RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 11:30 



Íó ÷òî ëþäè ñî ñëóõîì? Êàê âàì áðîíçîâûå ëàäû? Ñëûøíà ðàçíèöà?

Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 11:40 
Âëàäèìèð
ìíå íðàâÿòñÿ ãèòàðû

Òðóäíî ñêàçàòü ÷òî ëó÷øå. Íî çâó÷àò ïîðàçíîìó. :ulyb:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 12:04 
ïëÿìÿø Êèñòè Êîí÷åâà


Ìíå êàê áûëî áîëüøå íðàâèòñÿ. Ïî óøàì íå áüåò òàê ñèáàìè.
Ðåáå, ó ìåíÿ ïðîáëåìà. Ó ìåíÿ äâà ãóñÿ, áåëûé è ñåðûé,
îäíîãî íàäî çàêîëîòü... Êàêîãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 12:15 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

Ëè÷íî ÿ íåäîëþáëèâàþ òîëüêî ëàäû èç íåðæàâåéêè, çà èõ ëÿçãàþùèé çâóê. À íåéçèëüáåð è áðîíçà íðàâÿòñÿ êàæäûé ïî-ñâîåìó. Âîò òîëüêî áðîíçà çíà÷èòåëüíî äîðîæå, ïîýòîìó íåéçèëüáåð èäåò â õîä çíà÷èòåëüíî ÷àùå. Ïî âèäåî ðàçíèöà íå îñîáî çàìåòíà. Ïî îïûòó çíàþ, ÷òî ðàçíèöà òàêîãî ðîäà áîëüøå îùóùàåòñÿ ïàëüöàìè, êîãäà äåðæèøü ãèòàðó â ñâîèõ ðóêàõ.
Ñòàðûå ìîñòû ìîãóò åùå ïðèãîäèòüñÿ. Ëó÷øå ñæå÷ü ñòàðûå ãðàáëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 13:02 
Ìîñêâà


Ðàçíèöà åñòü,âðîäå....
Àëåêñ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 15:00 
Êèåâ


Ðàçíèöà ðàçèòåëüíàÿ. Åñëè ìàòåðèàë ëàäîâ âíîñèò òàêóþ, òî ÷òî ãîâîðèòü î äðóãèõ ñîñòàâëÿþùèõ? Áðîíçà äëÿ ìåíÿ ÿâíî èíòåðåñíåå.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 16:03 

Òîëñòîñòðóí

Ðàçíèöà, îïðåäåë¸ííî, åñòü.
Âîò òîëüêî íå ôàêò, ÷òî òîëüêî îò ëàäîâ.
Ïðè çàìåíå ìàñòåð îòñòðîèë ãèòàðó è ýòî ñëûøíî.
Ñèæó, íèêîãî íå òðîãàþ, ïî÷èíÿþ ïðèìóñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 16:24 
Ìîñêâà
Ãèòàðíûé ìàñòåðÚ

Òîæå íå ëþáëþ ñòàëü...
Ðåìîíò è ïîñòðîéêà êàñòîì ãèòàð/áàñîâ, Îòñòðîéêà, Ëàäû, Ïàÿþ, Ýêðàíèðóþ,
https://vk.com/msgtrs
guitplayer@ya.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 16:59 

Strat E Gastelum

Ñóð íàñêîëüêî ñëûøàë ñòàâèò íåðæàâåéêó, ñàì ùóïàë - ïîíðàâèëîñü,íå íàäî âûøèáàòü çâóê , òàê ÷òî ó êîãî êàêîé çâóê â ãîëîâå!
Èãðàòü ðèòìè÷íî ýòî ñêó÷íî è ïðåäñêàçóåìî. Êðèâàÿ èãðà îòêðûâàåò îãðîìíûå ãîðèçîíòû âîçìîæíîñòåé. .(Æþâ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 18:41 



