| Àâòîð |
Òåìà: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 15:12 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà 
|
Ìàñòåð ïî èçãîòîâëåíèþ è ðåìîíòó ãèòàð äåëèòñÿ ñâîèìè ìûñëÿìè.... Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà (âëèÿíèå äåðåâà íà çâóê è âñå òàêîå)[ Ññûëêà: 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
Òàê ÷òî æäåì ãèòàðó èç ïîääîíîâ ? | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Ãðèô êëåí . èëè ñ íàêëàäêîé òåìíîé. ðàçâå îäèíàêîâî çâó÷àò? â Ýëåêòðî ãèòàðå çâóê ôîðìèðóåò ãðèô. ýòî áîëåå îòâåòñòâåííàÿ âåùü â ïëàíå äåðåâà. íàêëàäîê. ñó÷êîâ èòä. Êîðïóñ ãèòàðû ìåíåå êðèòè÷åí. îí âëèÿåò ñêîðåå êàê íåêèé ôèëüòð. ýêâàëàéçåð. Íàñêîëüêî ðàçáðîñ íàñòðîåê. ÿ íå çíàþ. ìîæåò ìèíèìàëüíûé èòä. è äåéñòâèòåëüíî. ÿñåíü ïåíü èëè òîïîëü ì ðàçíèöà íå òàê âèäíà . ÍÎ ýòî íå ïîâîä ïàðíþ íà÷àòü äåëàòü ãèòàðû èç ïîääîíîâ. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
êàêîé òî íàó÷íûé ïîäõîä äîëæåí áûòü . èíà÷å. òàê. ÿ ðàáîòàþ â øèíîìîòàæå. ÷åðåç ìåíÿ ïðîøëè òûñÿ÷è êîëåñ. è ÿ ìîãó ñêàçàòü. ÷òî ðàçíèöû â ðåçèíå íåò. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ÏÐè÷åì ÿ èíôîðìàöèþ âçÿë èç øâåäñêîãî óíèâåðñèòåòà. ãäå ÷åëîâåê äèïëîì ïèñàë. ïî ýëåêòðîãèòàðå. è ñòàâèë îïûòû. èñïîëüçóÿ äîâîëüíî ñëîæíûå ïðèáîðû. òàê êîìó ìíå äîâåðÿòü? | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 20:47 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
íè êîìó íå âåðü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>íè êîìó íå âåðü Âîò èñòèíà |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ÒÎåñòü êóïèâ îòëè÷íûé ãðèô. âëîæèâ â íåãî îñíîâíóþ ìàññó äåíåã . åñëè ñîáèðàòü ãèòàðó ÷àñòÿìè. â äåêó ÷óòü ýêîíîìèòå. è äàëüøå ïî âêóñó. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà
|
Åñëè ïðåïîäàâàòåëü îáåùàë è íå ñìîã ñäåëàòü èç òåáÿ ãèòàðèñòà, ñìåëî òðåáóé âîçâðàò ñðåäñòâ çà íåïðåäîñòàâëåííóþ óñëóãó. Ïðè ýòîì êîãî òðàêò òðåáóåòñÿ ðàçäåëèòü íà ýòàïû. Íàïðèìåð ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï ïîëåò øìåëÿ â òåìïå 120, çàòåì èç Êèíî ÷òî íèáóäü, íó è êàê âåðøèíà îáó÷åíèÿ ñîáñòâåííûé õèò óðîâíÿ ðîòàöèè íà "íàøå ðàäèî" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà
|
Êîíòðàêò, äîëáàíûé ò9 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ÒÎåñòü êóïèâ îòëè÷íûé ãðèô. âëîæèâ â íåãî îñíîâíóþ ìàññó äåíåã . åñëè ñîáèðàòü ãèòàðó ÷àñòÿìè. â äåêó ÷óòü ýêîíîìèòå. è äàëüøå ïî âêóñó. ÿ òàê è ñäåëàë. îäíàêî íå ñêàçàë áû ÷òî ñýêîíîìèë íà äåêå. ïûòàëñÿ. â èòîãå âûøëî äîðîæå. ñîáèðàë èíñòðóìåíò, ê ñëðâó, â ìàñòåðñêîé Òèóíîâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
