| Автор |
Тема: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar 
|
В статье «Польза и вред каверов» я отмечал, что после изучения творчества других гитаристов, съема их соло, анализа фраз, ритмики и технических приемов, молодому музыканту следует потратить все свои силы и способности на формирование своего стиля игры. Что очень важно не упустить момент, когда польза от разучивания в учебных целях образцов чужого творчества, не перейдет во вред собственным музыкальным идеям. Но сейчас, после занятий со студентами (а они не новички, действующие музыканты, которые захотели улучшить навыки импровизации) вынужден внести коррекцию. По нынешнем временам оказалось , что даже люди занимающиеся своим творчеством, не в состоянии сыграть на хорошем уровне кавера на известные композиции. И в этом прямая связь со слабыми навыками импровизации и примитивизмами в их собственных сольных партиях. То, что раньше было стандартом , когда даже в приличный кабак было не попасть, если не умел играть «в копейку» известные соло, ныне стало редким исключением . А ведь в те давние годы не было: ни видео, ни табов, ни нот, не преподавателей рок-гитары. Но музыканты стремились к аутентичности с оригиналом. И это было нормой. Именно поэтому я считал игру каверов само разумеющимся делом и критиковал за чрезмерное увлечение ими. Но в наши дни оказалось все куда печальнее. Муз.софт. появившийся для облегчения новичкам первых шагов, имеет и обратную сторону. Занятия с Guitar Pro и плагинами (без съема на слух) с неизбежностью последний должным образом не развивают. И этот вред оказался куда больше, чем я предполагал . Не развит слух от слова напрочь. Мои соло не сумел снять (я уж не говорю про сыграть) ни один из претендентов на обучение, что было «пороговым условием», ибо новичков я не беру. Кстати, эти ребята раньше брали уроки у весьма известных преподавателей. Не помогло  Ибо когда человеку все показывают и разжевывают, он лишь повторяет, но не овладевает навыками. Яркий пример – школа, где ученикам вдалбливают алгоритм решения задачи, а потом дают для самостоятельного решения лишь подобные. Но стоит изменить условия или предложить принципиально иные задания (из той же области) как интеллектуальное бессилие, привыкших лишь к повторению, становится очевидным. Только самостоятельное развитие – залог успеха. Наставник должен лишь корректировать, но не навязывать. Очень важно и какие композиции первыми начинает разучивать новичок. К примеру, первыми соло, которые я выучил были: Hotel California, Shine on Your CrazyDiamond и Another Brick In The Wall. Последнее я играл с 1981-го и потом наверное сотню раз на живых выступлениях, не сложное, но нюансов в нем много, еле вспомнил Справедливости ради следует заметить, что и сам Гилмор на лайвах играл лишь вариации на тему, ибо все имеющиеся там «тонкости», доступные для исполнения в комфортной студийной обстановке, на концерте соблюсти не просто, придется «напрячься», что сломает удовольствие, которое хочется получать от общения с публикой  По поводу Another Brick In The Wall. (ибо по просьбе студентов прохожу с ними некоторые соло Гилмора) с изумлением обнаружил, что среди набравших наибольшее число просмотров в ютубе находится феерическая лажа от «учителей»  не удивительно, что новички, кои еще по определению не имеют критерия качества и не в силах ориентироваться в гигантском информативном поле, идут за такими «гуру» и множат число потешных лабухов. Вот представляю, сколько такой «учитель» с 1.9 млн подписчиков и 890 961 просмотров на этот трек, наплодил своих адептов  Еще один топовый «исполнитель и наставник» с 537 119 просмотрами Не самый худший, но играет вяло, с явными огрехами, оба бенда с 1.07 ощутимо мимо, ну а реальный уровень игры на камеру (с 1.27) пионэр стайл фррева  – зуд, недожим, козлиное вибрато, каша в ритмике, ноты мимо тона  В этой теме буду размещать как удачные каквера, так и те, на которых «природа отдохнула» |
|
|
Мой ВК https://vk.com/brendsted
My Studio album (91) https://w1.musify.club/release/michael-brondsted-uniquely-best-1991-1307679 Мой Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCYiAjs_SXgMnifJenjL_sxA Мой Рутуб https://rutube.ru/channel/24949156/videos |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