Ñ áðîíçîé ïîâèçãëÿâåå çâó÷èò. Ïåðâûå áîëüøå ïîíðàâèëèñü..
Ñðåäè âñåõ æèâûõ ñóùåñòâ íà çåìëå, òîëüêî ÷åëîâåê ïëàòèò äåíüãè çà òî, ÷òîáû æèòü.
Ó ðóññêîãî ÷åëîâåêà äâå ìå÷òû: óíè÷òîæèòü Àìåðèêó è âûèãðàòü òóäà ãðèíêàðòó (ñ)
Ðîññèÿ - ýòî 1/6 ÷àñòü ñóøè, ñî âñåõ ñòîðîí îêðóæ¸ííàÿ öèâèëèçàöèåé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 19:16 
Êèåâ


>Ñ áðîíçîé ïîâèçãëÿâåå çâó÷èò. Ïåðâûå áîëüøå ïîíðàâèëèñü..
Êàê áîëüøåå êîëè÷åñòâî íèçà ìîæåò áûòü âèçãëèâåå?
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 21:40 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

>>Ñ áðîíçîé ïîâèçãëÿâåå çâó÷èò. Ïåðâûå áîëüøå ïîíðàâèëèñü..
>Êàê áîëüøåå êîëè÷åñòâî íèçà ìîæåò áûòü âèçãëèâåå?
Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, ó ìåíÿ â êîëîíêàõ òîæå íåéçèëüáåð çâó÷èò áîëåå ãëóõî, à áðîíçà áîëåå çâîíêî. Ó íàñ ýòî íàçûâàåòñÿ "áîëüøåå êîëè÷åñòâî âåðõà".
Ñòàðûå ìîñòû ìîãóò åùå ïðèãîäèòüñÿ. Ëó÷øå ñæå÷ü ñòàðûå ãðàáëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 21:46 
Êèåâ


>áîëüøåå êîëè÷åñòâî âåðõà".
Íå, òàì íåìíîãî îòëè÷àåòñÿ ñåðåäèíà
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 21:51 
Êèåâ


Óïñ, 2 îäèíàêîâûõ ñóíóë, âîò êðàí÷...
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
20190217_203922.png
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 21:53 
Êèåâ


>Óïñ, 2 îäèíàêîâûõ ñóíóë, âîò êðàí÷...
Áëèí... êëèí... :oooi:
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 17.02.2019 22:14 
Êèåâ


Íó ðàç Ãóñòàâ àííèãèëèðîâàë ïîñòû, äàæå øóòî÷íûå, òî êèíó åùå ðàç ãðàôèê êðàí÷à
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
20190217_204008.png
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 15:46 
Ìîñêâà
ãèòàðà, ñèíòåçàòîðû

Îî, òàê ýòî òà ñàìàÿ àïåëüñèíîâàÿ Ðûáêà, íà êîòîðîé ÿ âèäîñ ïèñàë))
Ïî ñàáæó:
â òåñòå ðàçíèöà ñëûøíà, íî òàêîãî æå ýôôåêòà ìîæíî äîáèòüñÿ, ïîìåíÿâ íàñòðîéêè ýêâàëèçàöèè))
ß âñå æå íàäåþñü, ÷òî òåñò ïðîâåäåí â ñòåðèëüíûõ è ÷åñòíûõ óñëîâèÿõ. Òîãäà äåéñòâèòåëüíî ìîæíî è çàìîðî÷èòüñÿ ñ çàìåíîé, íî ÿ á íå ñòàë)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 15:58 
Êèåâ


