Vigier хорошие гитары это приходит на ум уже глядя на ценник. Меня волнует вопрос с анкером, потому что в дифирамбы Кристофа Година и Малолетова - эндорсеров Vigier - как то не очень верится.
Малолетов играет, в москве можно посмотреть Bayland - я себе тоже смотрел - цена - отвечает, 24 медиум лада+0 лад!, и прочее мне подходит! Профиль грифа, и прочие опции. звук своеобразный, поеду слушать...
А я тщетно ищу пощупать безладовый вижье со стекляным грифом, вслепую брать не хочется, ибо в случае промаха товар будет неликвидный.
Да щупать это понятно. Парни, меня волнует вопрос с анкером. Что будет с грифом при перелёте из Москвы в Иркутск например? Мне сказали что графит не спасает.
>Малолетов играет, в москве можно посмотреть Bayland - я себе тоже смотрел - цена - отвечает, 24 медиум лада+0 лад!, и прочее мне подходит! Профиль грифа, и прочие опции. звук своеобразный, поеду слушать...
Бэйланду пришёл пиз..дец
контора здыхает.... они переехали из МДМ-а на ленинградку... а там - жопа
Vigier уже не возят - забили на них - распродают остатки
из остатков - гитары с повылазевшими ладами...-- у них с влажностью в магазе всегда были проблемы...-- гитары сохнут...
щас покупать Vigier - х/з где в москве
бренд не дешёвый и не раскрученный - мало кто знает - возить их сюда не выгодно
гитары очень хорошие - проблем с карбоновой вставкой в грифе пока не видел... -- кривизну грифа держит хорошо, не зависимо от климата...
....лично знаком с Патрисом Вижье - хороший дядька... и по-человечески, и как профессионал...
Бэйланду пришёл пиз..дец
контора здыхает.... они переехали из МДМ-а на ленинградку... а там - жопа
Vigier уже не возят - забили на них - распродают остатки
из остатков - гитары с повылазевшими ладами...-- у них с влажностью в магазе всегда были проблемы...-- гитары сохнут...
щас покупать Vigier - х/з где в москве
бренд не дешёвый и не раскрученный - мало кто знает - возить их сюда не выгодно
гитары очень хорошие - проблем с карбоновой вставкой в грифе пока не видел... -- кривизну грифа держит хорошо, не зависимо от климата...
....лично знаком с Патрисом Вижье - хороший дядька... и по-человечески, и как профессионал...
От нашей почты - ничто не спсет!!!
Я наоборот читал: "...Особенно это касается ровности грифа и его стабильности на протяжении многолетней эксплуатации. И еще, при игре «двуручным тэппингом» необходимо чтобы гитара была изготовлена из хорошего дерева, которое дает динамическую ровность. Звучание всех струн, особенно первой, должно быть примерно одинаковым (по динамике) при одинаковом звукоизвлечении."
>Да щупать это понятно. Парни, меня волнует вопрос с анкером. Что будет с грифом при перелёте из Москвы в Иркутск например? Мне сказали что графит не спасает.
Я наоборот читал: "...Особенно это касается ровности грифа и его стабильности на протяжении многолетней эксплуатации. И еще, при игре «двуручным тэппингом» необходимо чтобы гитара была изготовлена из хорошего дерева, которое дает динамическую ровность. Звучание всех струн, особенно первой, должно быть примерно одинаковым (по динамике) при одинаковом звукоизвлечении."
>Да щупать это понятно. Парни, меня волнует вопрос с анкером. Что будет с грифом при перелёте из Москвы в Иркутск например? Мне сказали что графит не спасает.
>>. Что будет с грифом при перелёте из Москвы в Иркутск например? Мне сказали что графит не спасает.
там НЕ графит
там Карбон - прочнее графита на много
можешь лететь..... хоть на луну... - пох ---- грифу ничего не будет
там НЕ графит
там Карбон - прочнее графита на много
можешь лететь..... хоть на луну... - пох ---- грифу ничего не будет
> -- кривизну грифа держит хорошо, не зависимо от климата...
вот тут слово "кривизну" б заменить на какое нибудь ровное слово))
вот тут слово "кривизну" б заменить на какое нибудь ровное слово))
>> -- кривизну грифа держит хорошо, не зависимо от климата...
