RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 02.08.2022 01:42 



Чё там в первом посте? А то лень всю эту хрень читать :yawn:
Korennoi
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 02.08.2022 07:32 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

>Скажем гриф это носитель звука. Тело . это эквалайзер звука. образно.
И гриф, и корпус являются как носителями, так и эквалайзерами звука (строго говоря, это неверная терминология, но раз уж ты её используешь, пусть будет). Переставляя один и тот же гриф на корпуса из разного дерева (а я такие эксперименты проделывал) мы получаем разный звук (не все эту разницу слышат, но тут всё индивидуально. Одни не слышат разницу между CD Audio и MP3, а другим подавай HI-FI/HI END). Так же и грифы из разного дерева идентичной конструкции звучат по-разному (знаете, как звучит телекастерный гриф из дуба? Очень серединисто, совсем не по-телековски. На гитаре с таким грифом хорошо митол рубать, а больше ни для чего она не пригодна по причине бедности тембральной окраски). Я лишь хочу сказать, что важно всё, а то вы заладили, как ящерица из мультика: "Крылья, ноги... Главное хвост!"
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 02.08.2022 07:45 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Nicitosic, если ты здесь давно, все эти темы уже не один раз подробно обсуждались. Можно сказать, всё это обсосано со всех сторон, но по какой-то причине все эти обсуждения прошли мимо ТС. Если вкратце, то у автора два тезиса: 1. Главную роль в формировании звука электрогитары играет гриф, а влиянием корпуса можно пренебречь. 2. Гениальность Лео Фендера при изобретении Телекастера заключалась в том, что он поставил нековый датчик максимально близко к грифу, чтобы снимать звук с грифа, потому что см. пункт 1. :pardon: Я с этим категорически не согласен, о чем написал целую портянку на первой странице (её тоже читать необязательно).
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 02.08.2022 14:00 



Living Dad да мне по барабану,что здесь обсуждается. :yawn: :yawn:
Korennoi
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 02.08.2022 17:19 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Nicitosic, тогда тебе сюда: http://www.musicforums.ru/drum_info/ :dr2:
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 02.08.2022 17:49 



Там ваще днище,скукотища :yawn:
Korennoi
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 02.08.2022 17:50 



Все форумы априори-у.г :horns:
Korennoi
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 02.08.2022 20:46 
Питер
гитара

>Все форумы априори-у.г
ТИк ток вылечит твою душу.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 03.08.2022 11:31 



ТИк ток вылечит твою душу.
Хорошо пукнул...но мимо :soap_bub:
Korennoi
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 03.08.2022 19:26 
Питер
гитара

>ТИк ток вылечит твою душу.
>Хорошо пукнул...но мимо
ТОгда только Голливуд.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 03.08.2022 19:33 
Питер
гитара

Living Dad Я не с потолка это взял. Это человек прфессионально. как научную тему изучал человек. Врде швеция. кеакой то там университет. Изучалось все на оборудовании . вплоть до спектромеров специальных итд. И я этому больше доверяю чем доморощиной массе тик токеров и разных гитарных гуру. там подход другой. более серьезный. и научный. то есть доказательный. причем десятки раз все перепроверялось . как положено в науке итд. не кто то там решил. и всем доказывает. Я был удивлен. что там темы такие в университете люди берут. один изучал работу мышц барабанщика за установкой . например. у нас за такое по мордам бы пролетариат надавал. Полная свобода выбора. причем на это тратят деньги. то есть спонсирует правительство. Мы пока строем ходим в хакки. нам как до луны. отсюда столькор комплексов и разных смешных вставанией с колен.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 03.08.2022 19:56 
Питер
гитара

Цивилизация. это научный подход а не регилиозный . То есть технологически мы развиваемся . благодаря науки. и с каждым годом. да чего там часом. все быстрее и быстрее . а Вот исполнение. творчество. это скорее религилиозный подход. таинсво создания. Вот как то надо балансировать. это лично мое мнение.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 17.08.2022 22:07 
Таганрог
Аэроупругость

>Поэтому резонанс струна-гриф гораздо сильнее, чем резонанс струна-дека.
Всё горааааздо сложнее...
Во первых - резонансом (как таковым) там и не пахнет.
Математически, Вы пытаетесь плоским колебанием описать колебание в пространстве.
Гитара - это твёрдое упругое тело, которое в каждой точке имеет изгибные (EJx, EJy) и крутильную (GJz) жёсткости.
Струна не колеблется чисто в одной плоскости, а (в силу неоднородности её сечения) совершает объёмные колебания.
Тело, в силу своей геометрии, инерционных характеристик и жестокостей, обладает собственными тонами, которые влияют на общую спектральную плотность мощности системы струна-гитара. Но не как резонанс, а скорее как многополосный демпфер (если говорить образно).
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 17.08.2022 23:58 
Французская глушь
PRS, Gibson

>По моим соображением, на амплитуду и характер звука влияет в первую очередь – гриф (не дека)! Материал, толщина, конструкция, лады. Почему так?