>â òåñòå ðàçíèöà ñëûøíà, íî òàêîãî æå ýôôåêòà ìîæíî äîáèòüñÿ, ïîìåíÿâ íàñòðîéêè ýêâàëèçàöèè))
Íó, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå äîáèòüñÿ, ïî-òîìó, ÷òî òàì ìåíÿþòñÿ íå òîëüêî ÷àñòîòû, íî è ñàì çâóê ñòðóíû, õîòÿ ýòî è íå ãëàâíîå. Ïðîñòî, íàïðèìåð, ìíå, ïðè òîì ÷òî ó ìåíÿ íà èíñòðóìåíòàõ ñòîÿò ðàçíûå ëàäû â òîì ÷èñëå è áðîíçîâûå, êàçàëîñü, ÷òî ðåàëüíàÿ ðàçíèöà ìåíüøå, è íåñêîëüêî â äðóãîé ïëîñêîñòè. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî èìåííî áðîíçà áóäåò áîëåå ñåðåäèíèñòàÿ è ìåíåå íèçàñòàÿ è âåðõàñòàÿ È äàííîå ñðàâíåíèå, äîâîëüíî ÷åòêî ïîêàçûâàåò, êàêèå ëàäû, êàê çâó÷àò, ÷òî âàæíî, ïðè èçãîòîâëåíèè ìàñòåðîâîãî èëè õýíä ìýéä èíñòðóìåíòà. Åùå áû êòî çàìîðî÷èëñÿ ñî ñòàëüíûìè è íåðæàâåéêàìè.

Íó, è âîò âàì è ðàçíèöà, ðàçíûå ëàäû, ðàçíîå äåðåâî, ðàçíàÿ ìåõàíèêà. Ñóìàðíî ïîëó÷àåì ðàññòîÿíèå â ñâåòîâûå ãîäû....
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 16:25 
Ìîñêâà
ãèòàðà, ñèíòåçàòîðû

adamra ,
À â êàêîì ñìûñëå ìåíÿåòñÿ çâóê ñòðóíû? Ïî êàêèì ïàðàìåòðàì, åñëè íå ÷àñòîòíûì?
Íó è ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî èçíà÷àëüíî çâóê áûë çàïèñàí íà òåõ ñòðóíàõ, êîòðûå ñòîÿëè íà ýòîé ãèòàðå ïåðåä îòïðàâêîé.
À ïîñëå çàìåíû ëàäîâ ìîãëè è ñòðóíû ïîñòàâèòü ëþáûå. Íî îïÿòü æå, íàäåþñü íà ëó÷øåå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 16:31 
Ìîñêâà
ãèòàðà, ñèíòåçàòîðû

Íó è ó÷èòûâàÿ, ÷òî íà ãèòàðå íåò íóëåâîãî ëàäà, îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà çâó÷àíèå îòêðûòûõ ñòðóí çàìåíà ëàäîâ íå äîëæíà ïîâëèÿòü êàê òî ïðÿì îùóòèìî.
Ìîæíî áûëî áû â òåñòå ýòî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü - çâó÷àíèå îòêðûòûõ ñòðóí ïðÿì â ñêëåéêó.
Íó èëè ìîæíî íàì ñàìèì óæå âû÷ëåíèòü îòêðûòûå ñòðóíû, ñêëåèòü, ïîñëóøàòü è ïîñìîòðåòü èõ íà àíàëàéçåðå))
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 17:15 
Êèåâ