>Åñëè ïðåïîäàâàòåëü îáåùàë è íå ñìîã ñäåëàòü èç òåáÿ ãèòàðèñòà, ñìåëî òðåáóé âîçâðàò ñðåäñòâ çà íåïðåäîñòàâëåííóþ óñëóãó. Ïðè ýòîì êîãî òðàêò òðåáóåòñÿ ðàçäåëèòü íà ýòàïû. Íàïðèìåð ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï ïîëåò øìåëÿ â òåìïå 120, çàòåì èç Êèíî ÷òî íèáóäü, íó è êàê âåðøèíà îáó÷åíèÿ ñîáñòâåííûé õèò óðîâíÿ ðîòàöèè íà "íàøå ðàäèî" Íó åñëè òàêîé äîãîâîð ïðèñóòñòâóåò. òî äà. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 25.12.2019 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñäåëàë ïðèìåðíî 2 ãèòàðû îò íà÷àëà äî êîíöà, õì ýòî èíòåðåñíî. Íàñòîëüêî ÷òî ïðèøëîñüü ñðàçó âûêëþ÷èòü. Äåòåé òîæå íàâåðíî ïðèìåðíî äâîå ãã)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 26.12.2019 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà 
|
Ñòðàííûå âûâîäû ó ïàðíÿ, âñ¸ æå êîíå÷íî áóäåò çâó÷àòü ïî ðàçíîìó, äàæå ÷èñòî ïî ôèçè÷åñêèì çàêîíàì, à äåíüãè ãèòàðèñòû îòäàþò çà "ïîðîäèñòîñü" êàê íàïðèìåð - ÿ õî÷ó êóïèòü òàêñó äëÿ îõîòû íà áàðñóêîâ ÿ è êóïëþ òàêóþ ñîáàêó, íóæåí ìíå ñòîðîæ - êóïëþ äðóãóþ, ëþäè îòäàþò äåíüãè çà îæèäàåìîå ïîâåäåíèå è õàðàêòåð. Íàñêîëüêî ýòî ïîâëèÿåò íà ðåçóëüòàò - ëàåò è òà è äðóãàÿ 
|
|
|
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 26.12.2019 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
Ãîðáà÷¸â ñêàçàë áû - ìÛøëåíèå ãèòàðèñòîâ, áóêâû òå æå óäàðåíèå ðàçíîå, ïîäóìàåøü, êàêàÿ ðàçíèöà
|
|
|
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 26.12.2019 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåíà , áûë ó îäíîãî ìàñòåðà. È ÷òî-òî ìåæäó äåëîì îí ìíå ïîêàçûâàåò ëåñ ïîë. Âîò ãîâîðèò êóïèë, õîòåë âñ¸ ñäåëàòü ñàì, íî âðåìåíè ãîâîðèò íå õâàòàåò, êóïèë. ß åìó ãîâîðþ òàêîé - äà, íî ýòî âåäü Êèòàé è îí íàâåðíÿêà â ëó÷øåì ñëó÷àå èç ëèïû. Îí òàêîé, à ÿ çíàþ. Íî ìíå ãîâîðèò äëÿ ÷èñòîãî çâóêà, íà ïåðåãðóçå ÿ íå èãðàþ. À êðàñíóõà äëÿ ïåðåãðóçà âåäü íóæíà. Âîò òàê âîò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 26.12.2019 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Strat E Gastelum
|
Ïî ìîåìó ìíåíèþ ïàðåíü áîëòóí íàõâàòàâøèéñÿ âåðøêîâ, ìîæåò ñî âðåìåíåì íàõâàòàåòñÿ êîðåøêîâ. | |
|
Èãðàòü ðèòìè÷íî ýòî ñêó÷íî è ïðåäñêàçóåìî. Êðèâàÿ èãðà îòêðûâàåò îãðîìíûå ãîðèçîíòû âîçìîæíîñòåé. .(Æþâ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 00:42 |
|
|---|---|---|
ïëÿìÿø Êèñòè Êîí÷åâà
|
>Ïî ìîåìó ìíåíèþ ïàðåíü áîëòóí íàõâàòàâøèéñÿ âåðøêîâ, ìîæåò ñî âðåìåíåì íàõâàòàåòñÿ êîðåøêîâ. äëÿ òîãî ÷òî áû èãðàòü íà ãèòàðå äîñòàòî÷íî çíàòü, ÷òî ìåæäó Ñè/Äî è Ìè/Ôà íåò ïîëóòîíà. |
|
|
Ðåáå, ó ìåíÿ ïðîáëåìà. Ó ìåíÿ äâà ãóñÿ, áåëûé è ñåðûé,
îäíîãî íàäî çàêîëîòü... Êàêîãî? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>>Ïî ìîåìó ìíåíèþ ïàðåíü áîëòóí íàõâàòàâøèéñÿ âåðøêîâ, ìîæåò ñî âðåìåíåì íàõâàòàåòñÿ êîðåøêîâ. >äëÿ òîãî ÷òî áû èãðàòü íà ãèòàðå äîñòàòî÷íî çíàòü, ÷òî ìåæäó Ñè/Äî è Ìè/Ôà íåò ïîëóòîíà. Àíãóñó ßíãó òîëüêî íå ãîâîðè.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 05:11 |
|
|---|---|---|
|
☆ Ðîññè® íå Ìîñêâà Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson è ãèòàðû 
|
>äîñòàòî÷íî çíàòü, ÷òî ìåæäó Ñè/Äî è Ìè/Ôà íåò ïîëóòîíà , ÷òî æå òàì åñòü? Ïîêàçàòü âñ¸, ÷òî ñêðûòî! 
|
|
|
Ýíòóçèàçì - ýòî âñå. Îí äîëæåí áûòü òóãèì è âèáðèðîâàòü, êàê ñòðóíà ãèòàðû. (ñ) Ïåëå
 🎸 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 06:33 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! 