>вот тут слово "кривизну" б заменить на какое нибудь ровное слово))
замени на какое хочешь...
гриф в идеале имеет лёгкую кривизну...
...если прижмёшь 6ю(или 1ю) струну одновременно на первом и на последнем ладу, - ты увидишь, что прижатая струна не лежит на ладах... она и не должна лежать на ладах...
...теперь - посмотри в пределах 4-7 ладов на расстояние от (прижатой) струны до лада... там должно быть мизерное расстояние - но оно ДОЛЖНО быть... где-то 0.4-0.6 мм
...если это расстояние значительно отличается от 0.4-0.6 мм - гриф требует корректировки... анкером...
... у Vigier кривизна грифа колеблется в пределах 0.1 мм (в зависимости от "лето"-"зима").... и состовляет
в среднем где-то 0.5 мм
>вот тут слово "кривизну" б заменить на какое нибудь ровное слово))
замени на какое хочешь...
гриф в идеале имеет лёгкую кривизну...
...если прижмёшь 6ю(или 1ю) струну одновременно на первом и на последнем ладу, - ты увидишь, что прижатая струна не лежит на ладах... она и не должна лежать на ладах...
...теперь - посмотри в пределах 4-7 ладов на расстояние от (прижатой) струны до лада... там должно быть мизерное расстояние - но оно ДОЛЖНО быть... где-то 0.4-0.6 мм
...если это расстояние значительно отличается от 0.4-0.6 мм - гриф требует корректировки... анкером...
... у Vigier кривизна грифа колеблется в пределах 0.1 мм (в зависимости от "лето"-"зима").... и состовляет
в среднем где-то 0.5 мм
>ВоВка , прогиб
прогиб - это другое
прогиб - это другое
Отличные гитарехи. 
Я про репутацию слова))) кончно у грифа есть отклонение кривой (поверхности) от прямой (плоскости)в математическом понимании)))
гитарист Ландышей прошлый на vigier играл 
я живу недалеко от оф.дилера. могу зайти спросить. у мну там продавец знакомый.
>гитарист Ландышей прошлый на vigier играл
группа Ландыши это вообще наше все
группа Ландыши это вообще наше все
>я живу недалеко от оф.дилера. могу зайти спросить. у мну там продавец знакомый.
кристофер годин?
кристофер годин?
После некоторых размышлений, тоже задумался о необходимости анкера....ох уж эти французы... У кого тут в наличии Vigir ? Долго инструмент? Прям гриф вообще недвижим?
> У кого тут в наличии Vigir ? Долго инструмент? Прям гриф вообще недвижим?
у меня есть в наличии.... 10 лет
я же здесь написал - прогиб грифа "гуляет" на +-0.1мм, в зависимости от "лето/зима"... "гуляет" в пределах от 1.4мм до 1.6мм (расстояние от струны до лада, на 12м ладу)
у моих Фендеров(USA) с металлическим анкером гриф "гуляет" ещё больше --- на +-0.5 мм (от 1.5мм до 2.0мм )
....гриф не может быть абсолютно недвижимым - это же всё-таки дерево...
ещё про Vigier --- у них на машинках (обычной фендеровой конструкции и Флоид Роуз) стоят не "ножи", а подшипники - "машинка" работает реально лучше (чем Флоид с "ножами"), долговечнее и лучше держит строй.
...из беседы с Патрисом Вижье вспомнился ещё такой нюанс ...
Он жаловался на качество датчиков Seymour Duncan, которые он закупает и ставит на свои гитары - он ставит S.Duncan и DiMarzio. Так вот, у Seymour Duncan качество датчиков не стабильное - приходиться датчики конкретно перебирать, чтоб подобрать с теми характеристиками какие должны быть...
...у DiMarzio с качеством на много лучше...
у меня есть в наличии.... 10 лет
я же здесь написал - прогиб грифа "гуляет" на +-0.1мм, в зависимости от "лето/зима"... "гуляет" в пределах от 1.4мм до 1.6мм (расстояние от струны до лада, на 12м ладу)
у моих Фендеров(USA) с металлическим анкером гриф "гуляет" ещё больше --- на +-0.5 мм (от 1.5мм до 2.0мм )
....гриф не может быть абсолютно недвижимым - это же всё-таки дерево...