Íå çíàþ, åñëè ïîñòàâëåíû äðóãèå ñòðóíû, òî âåñü àíàëèç íè÷åãî íå ñòîèò. Íàäåþñü, ÷òî ñòðóíû òå æå.
>Ïî êàêèì ïàðàìåòðàì, åñëè íå ÷àñòîòíûì?
Ïî ãàðìîíèêàì , ñèáèëÿíòàì èòä. Ýòî êàê çâóê áàðàáàíà, ñ ïðåîáëàäàíèåì 500 ãö, è çâóê 6é ñòðóíû ìè, òîæå ñ ïðåîáëàäàíèåì 500Ãö. È òàì, è òàì ïðåîáëàäàíèå îäèíàêîâûõ ÷àñòîò, íî çâóêè ñîâåðøåííî ðàçíûå.
Íà ãðàôèêàõ, äëÿ àíàëèçàòîðà ÿ èñïîëüçîâàë îäèíàêîâûå, ìåëîäè÷åñêè, ó÷àñòêè, êîòîðûå, êàê ìíå ïîêàçàëîñü (íî äåòàëüíî íå ðàçáèðàë) áåç çâó÷àíèÿ îòêðûòûõ ñòðóí. Òàì îò÷åòëèâî âèäíû èçìåíåíèÿ â íèçàõ è â íèæíåé ñåðåäèíå. Íåìíîãî çàõâàòûâàåòñÿ, ñðåäíÿÿ è âåðõíÿÿ ñåðåäèíà, è ïî÷òè áåç èçìåíåíèé âåðõ. Êðîìå ÷àñòîò, ÿ îò÷åòëèâî ñëûøó ðàçíûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, è åñëè ýòî íå äðóãèå ñòðóíû, òî âåñüìà ïîêàçàòåëüíî.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 17:22 



Âîò è ìíå ïîêàçàëîñü,÷òî äåëî(ðàçíèöà çâóêà) íå â çàìåíå ëàäîâ.
2é ñýìïë çâó÷èò çàìåòíî ãðîì÷å.Íî ðàçíèöà ëàäîâ äîëæíà äàâàòü ðàçíóþ òåìáðîâóþ îêðàñêó,à íå äîáàâëÿòü ãðîìêîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 17:39 

Go Ahead! Drink with the Living Dead!

adamra , ÿ òå êàê ôèçèê ñêàæó: ó çâóêà åñòü òîëüêî òðè ôèçè÷åñêèõ ïàðàìåòðà - àìïëèòóäà, ÷àñòîòà è ôàçà. Ãàðìîíèêè ýòî ÷àñòîòû, êðàòíûå îñíîâíîé ÷àñòîòå. Îò èõ îòíîñèòåëüíûõ àìïëèòóä çàâèñèò òåìáðàëüíûé îêðàñ çâóêà. Òàê ÷òî ó çâóêà áàðàáàíà è çâóêà 6-é ñòðóíû âñå ýòè õàðàêòåðèñòèêè áóäóò ðàçíûìè. Îòñþäà è çâóê ðàçíûé, íåñìîòðÿ íà îñíîâíóþ ÷àñòîòó 500 Ãö.
À âîîáùå, ýòî âñå, êîíå÷íî, óâëåêàòåëüíî, íî ìóçûêàíòàì áîëüøå ïðèñòàëî îáñóæäàòü íåïîñðåäñòâåííî ìóçûêó, ÷åì âñþ ýòó ôèçèêó. Âîò åñëè áû òû íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàë, êàê èçìåíåíèå õàðàêòåðèñòèêè íà ãðàôèêå ìåíÿåò ýìîöèîíàëüíîå âîçäåéñòâèå çâóêà íà ñëóøàòåëÿ, âîò ýòî áûëî áû äåëî. :idea2:
Ñòàðûå ìîñòû ìîãóò åùå ïðèãîäèòüñÿ. Ëó÷øå ñæå÷ü ñòàðûå ãðàáëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 18:51 
Êèåâ


>2é ñýìïë çâó÷èò çàìåòíî ãðîì÷å
Ãðàôèêè ïîêàçûâàþò, ÷òî íåò
Living Dad , Íî èíòåðåñíî, æå. Åñëè òû íà íîòå ìè äîáàâëÿåøü ýêâàëàéçåðîì 440 Ãö, òû äîáàâëÿåøü íîòó ëÿ?
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 21:50 



Íà òàêèõ õèïñòåðñêèõ ýëåêòðîóêóëåëå ãëàâíîå äàò÷èêè ïîìîùíåå, ÷òîáû õîòü ÷òî-òî çâó÷àëî. Îñòàëüíîå áóðÿ â ñòàêàíå è pr :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 22:21 