для начальной стадии обучения надо играть риффы. кавера или не кавера - не важно. игра соло - только после того, как освоят базу. в старые времена все было по-другому, косяки при отсутствии компьютеров были не так слышны, поэтому и люди в массе своей играли хуже (виртуозов не рассматриваем), сейчас при наличии компьютера сформированы все критерии и именно поэтому критичнее становится отношение. но разбирать со студентами соляки без умения играть риффы - это ни о чем. если нельзя попасть обычный дж-дж так как надо на современном уровне, то про вертушки и лики известных гитаристов говорить рано.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone 
|
>В этой теме буду размещать как удачные каквера, так и те, на которых «природа отдохнула» И свои не забывай  Желательно удачные)А вообще в самом деле, куча «творческих личностей» кругом, которые не в силах сыграть ни одной вещи из классики рока в ноль, и, главное, от начала до конца. Максимум – вступительный рифф аля смоконзеватер)) или типа саддбатру, тут один носился в прошлой теме как писаной торбой с ним)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
Grimaldi , а вот и ты, первонах. Талантище, ели. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вообще в самом деле, куча «творческих личностей» кругом, которые не в силах сыграть ни одной вещи из классики рока в ноль, и, главное, от начала до конца. Максимум – вступительный рифф аля смоконзеватер)) или типа саддбатру, тут один носился в прошлой теме как писаной торбой с ним)) ты не сыграешь как надо ни первый ни второй рифф, успокойся)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
Grimaldi , мы тут как раз тебя вспоминали. Признайся, Миша тебе платит, чтобы ты контрапункт играл в его темах? Это не стыдно же, работа как работа. Хотя и грязноватая. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Grimaldi , мы тут как раз тебя вспоминали. Признайся, Миша тебе платит, чтобы ты контрапункт играл в его темах? Это не стыдно же, работа как работа. Хотя и грязноватая. вообще следовало бы ему приплачивать, поскольку так никому его темы неинтересны, а я их в топе держу. а если серьезно, то очень забавно, что вчера в ответ на просьбу выложить какой-нибудь простой рифф с даблтреком выложили что угодно, но не то что нужно. это кстати еще одна причина, почему у любительских команд часто все плохо: нет интеллекта понять поставленную задачу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
Grimaldi , а ты в какой команде играешь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Grimaldi , а ты в какой команде играешь? сейчас пока в никакой, надоело
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Карабасиха Перчатки  |
Andy T , Возможно, что время ср... Или Взрыв кабачка в коляске с поносом. |
|
|
Бокс-полубокс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:08 |
|
|---|---|---|
|
?????? ????????????? 
|
>для начальной стадии обучения надо играть риффы. кавера или не кавера - не важно. игра соло - только после того, как освоят базу. >в старые времена все было по-другому, косяки при отсутствии компьютеров были не так слышны, поэтому и люди в массе своей играли хуже (виртуозов не рассматриваем), сейчас при наличии компьютера сформированы все критерии и именно поэтому критичнее становится отношение. >но разбирать со студентами соляки без умения играть риффы - это ни о чем. если нельзя попасть обычный дж-дж так как надо на современном уровне, то про вертушки и лики известных гитаристов говорить рано. Для начальной стадии надо проводить ревизию с 0. Как поставлены руки, убрать все зажимы, максимально расслабить руки, потом синхронизировать их, потом заниматься слухом, а уже потом рифы и остальное. В старые времена был чуток другой подход, но те кто добился чего то, были очень внимательны, упёрты и старательны. И всё ровно остаётся принцип от простого к сложному. |
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
да, знатно Майка вчера бомбануло. что и требовалось доказать - базы никакой нет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:14 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
>да, знатно Майка вчера бомбануло. что и требовалось доказать - базы никакой нет. ну так он так свою неоклассику намесил с хлебом соло и вперёд ударника на рифах, а это студийка. Кек |
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:16 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
>>ты не сыграешь как надо ни первый ни второй рифф >Да кому это нужно? Применить эту ровность не куда. кек |
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! 