ещё про Vigier --- у них на машинках (обычной фендеровой конструкции и Флоид Роуз) стоят не "ножи", а подшипники - "машинка" работает реально лучше (чем Флоид с "ножами"), долговечнее и лучше держит строй.
...из беседы с Патрисом Вижье вспомнился ещё такой нюанс ...
Он жаловался на качество датчиков Seymour Duncan, которые он закупает и ставит на свои гитары - он ставит S.Duncan и DiMarzio. Так вот, у Seymour Duncan качество датчиков не стабильное - приходиться датчики конкретно перебирать, чтоб подобрать с теми характеристиками какие должны быть...
...у DiMarzio с качеством на много лучше...
>http://www.vigierguitars.com/html/Desorry_but_any _sorry_but_any_script_is_not_allowed_is_not_allowe dion_US/Guitars/FloydUS.html
чёт ссылка криво запостилась.... почему??
...короче - вот
там есть "Accessories" >> Type of bridge: Floyd Rose pivoting on needles bearings. More informations?
чёт ссылка криво запостилась.... почему??
...короче - вот
там есть "Accessories" >> Type of bridge: Floyd Rose pivoting on needles bearings. More informations?
Dr_Benway , пощупай там для меня этот мифический безлад со стекляным грифом )
STEREO//MONO - я так понимаю Малолетоым и являетесь?)
PS И что за мистика у двух последних в профайле Angry Papper? Клоны?
PS И что за мистика у двух последних в профайле Angry Papper?
Клоны?
>STEREO//MONO - я так понимаю Малолетоым и являетесь?)
неа - скорее Многолетов
неа - скорее Многолетов
ВоВка , мы даже из разных городов )
STEREO//MONO
Я что-то не понял. Сначала ты писал что у Vigier расстояние до ладов 0.4-0.6 мм. Потом - 1.4-1.6 мм. Это же много. Ты описАлся?
Я что-то не понял. Сначала ты писал что у Vigier расстояние до ладов 0.4-0.6 мм. Потом - 1.4-1.6 мм. Это же много. Ты описАлся?
Angry_Pepper , ок. зайду - полапаю. на что внимание обратить?
Dr_Benway , просто поиграй, а потом опиши ощущения и звук ) Я тебе доверяю )
Angry_Pepper , а че на сайте обе две с деревянными грифами. про стекло ни слова
Dr_Benway , про стекло это я что-то загнул ) У них накладка - Delta Metal fingerboard - спец металл, отполированный до зеркального блеска
>Dr_Benway , пощупай там для меня этот мифический безлад со стекляным грифом )
Стеклорез прихвати, мало ли!
Стеклорез прихвати, мало ли!
>STEREO//MONO
>Я что-то не понял. Сначала ты писал что у Vigier расстояние до ладов 0.4-0.6 мм. Потом - 1.4-1.6 мм. Это же много. Ты описАлся?
это ты запутался... читай внимательнее
расстояние от первой струны до 12го лада 1.4мм(лето) -- 1.6мм(зима) - струны не прижаты нигде .
0.4-0.6 мм - это расстояние от прижатой струны до 5(6,7) лада - когда струну одновременно прижимаешь на первом и на последнем ладах , чтоб проверить прогиб грифа (на сколько сильно или нет гриф прогнутый)
>Я что-то не понял. Сначала ты писал что у Vigier расстояние до ладов 0.4-0.6 мм. Потом - 1.4-1.6 мм. Это же много. Ты описАлся?
это ты запутался... читай внимательнее
расстояние от первой струны до 12го лада 1.4мм(лето) -- 1.6мм(зима) - струны не прижаты нигде .
0.4-0.6 мм - это расстояние от прижатой струны до 5(6,7) лада - когда струну одновременно прижимаешь на первом и на последнем ладах , чтоб проверить прогиб грифа (на сколько сильно или нет гриф прогнутый)
>Dr_Benway , пощупай там для меня этот мифический безлад со стекляным грифом )
там не стекло
это - латунь (brass) ....... отполированная
там не стекло
это - латунь (brass) ....... отполированная
>STEREO//MONO - я так понимаю Малолетоым и являетесь?)