У меня одно время было сразу 3 Les Paul, которые отличались только конструкцией деки, все остальное то есть грифы и их профили, датчики и железо (кроме колков) были одинаковые, так вот различалась они очень даже сильно

1) Studio 96 года со стандартной толщиной деки в 45мм и с 9дырками
- Плотный жирный саунд, этакий эталон, сейчас заменил на PRS McCarty который имеет весьма схожий характер, и даже чуть шире.

2) Studio 2001 дека тоньше на 5мм при наличие обычного арочного кленового топа и совсем без полостей тру солид-боди (редкая модель)
- При общем похожем характере имел более узкий частотный диапазон по низам, зато как раз таки гораздо лучше себя проявлял в пониженном строе от C# и ниже, я бы даже сказал что данный Gibson был очень похож на PRS Custom22 без тремоло

3) Studio 2012 с огромными полостями по сути как у полуакустики без F
- Самый широкий по частотам с кучей дополнительных призвуков, но не такой пробивной как первые два, не знаю как это точно описать словами но вот какой-то самой такой ударной энергии в нем было меньше зато это компенсировалось красотой и необычностью на перегрузе
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 00:10 
Таганрог
Аэроупругость

>Материал грифа у Фендеров – только клен, и альтернативы нет, что еще раз подтверждает первостепенное влияние на звук именно грифа.
Вы относитесь к дереву как к некоему изотропному материалу, хотя это в корне не верно!
Дерево - это природный композит, матрица которого - это соединительные ткани и смолы, а армирующий элемент - собственно сами волокна.
В отличие от КМ, которые рукотворные, невозможно ОДНОЗНАЧНО сказать какими свойствами будет обладать кусок данного конкретного клёна, даже прошедший через супер-правильный тех. процесс сушки, допустим даже естественной.
Мать-природа как то наколдовала, потом человек руку приложил... Ориентация волокон даст некую усреднённую жёсткость по направлению в слое. Всё будет достаточно уникально и от дерева к дереву со значительными погрешностями.
Тут по своей сути мы подходим ещё к одному понятию, которого нет в резонансе - передаточная функция... Это по сути вот что... допустим вы разбили (геометрически) инструмент на сечения или сегменты, далее прикладываете к инструменту динамическую нагрузку... Оценивая смещения ваших сегментов, зная механические характеристики материала Вы можете оценить как данная нагрузка передаётся от сечения к сечению: каковы потери на инертность и упругость, как изменяется приведённая частота воздействия (угол падения волны на ось жёсткости или на плоскость элементарного сегмента). Увлекаться не буду (про это г-дин фон Карман всё ровно знал больше всех), однако у Вас должно быть понимание, что если мы говорим о резонансе - мы говорим об усилении сигнала, а в свойствах упругого тела - способность подавлять приложенную нагрузку (...передаточная функция), но ни как не усиливать! :idea2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 00:36 
Таганрог
Аэроупругость

>которого нет в резонансе - передаточная функция...
Точнее в свойствах тела она есть всегда, но сам по себе резонанс обусловлен совпадением фазо-частотной характеристикой, а о передаточной функции можно судить по кривизне функции соединяющей экстремумы каждого последующего периода (эта функция называется декрементом нарастания).
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 00:41 
Таганрог
Аэроупругость

Типа этого, только в обратную сторону.
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
sohranennoe_izobrajenie_2022818_04155834.jpg
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 01:01 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Вы относитесь к дереву как к некоему изотропному материалу, хотя это в корне не верно!

Excalibure, честно говоря все таки прямо глобальной разницы между разными разными кленовыми грифами я не заметил, при обширной выборке от китайских ноунеймов, до амер Фендеров и Гибсонов(есть у меня SG с кленовым грифом) чего кстати нельзя сказать про махагон впрочем махагон на американских гитарах и азиатских по сути это разные породы дерева, а вот внутри уже общего много.


>>Материал грифа у Фендеров – только клен, и альтернативы нет, что еще раз подтверждает первостепенное влияние на звук именно грифа.