|
>>А вообще в самом деле, куча «творческих личностей» кругом, которые не в силах сыграть ни одной вещи из классики рока в ноль, и, главное, от начала до конца. Максимум – вступительный рифф аля смоконзеватер)) или типа саддбатру, тут один носился в прошлой теме как писаной торбой с ним)) >ты не сыграешь как надо ни первый ни второй рифф, успокойся)) Grimaldi , кому надо? Тебе надо?  Ну, тебе надо, ты и играй! А Энди пусть играет то, что ему надо, а то мы тут с твоим сэдбаттру (sad butt. ru  ) с ума сойдем нафиг. 
|
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну так он так свою неоклассику намесил с хлебом соло и вперёд ударника на рифах, а это студийка. Кек я, если честно, особо не вслушивался в косяки. уж больно сильно меня ржач разобрал, когда попросили выложить рифф, причем назвали какого типа, а выложили совсем другое и начали активно бомбить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Grimaldi , кому надо? Тебе надо? Ну, тебе надо, ты и играй! А Энди пусть играет то, что ему надо, а то мы тут с твоим сэдбаттру (sad butt. ru ) с ума сойдем нафиг. да причем тут садбаттру, можно любой другой риффак такого типа. только весь вопрос в том, что игра риффов - основа основ, разговаривать про акценты, динамические всякие штуки, вибрато и.т.д. без этой базы все равно что обсуждать бросок хоккеиста, не умея стоять на коньках.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
Мясник , чё такое кек? Если не ответишь - питух. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine  |
Grimaldi , ты щас отсюда улетишь вперед крылами. Если не хватает навыков прочесть и осмыслить предупреждение в личке, попроси друзей. Если таковые имеются. Надоел. | |
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
Grimaldi , про твой садбатру вердикт ясен - правленая в ДАУ хрень, причем правленая и то криво. Ничего, кроме этого ты не доказал. И хватит об этом, пиши по теме, если есть чего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:25 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
>>ну так он так свою неоклассику намесил с хлебом соло и вперёд ударника на рифах, а это студийка. Кек >я, если честно, особо не вслушивался в косяки. уж больно сильно меня ржач разобрал, когда попросили выложить рифф, причем назвали какого типа, а выложили совсем другое и начали активно бомбить а я послушал. Просто когда какие то предъявы кидают, то для этого есть какие то серьёзные аргументы и основания. Моя мама даже согласна с тем, что гитара впереди барабанов в роке-это ни очень. >Мясник , чё такое кек? Если не ответишь - питух. 
|
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Почему нормальные музыканты спокойно учат и играют 2-х часовые концерты с далеко не простыми партиями. А бездари мерятся одним риффом если ты хочешь меня подколоть тем, что у меня не было концертов, то ты в пролете, и играл я долгие программы)) рифф потому что обсуждают на небольшом примере технические возможности, на примере 2-х часовой записи это было бы утомительно. поскольку у тебя не было ни концертов, ни записанных риффов, ты в пролете вдвойне.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Grimaldi , про твой садбатру вердикт ясен - правленая в ДАУ хрень, причем правленая и то криво. Ничего, кроме этого ты не доказал. >И хватит об этом, пиши по теме, если есть чего. вердикт не верен, ты глух, увы, я ничего не правил. доказывать тут ничего не надо, достаточно посмотреть, как бомбануло у известных персонажей, в том числе у тебя.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:28 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
нормальные музыканты очень долго вначале мусолили риф в ударника. кек | |
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
Мясник , ты питух, поздравляю. >ты глух, нет, докажи. >я ничего не правил правил, не ври. >доказывать тут ничего не над обязательно надо, доказывай давай. >бомбануло у известных персонажей пока бомбит из темы в тему у тебя. попробуй опровергни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ты тест-то прошел на слух?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:31 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
>Мясник , ты питух, поздравляю. оскорбление участника форума |
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>>Мясник , ты питух, поздравляю. >оскорбление участника форума >http://chtooznachaet.ru/kek.html Ответил, беру питуха пока обратно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Маклауд, клоны запрещены | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Занятно, как калиф из темы в тему, с форума на форум тролит одними и теми же фразами и вбросами разных людей. И ведутся ведь, что удивительно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Strat, ASAT, SG, Takamine |
Andy T , ты тоже щас вылетишь, Мясник прав. | |
|
Strat, ASAT, SG->Budda-> Cmatmods Signa Comp-> Zendrive->OCD->Fulltone '70 -> MXR Phase 90-> T-Rex Tremster-> RC Booster-> Strymon Brigadier-> Strymon Blue Sky// TS-808->BJFe Folk Fuzz->Wampler Plexi Drive-> Ibanez Flanger->EHX Pulsar->Malekko 616
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:36 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
>Занятно, как калиф из темы в тему, с форума на форум тролит одними и теми же фразами и вбросами разных людей. >И ведутся ведь, что удивительно не удивительно, тк везде одинаковые болевые точки в росиянском гитаразме. |
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica  |
О  я ж грил новая тема будет .  Дрямс .... опять тут одно и тоже .