нет....
я круче....
>PS И что за мистика у двух последних в профайле Angry Papper? Клоны?
в жизни всё бывает.... и на "е" бывает...и на"ё"бывает ....
нет....
я круче....
>PS И что за мистика у двух последних в профайле Angry Papper? Клоны?
в жизни всё бывает.... и на "е" бывает...и на"ё"бывает ....
Govan и Casswell на видео --- красавцы...
>Govan и Casswell на видео --- красавцы...
>>STEREO//MONO - я так понимаю Малолетоым и являетесь?)
>нет....
>я круче....
ЗНАЧИТ УГАДАЛ!
>нет....
>я круче....
ЗНАЧИТ УГАДАЛ!
>>>STEREO//MONO - я так понимаю Малолетоым и являетесь?)
>>нет....
>>я круче....
>ЗНАЧИТ УГАДАЛ!
Н-Е-Т
>>нет....
>>я круче....
>ЗНАЧИТ УГАДАЛ!
Н-Е-Т
>>Dr_Benway , пощупай там для меня этот мифический безлад со стекляным грифом )
>там не стекло
>это - латунь (brass) ....... отполированная
точнее - там какой-то их секретный сплав. т.е. в любом случае отполир.металлл, Delta metal, как-то так называется. А чё интересует-то про безлад? у меня был такой (вижье как раз)
>там не стекло
>это - латунь (brass) ....... отполированная
точнее - там какой-то их секретный сплав. т.е. в любом случае отполир.металлл, Delta metal, как-то так называется. А чё интересует-то про безлад? у меня был такой (вижье как раз)
О, клево. Вопрос в общем такой: стоит ли свое знакомство с безладами начинать именно с этой гитары? Можешь краткий обзорчик впечатлений написать?
>стоит ли вообще свое знакомство с безладами начинать?
>О, клево. Вопрос в общем такой: стоит ли свое знакомство с безладами начинать именно с этой гитары? Можешь краткий обзорчик впечатлений написать?
попробую коротко изложить своё имхо. сорри, бошка болит немного, возможен сумбур
короче, в самом деле, а нужен ли тебе безлад? начинать свое знакомство с вижье - оч.хорошо (качественно), но, сам понимаешь, дорого. Я свой в итоге продал только в UK, т.е. немного попарился с продажей. ЛесПол, к примеру, продал в теч-е суток.
Сам инструмент - охрененный, мной воспринимался как струнный тромбон. Ставятся на него только плоские струны, т.к. круглые убивают накладку и пальцы. Играть, сам понимаешь, надо прижимая не в середину лада, а точно по линии лада. Линий лада, кстати, нет, только точки сбоку грифа и вроде мал.риски, там же, сбоку.
Т.е. требуется слух, много времени и, как итог, вырабатывается специфический набор навыков, в основном малоприменимый на обычн.гитаре, ибо даже слух становится неск.иной, т.к. на безладе можешь играть и играешь зачастую чище, как на скрипке, взяв в руки лад, начинаешь слышать кривизну строя, начинает немного (или много)коробить, голова может болеть и прочие, уже душевные траблы, я хотел вообще забросить гитару.
Аккордами практически не сыграешь, только дву-трехзвучиями и то, с больш. трудом, в избранных, джаз.аппликатурах - барре не прокатят.
И еще, высокие ноты, где-то за 14-16 ладом и выше: здесь резко уходит сустейн, его фактически нет, надо сильно прижимать (безлад вообще требует силы прижима везде) и качать вибрато. Т.е. опять же специфичность навыков и, собственно, самого инструмента.
Как-то так.
попробую коротко изложить своё имхо. сорри, бошка болит немного, возможен сумбур
короче, в самом деле, а нужен ли тебе безлад? начинать свое знакомство с вижье - оч.хорошо (качественно), но, сам понимаешь, дорого. Я свой в итоге продал только в UK, т.е. немного попарился с продажей. ЛесПол, к примеру, продал в теч-е суток.
Сам инструмент - охрененный, мной воспринимался как струнный тромбон. Ставятся на него только плоские струны, т.к. круглые убивают накладку и пальцы. Играть, сам понимаешь, надо прижимая не в середину лада, а точно по линии лада. Линий лада, кстати, нет, только точки сбоку грифа и вроде мал.риски, там же, сбоку.