Кстати мне грифы из палисандра заходят


Впрочем Фендеры с такой экзотикой дорого и редко, но есть Warmoth и даже копеечные, но вполне достойные индийские инструменты

Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 01:13 
Французская глушь
PRS, Gibson

>но есть Warmoth

Ко мне скоро доберется дека из черной лимбы/корины (царский махагон), а гриф из палисандра с накладкой эбони уже прибыл, P94 и нековый Техас спешиал тоже в наличие, осталось выбрать цвет пикгарда :lol:
20220612031715_512104620_3032_1.png
myhalocustomguitar_26.jpg
myhalocustomguitar_32.jpg
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 01:15 
Таганрог
Аэроупругость

>Excalibure, честно говоря все таки прямо глобальной разницы между разными разными кленовыми грифами я не заметил, при обширной выборке от китайских ноунеймов, до амер Фендеров и Гибсонов(есть у меня SG с кленовым грифом) чего кстати нельзя сказать про махагон впрочем махагон на американских гитарах и азиатских по сути это разные породы дерева, а вот внутри уже общего много.
Физика вопроса такова, что натурально понять разницу между грифами можно только взять чисто гриф, облепить его тензодатчиками, поставить возбудитель и мерить после импульсного сигнала показания датчиков.
Как только Вы гриф соединяете с чем то, то работает уже система... и внутри которой есть взаимовлияние (интерференция) гармоник, по этому любой разговор о том что Вы слышите - это разговор не о грифе и корпусе.. и даже не о звукоснимателе (хотя он имеет своё АЧХ), а это разговор о системе вцелом.
Вообще, я просто в этом уверен, инструмент нужно просто самому прослушать, почувствовать как он тактильно отзывается... Да, музыкант, по идее, чисто понятийно должен иметь представление о том как рождается звучание, но вряд ли вопрос гармоник грифа - это пользовательская тема. Скорее лабораторная, интересная конструкторам гитар.
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 01:48 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Как только Вы гриф соединяете с чем то, то работает уже система... и внутри которой есть взаимовлияние (интерференция) гармоник, по этому любой разговор о том что Вы слышите - это разговор не о грифе и корпусе.. и даже не о звукоснимателе (хотя он имеет своё АЧХ), а это разговор о системе вцелом.

Наверно, но между породами разница для меня вполне очевидна, кстати вот кленовый гриф на SG несколько выделяется, если обычно это ровный с ярко выраженной верхней серединой и компрессией остальных частот то тут звук наоборот какой-то очень живой и отзывчивый более объемный что-ли. Причем если обычные СГ-шки с грифом из махагона и палисандра на мой вкус плосковаты и невыразительны то ту все частоты на месте, как-будто кленовый гриф на махагоневом корпусе вполне замена кленовому топу.

Разница в крепление (болты vs вклейка), но одно время у меня был корейский прс тоже с вклеенным кленовым грифом и там все +- как и стратов.
Я склоняюсь к тому что легкий нитро-лак и толстенный профиль решают.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 01:58 
Французская глушь
PRS, Gibson

Кстати лак точно вносит лепту легкая нитро и в особенности тончайшее сатиновое покрытие что используют на дешевых гибсонах и фендерах явно делает инструмент гораздо отзывчивей и богаче на мелкие детали нежели толстое полиэфировое, что используют на старших Фендерах и PRS, а также на большинстве корейских инструментах.

Причем у меня одно время было два PRS McCarty один тот что я себя оставил как раз был с нитрой.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 23:24 
Таганрог
Аэроупругость

>Наверно, но между породами разница для меня вполне очевидна
Тут есть пара моментов:
1) По большому счёту, наверное, можно сказать, что для той или иной породы характерно такое-то содержание смол, волокон, соединительных тканей и т.д. из чего делается вывод о её жесткости, плотности. Естественно, всё "среднее по больнице".
Впринципе, из этих величин можно составить для каждого материала что то типа "треугольника Коллара", только, применив принцип Сен-Венана отказаться от понятия аэроупругой нагрузки, заменив его динамической (P=f(t) - переменной во времени) нагрузкой. И составить порционное влияние компонентов нагрузка-упругость-масса вцелом на передаточную функцию данной деревяхи. Но при этом можно сказать об общих характеристиках (что то типа ольха всегда легче дуба, или уповать на природную волокнистость некоторых пород) но обсалютного повторения между двумя образцами даже одного и того же дерева, высохшего при одних и тех же условиях Вы не получите. Причина - древесина изотропна, при этом не только по направлениям (как углеволокно, к примеру), но она имеет разные физические свойства практически в любых 2х точках! И степень различия определяется огромным количеством внешних факторов.
2) Ещё раз повторюсь - Вы слушаете систему, в которой кроме всего прочего есть ещё интерференция гармоник (взаимное влияние как по смещению частоты так и по смещению фазы).
Но давайте это тут касаться не будем, это очень серьёзная физика и высокая математика!
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 18.08.2022 23:27 
Мастер жестоких игр