|
>>Ïî ìîåìó ìíåíèþ ïàðåíü áîëòóí íàõâàòàâøèéñÿ âåðøêîâ, ìîæåò ñî âðåìåíåì íàõâàòàåòñÿ êîðåøêîâ. >äëÿ òîãî ÷òî áû èãðàòü íà ãèòàðå äîñòàòî÷íî çíàòü, ÷òî ìåæäó Ñè/Äî è Ìè/Ôà íåò ïîëóòîíà. |
|
|
Ñòàðûå ìîñòû ìîãóò åùå ïðèãîäèòüñÿ. Ëó÷øå ñæå÷ü ñòàðûå ãðàáëè.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 06:48 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
>Òàê ÷òî æäåì ãèòàðó èç ïîääîíîâ ? Íå äîæäåòåñü! Âñå ïîääîíû äàâíî ðàçîáðàíû íà ìåáåëü. Ñìèðèòåñü è ïðîäîëæàéòå èãðàòü íà âàøèõ ôåíäåðàõ ñ ãèáñîíàìè. 
|
|
|
Ñòàðûå ìîñòû ìîãóò åùå ïðèãîäèòüñÿ. Ëó÷øå ñæå÷ü ñòàðûå ãðàáëè.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
à êòî íèáóäü ðåàëüíî ïðîáîâàë íà ñëóõ îòëè÷èòü îëüõó îò ÿñåíÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
purple , ׸ íåñ¸ì, êàêîé ñëóõ? Îëüõà îíà è îò îëüõè îòëè÷àåòñÿ. Àìåðèêàíñêàÿ êðàñíàÿ îò ïðàâîñëàâíîé áåëîé. Íà ñëóõ íè÷åãî îòëè÷àòü íå íóæíî. Íóæíî ðàçëè÷àòü îòêëèê â ñâîèõ æå ñîáñòâåííûõ ðóêàõ. Èíà÷å âûõîäèò ïðèìåðíî òàê - à âîîáùå ìíå íðàâèòñÿ êàê Ïåòð Ïåòðîâè÷ Òàìàðó Íèêîëàåâíó òèñêàë... À Ëþáîâü Ëåîíèäîâíó íå î÷åíü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Ýòî çíà÷èò "íåò"?  ñâîèõ ðóêàõ ïîíÿòíî-ïðîùå. Âñå îòëè÷àò äâà îäèíàêîâûõ ñòðàòà èç ðàçíîãî äåðåâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî çíà÷èò "çà÷åì?" Îòëè÷àòü íóæíî õîðîøóþ îò ïëîõîé. Ìóçûêó. À óæ êàêèì òàì ìîëîòêîì èëè ïèëîé ïîëüçîâàëèñü ïðè ïîñòðîéêå äîìà ýòî íå î÷åíü òî è âàæíî. Áóäåøü ñàì ñòðîèòü ïîäáèðàé ÷òî óäîáíåå, ëó÷øå â êîíêðåòíîì ñëó÷àå è ïî êàðìàíó. Ïî-ìîåìó òàê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ßñíî äåëî ÷òî ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ ýòà âîçìîæíîñòü íå èìååò. Òàê æå êàê íåçà÷åì îòëè÷àòü äóõè îò îäèêîëîíà ïî çàïàõó. Íî ýòèì íåò íåò à çàíèìàþòñÿ ïîðîé. Ñïåöèàëüíî îáó÷åííûå ëþäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 27.12.2019 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïîíÿòíî. Åñëè ÷òî-òî åñòü, çíà÷èò êàêèå-òî ðåçîíû ê ñóùåñòâîâàíèþ èìåþòñÿ. Òóò ìíå êàæåòñÿ ãëàâíîå â ñåêòó íå ïîïàñòü. Ê âñÿêèì ãèòàðíûì ìàñòåðàì èëè åù¸ êîìó-òî. Íå çàáûâàòü ÷òî òåáå ñàìîìó îò ýòîãî âñåãî íóæíî. À òî ðàçâåëîñü âñÿêîé ìóäðîòû îáîñíîâàííîé è íåò. Âñå ÷òî-òî ëå÷àò. À íà ïðàêòèêå âûõîäèò åñòü ó òåáÿ ñòîëüêî òî äåíåã è êóïèòü òû íà íèõ ìîæåøü ëèáî òî ëèáî ýòî. È âñ¸. Èëè ñìîòðåòü ðîëèêè íà Þòóáå ìåñÿö âïàñòü â ìàðàçì è ñëèòü áàáëî íà íåïîíÿòíî ÷òî ÷åðò çíàåò êîìó )))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëåêöèÿ îøèáêè ìûøëåíèÿ ãèòàðèñòà....
Âðåìÿ: 28.12.2019 21:48 |
|
|---|---|---|
|
ïëÿìÿø Êèñòè Êîí÷åâà
|
Living Dad , Âû íå â öåðêâè. Âàñ íå îáìàíóò. Ìèðîâàÿ ñëàâà áóäåò. |
|
|
Ðåáå, ó ìåíÿ ïðîáëåìà. Ó ìåíÿ äâà ãóñÿ, áåëûé è ñåðûé,
îäíîãî íàäî çàêîëîòü... Êàêîãî? |
||