Т.е. требуется слух, много времени и, как итог, вырабатывается специфический набор навыков, в основном малоприменимый на обычн.гитаре, ибо даже слух становится неск.иной, т.к. на безладе можешь играть и играешь зачастую чище, как на скрипке, взяв в руки лад, начинаешь слышать кривизну строя, начинает немного (или много)коробить, голова может болеть и прочие, уже душевные траблы, я хотел вообще забросить гитару.
Аккордами практически не сыграешь, только дву-трехзвучиями и то, с больш. трудом, в избранных, джаз.аппликатурах - барре не прокатят.
И еще, высокие ноты, где-то за 14-16 ладом и выше: здесь резко уходит сустейн, его фактически нет, надо сильно прижимать (безлад вообще требует силы прижима везде) и качать вибрато. Т.е. опять же специфичность навыков и, собственно, самого инструмента.
Как-то так.
>>О, клево. Вопрос в общем такой: стоит ли свое знакомство с безладами начинать именно с этой гитары? Можешь краткий обзорчик впечатлений написать?
>попробую коротко изложить своё имхо. сорри, бошка болит немного, возможен сумбур
>короче, в самом деле, а нужен ли тебе безлад? начинать свое знакомство с вижье - оч.хорошо (качественно), но, сам понимаешь, дорого. Я свой в итоге продал только в UK, т.е. немного попарился с продажей. ЛесПол, к примеру, продал в теч-е суток.
>Сам инструмент - охрененный, мной воспринимался как струнный тромбон. Ставятся на него только плоские струны, т.к. круглые убивают накладку и пальцы. Играть, сам понимаешь, надо прижимая не в середину лада, а точно по линии лада. Линий лада, кстати, нет, только точки сбоку грифа и вроде мал.риски, там же, сбоку.
>Т.е. требуется слух, много времени и, как итог, вырабатывается специфический набор навыков, в основном малоприменимый на обычн.гитаре, ибо даже слух становится неск.иной, т.к. на безладе можешь играть и играешь зачастую чище, как на скрипке, взяв в руки лад, начинаешь слышать кривизну строя, начинает немного (или много)коробить, голова может болеть и прочие, уже душевные траблы, я хотел вообще забросить гитару.
>Аккордами практически не сыграешь, только дву-трехзвучиями и то, с больш. трудом, в избранных, джаз.аппликатурах - барре не прокатят.
>И еще, высокие ноты, где-то за 14-16 ладом и выше: здесь резко уходит сустейн, его фактически нет, надо сильно прижимать (безлад вообще требует силы прижима везде) и качать вибрато. Т.е. опять же специфичность навыков и, собственно, самого инструмента.
>Как-то так.
Охоспаде...
>попробую коротко изложить своё имхо. сорри, бошка болит немного, возможен сумбур
>короче, в самом деле, а нужен ли тебе безлад? начинать свое знакомство с вижье - оч.хорошо (качественно), но, сам понимаешь, дорого. Я свой в итоге продал только в UK, т.е. немного попарился с продажей. ЛесПол, к примеру, продал в теч-е суток.
>Сам инструмент - охрененный, мной воспринимался как струнный тромбон. Ставятся на него только плоские струны, т.к. круглые убивают накладку и пальцы. Играть, сам понимаешь, надо прижимая не в середину лада, а точно по линии лада. Линий лада, кстати, нет, только точки сбоку грифа и вроде мал.риски, там же, сбоку.
>Т.е. требуется слух, много времени и, как итог, вырабатывается специфический набор навыков, в основном малоприменимый на обычн.гитаре, ибо даже слух становится неск.иной, т.к. на безладе можешь играть и играешь зачастую чище, как на скрипке, взяв в руки лад, начинаешь слышать кривизну строя, начинает немного (или много)коробить, голова может болеть и прочие, уже душевные траблы, я хотел вообще забросить гитару.
>Аккордами практически не сыграешь, только дву-трехзвучиями и то, с больш. трудом, в избранных, джаз.аппликатурах - барре не прокатят.