ÿ âàì êàê ñàìûé ïîñëåäíèé ãóìàíèòàðèé ñêàæó, ÷òî òî, ÷òî ýòî - âñ¸ îíî îäíî è òî æå, ïî çàâåòàì Ýñêîáàðà
è îñîáåííî ýòî âñ¸ àêòóàëüíî â ýïîõó òîòàëüíîãî çàñèëüÿ ðýïà, ýëåêòðîíùèíû, òóïîé ïîïñû ïîä ôàíåðó è òîãî çâóêà, êîòîðûé ìû "ñëûøèì" íà êîíöåðòíûõ ïëîùàäêàõ íàøåé íåîáúÿòíîé è ëþáèìîé Ðîäèíû
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 18.02.2019 22:23 



íó è êàê áû äà, èãðàòü õàðä íà åäâà çàìåòíîì êðàí÷å - î÷åíü ñòðàííîå ðåøåíèå äëÿ äåìîíñòðàöèîííîãî ðîëèêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 19.02.2019 09:46 

GIBSONs,Fenders, Squier, Ovation, Epi >Fenders, VOX, Mesa

áðîíçà êàéôîâåå
Âñå èìåòü-åùå íå ñ÷àñòüå,ñ÷àñòüå íè â ÷åì íå íóæäàòüñÿ.
- Ó ìîåãî ãèòàðíîãî óñèëêà "ãðîìêîñòü" èìååò 2 ïîëîæåíèÿ: âûêëþ÷åíî è ó÷àñòêîâûé.(ñ)
Ïåöäåö-Êóëèáèí (c)Revolt
Ïðàâèëüíûé çâóê - îí â óìåëûõ ïàëüöàõ, à íå â èíñòðóìåíòå(ñ)Òóê
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 19.02.2019 09:57 
Êèåâ


>Ïî âèäåî ðàçíèöà íå îñîáî çàìåòíà
Ñóäÿ ïî âñåìó, åñòü ðàçíèöà â àïïàðàòå ïðîñëóøèâàíèÿ, òàê êàê ó ìåíÿ ðàçíèöà î÷åíü çàìåòíà, åñëè íå âåëèêà.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 20.02.2019 20:12 
Ìîñêîâñêèå çàäâîðêè.
Ïàëî÷êè ñàìîïàëî÷êè

Ëþáëþ áðîíçó. È íåéçèëüáåð. Ñòàëü íå þçàë. Âèäåî íå ñìîòðåë
"òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî óáèéñòâî æèâîãî ñóùåñòâà - ýòî ÷òî-òî ïëîõîå" © Ëåáåäèíûé õðóñò
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 20.02.2019 20:39 
Ìîñêîâñêèå çàäâîðêè.
Ïàëî÷êè ñàìîïàëî÷êè

Âèäåî ïîñìîòðåë. Àáðûãàí ñ ãîïíèêîâñêîé ñòðèæêîé èãðàåò íà îòêðûâàøêå. Ñîâîê íåèñòðåáèì :oooi:
"òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî óáèéñòâî æèâîãî ñóùåñòâà - ýòî ÷òî-òî ïëîõîå" © Ëåáåäèíûé õðóñò
"It never ceases to amaze me, people in an effects forum complaining about somebody using too many effects" ©
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðîíçîâûå ëàäû
Âðåìÿ: 20.02.2019 21:05 
ïëÿìÿø Êèñòè Êîí÷åâà


>Âèäåî ïîñìîòðåë. Àáðûãàí ñ ãîïíèêîâñêîé ñòðèæêîé èãðàåò íà îòêðûâàøêå. Ñîâîê íåèñòðåáèì
:D
Ðåáå, ó ìåíÿ ïðîáëåìà. Ó ìåíÿ äâà ãóñÿ, áåëûé è ñåðûé,
îäíîãî íàäî çàêîëîòü... Êàêîãî?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!