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:37 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
>О я ж грил новая тема будет . >Дрямс .... опять тут одно и тоже . ретро фм как впервый раз... |
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:41 |
|
|---|---|---|
 |
Это не музыкальный форум,а какое то сборище палаты №6... нужно валить отсюда,нахрен 
|
|
|
Korennoi
Алёша-уже стало именем нарицательным на MF...прежде всего это симбиоз тупости,нарциссизма,и обидчивости...дешевых колхозных понтов. |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>Это не музыкальный форум,а какое то сборище палаты №6... нужно валить отсюда,нахрен Тебя не выпустят, как ценного кадра. >Andy T , ты тоже щас вылетишь, Мясник прав. Gustaw , ладно тебе, он же не в обидах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Занятно, как калиф из темы в тему, с форума на форум тролит одними и теми же фразами и вбросами разных людей. >И ведутся ведь, что удивительно в этом троллинге есть как бы и горькая практическая правда: практически во всех командах, где принимал я участие, всегда и везде были проблемы с записью именно ритмов. не соло, не баса, не барабанов, не клавиш, а именно партий ритм-гитары. и да, судя по всему, это отражение "средней температуры по деревне". как говорится, в каждой шутке есть лишь доля шутки. и это на самом деле очень печально, что люди пытаются играть баховские уменьшенные арпеджио 32-ми, не умея играть для начала элементарные вещи. и кстати, имхо это пошло особенно явно с ютубов и множества бэкинг треков на любой вкус, раньше надо было самому хотя бы ам дм хоть на катушечный магнитофон записать, а потом к нему уж мелодию. а тут открываешь гилморстайл, играешь подсмотренное в гп пару фраз пинкфлойд и думаешь, что ты заменяешь самого Гилмора, играя без понимания ритм-партии, баса, клавиш и.т.д.,
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Andy T Ты опущен,сам собой. Питуха отдал,питуха возвратил.
|
|
|
Korennoi
Алёша-уже стало именем нарицательным на MF...прежде всего это симбиоз тупости,нарциссизма,и обидчивости...дешевых колхозных понтов. |
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Карабасиха Перчатки |
>Занятно, как калиф из темы в тему, с форума на форум тролит одними и теми же фразами и вбросами разных людей. >И ведутся ведь, что удивительно То, что это разновидность GG Allin, понятно. Он просто любил бить и унижать зрителей, а зрители за это любили его. Но тоже вполне себе популярность. |
|
|
Бокс-полубокс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Необходимость каверов для начальной стадии обучения.
Время: 02.04.2018 14:58 |
|
|---|---|---|
|
?????? ?????????????
|
>Andy T >Ты опущен,сам собой. Питуха отдал,питуха возвратил. это громадный КЕКНИЩЕ
|
|
|
Ibanez rg-XOTIC XW-1 WAH-EH pitch fork-korg tuner- ??????-mesa dual rectifier(???? ??? ??????)
Modern Thrash metal band Ispepelator Thrash `Till Death |
||
Закрытая тема