>И еще, высокие ноты, где-то за 14-16 ладом и выше: здесь резко уходит сустейн, его фактически нет, надо сильно прижимать (безлад вообще требует силы прижима везде) и качать вибрато. Т.е. опять же специфичность навыков и, собственно, самого инструмента.
>Как-то так.
Охоспаде...
Ivan , спасибо, все равно попробую пожалуй )
> Ivan , спасибо, все равно попробую пожалуй )
та незашто, пробуй, вещь прикольная.
та незашто, пробуй, вещь прикольная.
да это не стеклянный гриф ,это металллл
давай менятся на мою гитару...хочу Suhr Classic
давай менятся на мою гитару...хочу Suhr Classic
а что за Сур то хоть?
скинь фото плиз
marat_interior@front.ru
скинь фото плиз
marat_interior@front.ru
>Бэйланду пришёл пиз..дец
>контора здыхает.
УРА!!!
начало положено...кто следующий
>контора здыхает.
УРА!!!
начало положено...кто следующий
>>Бэйланду пришёл пиз..дец
>>контора здыхает.
>УРА!!!
>
>начало положено...кто следующий
ок компани - которые Энглы врзят ....и шектеры ..и прочее
смотри в какой подвал они переехали из МДМа
>>контора здыхает.
>УРА!!!
>
>начало положено...кто следующий
ок компани - которые Энглы врзят ....и шектеры ..и прочее
смотри в какой подвал они переехали из МДМа
>ок компани - которые Энглы врзят ....и шектеры ..и прочее
>смотри в какой подвал они переехали из МДМа
>http://www.ok-co.ru/about/shema
так им и надо. кстати никогда не был в этом магазе.
цены
>смотри в какой подвал они переехали из МДМа
>http://www.ok-co.ru/about/shema
так им и надо. кстати никогда не был в этом магазе.
цены
>>смотри в какой подвал они переехали из МДМа
можно подумать, в мдм они сидели не в подвале)
по сабжу. вижье - отменные инструменты. на моей гитаре за шесть лет гриф остался ровный, и экшн все так же очень маленький. а то, что вижье "не раскручены и не популярны", так это в россии. в европах народ информирован гораздо лучше и, поверьте, там эти инструменты в большой цене
можно подумать, в мдм они сидели не в подвале)
по сабжу. вижье - отменные инструменты. на моей гитаре за шесть лет гриф остался ровный, и экшн все так же очень маленький. а то, что вижье "не раскручены и не популярны", так это в россии. в европах народ информирован гораздо лучше и, поверьте, там эти инструменты в большой цене
нечеловеческое лицо отечественного бизнеса
на выставки летаем исправно, а представительство в жопе. я и много других соотечественников неоднократно жаловались патрису на бэйландовский сервис, на это он только руками разводил и предлагал личную помощь. странно это все.. когда уже в россии закончится этот кретинизм
на выставки летаем исправно, а представительство в жопе. я и много других соотечественников неоднократно жаловались патрису на бэйландовский сервис, на это он только руками разводил и предлагал личную помощь. странно это все.. когда уже в россии закончится этот кретинизм
В итоге я купил подержанный скваер телек, и отдал его на обезлаживание. Для пробы. Ждем результатов )
>нечеловеческое лицо отечественного бизнеса
>
>http://195.5.197.110/sites/medias/forum/fichiers/ 45753_rep.jpg
>
Вова Шоно...
>на выставки летаем исправно, а представительство в жопе. я и много других соотечественников неоднократно жаловались патрису на бэйландовский сервис, на это он только руками разводил и предлагал личную помощь. странно это все.. когда уже в россии закончится этот кретинизм
...Никогда...
я тоже с Патрисом знаком лично
...тоже не раз говорил ему об этом... - про то, что ему надо менять дистрибьютора в России
>
>http://195.5.197.110/sites/medias/forum/fichiers/ 45753_rep.jpg
>
Вова Шоно...
>на выставки летаем исправно, а представительство в жопе. я и много других соотечественников неоднократно жаловались патрису на бэйландовский сервис, на это он только руками разводил и предлагал личную помощь. странно это все.. когда уже в россии закончится этот кретинизм
...Никогда...
я тоже с Патрисом знаком лично
...тоже не раз говорил ему об этом... - про то, что ему надо менять дистрибьютора в России