Excalibure, ты прямо скажи, без лишних букв. Русские витязи и Стрижи могут?
Да или######а ответ!
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 20.08.2022 07:11 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Excalibure, респект за труды! :super: У меня бы терпения не хватило в такие подробности влезать. Тем более, что после всех этих портянок придет Тайм и скажет что-то типа того, что это твоё мнение, а он считает иначе, и вообще, он больше склонен доверять шведским ученым, поскольку они-то ого-го, не то, что мы, сиволапые. Тот факт, что они будучи лишены наших дешевых углеводородов стремительно скатываются в средневековье, в то время как мы уже почти готовы запустить ядерные реакторы нового поколения, которые способны радикально изменить структуру мировой энергетики, его не впечатляет. Ну что вы, какие ещё ядерные реакторы? Их изобрели ещё полвека назад. Вот изучение работы мышц барабанщика это уровень! Можно сказать, передний край науки. А между тем, барабанщику после хорошей работы за ударной установкой необходимо обеспечить душ с горячей водой, а не тряпочки для обтирки.
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 20.08.2022 11:13 
Таганрог
Аэроупругость

Living Dad, :sm001:
>придет Тайм и скажет что-то типа того

Ну если напишет - почитаем, ответим... если будет на что.
Нуа исследования разные нужны: и реактора и тела человека... :idea2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 20.08.2022 13:17 



Проще перечислить то что не влияет. Ручки потенциометров? А так влияет всё. И провод и усилитель
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 20.08.2022 18:54 
Питер
гитара

В чем противоречие? Что работает целая система в гитаре так я это и говорил всегда. И расписываю как и для чего в этой системе.
ТО что один клен . который проходит специальную обработку . и отсеивается. Да. Это изделие с параметроми заложенными .
ВСе машины железные . и?
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 20.08.2022 19:08 
Питер
гитара

>, он больше склонен доверять шведским ученым, поскольку они-то ого-го, не то, что мы, сиволапые.
ПРослеживается детский комплекс. так недалеко и шведов разлюбить. ПРичем к делу не имеет никакого отношения. но вас кобит. бедные. ШВед. это или еврей. Лечиттесь потихоньку.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 20.08.2022 19:14 
Питер
гитара

КСтати Сталину еврейские инжинеры в США передали аьомную бомбу. молится на них должны. как ты там сказал? Сиволпые? Я просто хочу прекратить это . свои комлексы решайте в политике.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 20.08.2022 21:38 



Time великолепный
душик прими))
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 21.08.2022 13:37 
Карабасиха
Перчатки

>Нуа исследования разные нужны: и реактора и тела человека...
Кстати, под роликами с мастер-классами дяди димы тайма и реклама что надо :idea2:
Бокс-полубокс
psx_20220821_133527.jpg
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 21.08.2022 16:10 
Питер
гитара

>Мик БокВоспользуйся.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 21.08.2022 18:56 



Мик Бокс, ахаха, проорал.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 22.08.2022 09:19 
Питер
гитара

Вместе сходите.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 22.08.2022 10:22 
Питер
гитара

Вы должны понимать, что реклама у всех разная, кто чем интересуется.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 22.08.2022 11:57 



>Вместе сходите.
Всенепременно. Мы с Майком очень сожалеем о распаде ВИА МозгКва. Особую печаль доставляет осознание невозможности посетить чудесные лайвы этого коллектива, ублажить уши прекрасными риффами и солями на зелёном страте, грибными перформансами г-на Чистякова и невероятными историями про то, как стать ошеломительным за один месяц.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 22.08.2022 15:49 
Карабасиха
Перчатки

Да, МозгКва - очень круто. Ждём реюниона.
Бокс-полубокс
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 22.08.2022 19:57 
Питер
гитара

>Да, МозгКва - очень круто. Ждём реюниона.
Ну зато поняли твои запросы. судя по рекламме тебе приходящей.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
Автор
Тема: Re: О влиянии конструкции электрогитары на звук. Из моего опыта.
Время: 22.08.2022 19:58 
Питер
гитара

>Всенепременно. Мы с Майком очень сожалеем о распаде ВИА МозгКва. Особую печаль доставляет осознание невозможности посетить чудесные лайвы этого коллектива, ублажить уши прекрасными риффами и солями на зелёном страте, грибными перформансами г-на Чистякова и невероятными историями про то, как стать ошеломительным за один месяц.
Я смотрю ты тоже с детских утренников пропал.
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!